Mariage religieux valide ou pas

Bonjour,

Je me permet de posté sur ce forum car je ne trouve pas de réponse à ma questions.

Voila le 11 mars 2012 je me suis mariée religieusement avec un musulman je suis chrétienne.

A ce jour je ne vis plus avec cet homme nous nous sommes séparé en novembre 2012 (pas divorcé) il a quitté le domicile je vous explique le pourquoi.

Il s'est avéré que cet homme que je pensais respectable à fait subir à mon fils de 3 ans (d'une precedente union) au moment des faits des attouchements sexuels une plainte est en cours les fait sont avérés dans le seul but de protéger mon fils je lui est demander de quitter le domicile.

Donc de ce fait je voulais savoir si le mariage est toujours valide et si il l a déjà été ou pas car un détail me chiffonne je vous explique:

Le soir du mariage nous n avons pas consommé par contre nous avons eu des rapports avant celui -ci le lendemain du mariage il m'a demander de lui rendre l'argent qu'il m'avait remit comme dot en m'expliquant qu'il est en galère d'argent ne sachant pas quoi faire je lui est remis son argent.
Le mariage est il valide ???
J'en doute si celui ci est valide quelle est la démarche à suivre pour divorcer et si il n'accepte pas que faire??(sachant que je ne suis pas musulmane)

Je songe à me convertir pour beaucoup de raisons et songe à me marier à nouveau avec un musulman chose impossible si je suis toujours la femme d'un autre.

Merci à tous ceux qui prendrons le temps de me répondre je suis vraiment perdue au milieu de toute cette histoire si vous avez des questions n'hésitez pas et si vous avez des sources citez les s'il vous plait car je veux être sur.
 

didou200

Bladinaute de diamant
VIB
Si il ne veut pas divorcer tu n'as qu'à considérer que t'es divorcée !
pourquoi tu veux devenir musulmane reste chrétienne et marie toi avec un chrétien, tu n'auras peut être pas à subir cet état de mariée à quelqu'un de force
ou bien règle ton histoire de couple avant de te lancer dans des quêtes spirituelles
 

Marok19

Dernière résistante stouta
VIB
Bonjour,

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Voila le 11 mars 2012 je me suis mariée religieusement avec un musulman je suis chrétienne.

A ce jour je ne vis plus avec cet homme nous nous sommes séparé en novembre 2012 (pas divorcé) il a quitté le domicile je vous explique le pourquoi.

Il s'est avéré que cet homme que je pensais respectable à fait subir à mon fils de 3 ans (d'une precedente union) au moment des faits des attouchements sexuels une plainte est en cours les fait sont avérés dans le seul but de protéger mon fils je lui est demander de quitter le domicile.

Donc de ce fait je voulais savoir si le mariage est toujours valide et si il l a déjà été ou pas car un détail me chiffonne je vous explique:

Le soir du mariage nous n avons pas consommé par contre nous avons eu des rapports avant celui -ci le lendemain du mariage il m'a demander de lui rendre l'argent qu'il m'avait remit comme dot en m'expliquant qu'il est en galère d'argent ne sachant pas quoi faire je lui est remis son argent.
Le mariage est il valide ???
J'en doute si celui ci est valide quelle est la démarche à suivre pour divorcer et si il n'accepte pas que faire??(sachant que je ne suis pas musulmane)

Je songe à me convertir pour beaucoup de raisons et songe à me marier à nouveau avec un musulman chose impossible si je suis toujours la femme d'un autre.

Merci à tous ceux qui prendrons le temps de me répondre je suis vraiment perdue au milieu de toute cette histoire si vous avez des questions n'hésitez pas et si vous avez des sources citez les s'il vous plait car je veux être sur.
Punaise, fallait lui vider un bidon d'acide sur la tête ou lui planter un couteau dans le ventre avant de le foutre dehors :malade:
Pour ta question, je suis partagée car tu as disposé de ta dote comme tu le voulais (il ne t'a pas mis un couteau sous la gorge) et d'un autre côté, il a repris la dote c'est comme si il ne te l'avait pas donné et donc je dirais que dans ce cas non tu n'es pas mariée... Et au niveau civil, qu'en est-il?
 
Si il ne veut pas divorcer tu n'as qu'à considérer que t'es divorcée !
pourquoi tu veux devenir musulmane reste chrétienne et marie toi avec un chrétien, tu n'auras peut être pas à subir cet état de mariée à quelqu'un de force
ou bien règle ton histoire de couple avant de te lancer dans des quêtes spirituelles

Je souhaite simplement une réponse car je n'avancerais pas dans ma vie si je ne sais pas si je suis marié à cet homme ou pas.
 

Ruh75

VIB
Bonjour,

Je me permet de posté sur ce forum car je ne trouve pas de réponse à ma questions.

Voila le 11 mars 2012 je me suis mariée religieusement avec un musulman je suis chrétienne.

A ce jour je ne vis plus avec cet homme nous nous sommes séparé en novembre 2012 (pas divorcé) il a quitté le domicile je vous explique le pourquoi.

Il s'est avéré que cet homme que je pensais respectable à fait subir à mon fils de 3 ans (d'une precedente union) au moment des faits des attouchements sexuels une plainte est en cours les fait sont avérés dans le seul but de protéger mon fils je lui est demander de quitter le domicile.

Donc de ce fait je voulais savoir si le mariage est toujours valide et si il l a déjà été ou pas car un détail me chiffonne je vous explique:

Le soir du mariage nous n avons pas consommé par contre nous avons eu des rapports avant celui -ci le lendemain du mariage il m'a demander de lui rendre l'argent qu'il m'avait remit comme dot en m'expliquant qu'il est en galère d'argent ne sachant pas quoi faire je lui est remis son argent.
Le mariage est il valide ???
J'en doute si celui ci est valide quelle est la démarche à suivre pour divorcer et si il n'accepte pas que faire??(sachant que je ne suis pas musulmane)

Je songe à me convertir pour beaucoup de raisons et songe à me marier à nouveau avec un musulman chose impossible si je suis toujours la femme d'un autre.

Merci à tous ceux qui prendrons le temps de me répondre je suis vraiment perdue au milieu de toute cette histoire si vous avez des questions n'hésitez pas et si vous avez des sources citez les s'il vous plait car je veux être sur.
Salam alaykoum,

Bon déjà tu as bien fait de lui dire de quitter le domicile familiale si ce dernier à des agissements pédophile.

Alors il va falloir nous donner plus de détail pour répondre à ta question, car le fait qu'il reprenne la dot qu'il ta donné n'entraine pas la nullité du mariage au contraire la dot t'appartient et tu peux en faire ce que tu veux et notamment la lui redonner.

Le fait de ne pas consommer le mariage le premier soir ou autre n'entraine pas non plus la nullité du mariage car la consommation du mariage n'est pas une condition de validation du mariage.
Pour ce qui est d'avoir eu des rapport avec lui avant le mariage c'est de la fornication et donc il faut s'en repentir, mais ça n'a aucun rapport avec la validation d'un mariage.

Par contre peut tu nous dire si ton mariage à été annoncer à l'etat ?

Allah allem
 
Punaise, fallait lui vider un bidon d'acide sur la tête ou lui planter un couteau dans le ventre avant de le foutre dehors :malade:
Pour ta question, je suis partagée car tu as disposé de ta dote comme tu le voulais (il ne t'a pas mis un couteau sous la gorge) et d'un autre côté, il a repris la dote c'est comme si il ne te l'avait pas donné et donc je dirais que dans ce cas non tu n'es pas mariée... Et au niveau civil, qu'en est-il?

civilement il nous ne sommes pas mariés moi je veux savoir si devant DIEU je suis sa femme ou pas
 

Ludymilla

Chuut ! c'est un secret !
VIB
Tu as bien fait d'éloigner ce taré de ton fils et j'espère qu'il prendra cher niveau justice ;)

Pour le reste:

Des juristes musulmans sont d'avis que le fait qu'une femme déteste profondément et durablement son mari ("naf'rah, karâhah shadîdah") est une raison qui rend possible le recours au khul' : elle propose à son mari qu'elle lui rende ce qu'il lui avait donné en douaire ("mahr"), et qu'il divorce ("talâq") d'elle. Ces juristes se fondent sur le récit rapporté par al-Bukhârî (n° 4973) et d'autres compilateurs, où il est rapporté que Jamîla, la femme de Thâbit ibn Qays, vint trouver le Prophète (sur lui la paix) et lui exposa qu'elle ne pouvait plus aimer son mari et que si elle restait mariée à lui, elle craignait de désobéir à Dieu dans les devoirs que chaque personne du couple a vis-à-vis de l'autre. Le Prophète demanda à cette femme si elle voulait rendre à son mari le verger qu'il lui avait donné en douaire ("mahr"), et il dit au mari d'accepter le verger et de divorcer d'elle.

Chose que tu as faites dès le lendemain du mariage, si j'ai bien compris même si ce n'était pas dans cette intention ^^

Dans le cas, donc, où une femme déteste profondément son mari ("naf'rah, karâhah shadîdah"), l'islam offre à cette femme la possibilité :
- de demander à son mari de divorcer d'elle sans contrepartie (c'est le "talâq"),
- de proposer à son mari le "khul'" : elle lui rend le douaire ("mahr") qu'il lui a offert pour le mariage, et lui prononce la formule du divorce ("talâq"),
- et – au cas où son mari refuse – de demander au juge ("qâdhî") d'examiner son cas : ce juge peut ensuite prononcer la séparation ("taf'rîq") entre les deux époux pour cause d'aversion de la part de la femme. (Cf. Islam aur jadîd mu'asharatî massä'ïl, Khâlid Saïfullâh, pp. 203-205.)

http://www.maison-islam.com/articles/?p=222
 
Bonjour,

Je me permet de posté sur ce forum car je ne trouve pas de réponse à ma questions.

Voila le 11 mars 2012 je me suis mariée religieusement avec un musulman je suis chrétienne.

A ce jour je ne vis plus avec cet homme nous nous sommes séparé en novembre 2012 (pas divorcé) il a quitté le domicile je vous explique le pourquoi.

Il s'est avéré que cet homme que je pensais respectable à fait subir à mon fils de 3 ans (d'une precedente union) au moment des faits des attouchements sexuels une plainte est en cours les fait sont avérés dans le seul but de protéger mon fils je lui est demander de quitter le domicile.

Donc de ce fait je voulais savoir si le mariage est toujours valide et si il l a déjà été ou pas car un détail me chiffonne je vous explique:

Le soir du mariage nous n avons pas consommé par contre nous avons eu des rapports avant celui -ci le lendemain du mariage il m'a demander de lui rendre l'argent qu'il m'avait remit comme dot en m'expliquant qu'il est en galère d'argent ne sachant pas quoi faire je lui est remis son argent.
Le mariage est il valide ???
J'en doute si celui ci est valide quelle est la démarche à suivre pour divorcer et si il n'accepte pas que faire??(sachant que je ne suis pas musulmane)

Je songe à me convertir pour beaucoup de raisons et songe à me marier à nouveau avec un musulman chose impossible si je suis toujours la femme d'un autre.

Merci à tous ceux qui prendrons le temps de me répondre je suis vraiment perdue au milieu de toute cette histoire si vous avez des questions n'hésitez pas et si vous avez des sources citez les s'il vous plait car je veux être sur.
en islam la femme aussi a le droit de demander le divorce tout ce qu'elle a à faire c'est rendre la dot et dans ton cas c'est déjà fait.
 

Ruh75

VIB
Tu as bien fait d'éloigner ce taré de ton fils et j'espère qu'il prendra cher niveau justice ;)

Pour le reste:



Chose que tu as faites dès le lendemain du mariage, si j'ai bien compris même si ce n'était pas dans cette intention ^^



http://www.maison-islam.com/articles/?p=222
Salam ludymilla,

Le fait qu'elle n'a pas rendu sa dote dans l'intention de divorcé change tout, car elle n'a fait que lui redonner sa dot pour le dépanner comme c'est signaler dans le Saint Coran.
 
Salam ludymilla,

Le fait qu'elle n'a pas rendu sa dote dans l'intention de divorcé change tout, car elle n'a fait que lui redonner sa dot pour le dépanner comme c'est signaler dans le Saint Coran.
oui mais si elle demande le khul3 elle n'a plus à lui rendre la dote vu que c'est déjà fait et ça ne lui interdit pas pour autant de demander le khul3.
 

Ruh75

VIB
oui mais si elle demande le khul3 elle n'a plus à lui rendre la dote vu que c'est déjà fait et ça ne lui interdit pas pour autant de demander le khul3.
Oui bien sur, mais là le problème c'est que elle vit dans un pays laic et que si elle ne s'est même pas mis sous la juridiction de ce pays qui va reconnaitre ce divorce ?
On ne peut reconnaitre le divorce d'un couple si celui ci ne s'est pas marié.

C'est pourquoi le "hlel" est une innovation diabolique.
 
Oui bien sur, mais là le problème c'est que elle vit dans un pays laic et que si elle ne s'est même pas mis sous la juridiction de ce pays qui va reconnaitre ce divorce ?
On ne peut reconnaitre le divorce d'un couple si celui ci ne s'est pas marié.

C'est pourquoi le "hlel" est une innovation diabolique.
avant que l'état civil existe dans les pays non musulman y avait pas de musulmans qui s'y mariaient ?

c'est le mariage civil l'innovation, ne parle pas comme si ça a toujours existé.
 
J ai pensé à une seule chose si le mariage est valide si je reprend contacte avec lui (se sera une épreuve pour moi) je lui demande de prononcer le divorce comment cela doit se passer
 

Ruh75

VIB
avant que l'état civil existe dans les pays non musulman y avait pas de musulmans qui s'y mariaient ?

c'est le mariage civil l'innovation, ne parle pas comme si ça a toujours existé.
Ce n'est pas une question d'etat civile, Il y a avait pas l'etat civil mais il y a toujours eu des tribunaux et le mariage a toujours été annoncé dans la société ou à vécu le couple, pour cause les deux témoins témoignaient devant le tribunal.

Aujourd'hui certains ont innover avec le "hlel", ils ont inventé un mariage cacher et ne pouvant pas réclamer ses droit légitimes devant une juridiction (c'est tout de même le rôle principale des deux témoins qui ici ne servent à rien, bref ont joue avec la religion).

Dans son cas c'est simple si il a inscrit dans un document qu'il était célibataire alors elle n'est pas marié avec lui car ce désaveu est la preuve du désaveu du mariage voir du talaq.

Allah Allem.
 
Bonjour,

Je me permet de posté sur ce forum car je ne trouve pas de réponse à ma questions.

Voila le 11 mars 2012 je me suis mariée religieusement avec un musulman je suis chrétienne.

A ce jour je ne vis plus avec cet homme nous nous sommes séparé en novembre 2012 (pas divorcé) il a quitté le domicile je vous explique le pourquoi.

Il s'est avéré que cet homme que je pensais respectable à fait subir à mon fils de 3 ans (d'une precedente union) au moment des faits des attouchements sexuels une plainte est en cours les fait sont avérés dans le seul but de protéger mon fils je lui est demander de quitter le domicile.

Donc de ce fait je voulais savoir si le mariage est toujours valide et si il l a déjà été ou pas car un détail me chiffonne je vous explique:

Le soir du mariage nous n avons pas consommé par contre nous avons eu des rapports avant celui -ci le lendemain du mariage il m'a demander de lui rendre l'argent qu'il m'avait remit comme dot en m'expliquant qu'il est en galère d'argent ne sachant pas quoi faire je lui est remis son argent.
Le mariage est il valide ???
J'en doute si celui ci est valide quelle est la démarche à suivre pour divorcer et si il n'accepte pas que faire??(sachant que je ne suis pas musulmane)

Je songe à me convertir pour beaucoup de raisons et songe à me marier à nouveau avec un musulman chose impossible si je suis toujours la femme d'un autre.

Merci à tous ceux qui prendrons le temps de me répondre je suis vraiment perdue au milieu de toute cette histoire si vous avez des questions n'hésitez pas et si vous avez des sources citez les s'il vous plait car je veux être sur.


Salam,

normalement, tu peux juste lui demander qu'il te divorce, s'il refuse, tu peux demander à un juge musulman de vous séparer... Reste à savoir comment un juge musulman va considérer votre union.

Le mieux est qu'il te divorce de lui même...Mais avec la plainte, il peut te faire Du chantage...

Qu'Allah te facilite, les musulmans sont parfois loin de ce que préconise l'Islam et les converties sont bien souvent des cibles faciles, reste vigilante.
 

Ruh75

VIB
Salam,

normalement, tu peux juste lui demander qu'il te divorce, s'il refuse, tu peux demander à un juge musulman de vous séparer... Reste à savoir comment un juge musulman va considérer votre union.

Le mieux est qu'il te divorce de lui même...Mais avec la plainte, il peut te faire Du chantage...

Qu'Allah te facilite, les musulmans sont parfois loin de ce que préconise l'Islam et les converties sont bien souvent des cibles faciles, reste vigilante.
§Salam naylaa,

Il est possible qu'il l'ait déjà nié son union sur un papier administrative elle n'aura pas à lui demander ce qui est évident.
 
Ce n'est pas une question d'etat civile, Il y a avait pas l'etat civil mais il y a toujours eu des tribunaux et le mariage a toujours été annoncé dans la société ou à vécu le couple, pour cause les deux témoins témoignaient devant le tribunal.

Aujourd'hui certains ont innover avec le "hlel", ils ont inventé un mariage cacher et ne pouvant pas réclamer ses droit légitimes devant une juridiction (c'est tout de même le rôle principale des deux témoins qui ici ne servent à rien, bref ont joue avec la religion).

Dans son cas c'est simple si il a inscrit dans un document qu'il était célibataire alors elle n'est pas marié avec lui car ce désaveu est la preuve du désaveu du mariage voir du talaq.

Allah Allem.
non y en a pas toujours eu, on t'a mal informé sur l'histoire de l'humanité.
 
§Salam naylaa,

Il est possible qu'il l'ait déjà nié son union sur un papier administrative elle n'aura pas à lui demander ce qui est évident.
wa 3alaykom assalam Ruh,

Allah oa3lam, ce "hlel" semble vraiment être une supercherie, il doit aussi être une prison pour la femme qui souhaite unilatéralement divorcer.

Je me demande comment réagit un cadi devant une affaire avec un tel contrat, au Maroc il me semble que c'est la prison pour un tel couple, non ?
 

Ruh75

VIB
moi ac mn cop1 on va fé le religieu avt on vivra ensembl aprè la fin de mé étude on fé la mairi mé le religieu cé le + importan cé devt dieu koi
En islam il y a pas de mariage religieux car il y a pas d'un coté le religieux et de l'autre le civil.
De ce fait il y a pas de mariage religieux mais un mariage tout court qui doit remplir toutes les conditions.

Si vous réfléchissez l'islam en mimant le christianisme vous êtes dans l'erreur, il y a pas de vatican ou de pape pour modifié la religion.
Le prophète Muhammed sws est le dernier prophète et la prochaine venu est celle de sidna issa.
 
En islam il y a pas de mariage religieux car il y a pas d'un coté le religieux et de l'autre le civil.
De ce fait il y a pas de mariage religieux mais un mariage tout court qui doit remplir toutes les conditions.

Si vous réfléchissez l'islam en mimant le christianisme vous êtes dans l'erreur, il y a pas de vatican ou de pape pour modifié la religion.
Le prophète Muhammed sws est le dernier prophète et la prochaine venu est celle de sidna issa.
pour la simple et bonne raison qu'en islam il n'y avait pas de mariage civil avant.

si un musulman vivait en France avant la révolution française il aurait été de son devoir en tant que musulman de se marier à l’église devant un prêtre ? c'était l'église qui mariait en France avant la séparation de l'église et de l'état.
 

Ruh75

VIB
wa 3alaykom assalam Ruh,

Allah oa3lam, ce "hlel" semble vraiment être une supercherie, il doit aussi être une prison pour la femme qui souhaite unilatéralement divorcer.

Je me demande comment réagit un cadi devant une affaire avec un tel contrat, au Maroc il me semble que c'est la prison pour un tel couple, non ?
Oui au Maroc en principe les couples hors mariage sont interdit, personne ne peut arrivé et dire j'ai fait un hlel.

Tu peut retrouver cette situation chez des gens qui n'ont pas d'etat civil et là il tolère et demande de déclarer.
Mais en principe est hors la loi celui qui se dit célibataire mais quise dit "marié".
 
wa 3alaykom assalam Ruh,

Allah oa3lam, ce "hlel" semble vraiment être une supercherie, il doit aussi être une prison pour la femme qui souhaite unilatéralement divorcer.

Je me demande comment réagit un cadi devant une affaire avec un tel contrat, au Maroc il me semble que c'est la prison pour un tel couple, non ?
non le maroc demandera aux témoins de témoigner de la validité de ce mariage et l'enregistrera à l'état civil. c'est ce qui s'est fait pendant les décennies qui ont suivi la mise en place de l'état civil au Maroc. avant il n'y avait que le mariage religieux.
 
Oui au Maroc en principe les couples hors mariage sont interdit, personne ne peut arrivé et dire j'ai fait un hlel.

Tu peut retrouver cette situation chez des gens qui n'ont pas d'etat civil et là il tolère et demande de déclarer.
Mais en principe est hors la loi celui qui se dit célibataire mais quise dit "marié".
si ça existait encore dans les années 80 dans les campagnes.
 

vraiment

2 avis valent mieux qu’un
Bonjour,

Je me permet de posté sur ce forum car je ne trouve pas de réponse à ma questions.

Voila le 11 mars 2012 je me suis mariée religieusement avec un musulman je suis chrétienne.

A ce jour je ne vis plus avec cet homme nous nous sommes séparé en novembre 2012 (pas divorcé) il a quitté le domicile je vous explique le pourquoi.

Il s'est avéré que cet homme que je pensais respectable à fait subir à mon fils de 3 ans (d'une precedente union) au moment des faits des attouchements sexuels une plainte est en cours les fait sont avérés dans le seul but de protéger mon fils je lui est demander de quitter le domicile.

Donc de ce fait je voulais savoir si le mariage est toujours valide et si il l a déjà été ou pas car un détail me chiffonne je vous explique:

Le soir du mariage nous n avons pas consommé par contre nous avons eu des rapports avant celui -ci le lendemain du mariage il m'a demander de lui rendre l'argent qu'il m'avait remit comme dot en m'expliquant qu'il est en galère d'argent ne sachant pas quoi faire je lui est remis son argent.
Le mariage est il valide ???
J'en doute si celui ci est valide quelle est la démarche à suivre pour divorcer et si il n'accepte pas que faire??(sachant que je ne suis pas musulmane)

Je songe à me convertir pour beaucoup de raisons et songe à me marier à nouveau avec un musulman chose impossible si je suis toujours la femme d'un autre.

Merci à tous ceux qui prendrons le temps de me répondre je suis vraiment perdue au milieu de toute cette histoire si vous avez des questions n'hésitez pas et si vous avez des sources citez les s'il vous plait car je veux être sur.





La question que je me pose: À quel groupe néonazi appartenez-vous monsieur le débile ?o_O
 
Oui au Maroc en principe les couples hors mariage sont interdit, personne ne peut arrivé et dire j'ai fait un hlel.

Tu peut retrouver cette situation chez des gens qui n'ont pas d'etat civil et là il tolère et demande de déclarer.
Mais en principe est hors la loi celui qui se dit célibataire mais quise dit "marié".

La posteuse, en tant que convertie, recevra un petit rappel, celui qui est en tort c'est le mari, le tuteur de cette femme qu'elle devrait d'ailleurs contacter et les témoins (s'il y en a eu...)

"celui qui se dit célibataire ...et qui est marié" ?!
 
non le maroc demandera aux témoins de témoigner de la validité de ce mariage et l'enregistrera à l'état civil. c'est ce qui s'est fait pendant les décennies qui ont suivi la mise en place de l'état civil au Maroc. avant il n'y avait que le mariage religieux.

faut croire que les hommes sont de moins en fiables
 
A

AncienMembre

Non connecté
En islam il y a pas de mariage religieux car il y a pas d'un coté le religieux et de l'autre le civil.
De ce fait il y a pas de mariage religieux mais un mariage tout court qui doit remplir toutes les conditions.

Si vous réfléchissez l'islam en mimant le christianisme vous êtes dans l'erreur, il y a pas de vatican ou de pape pour modifié la religion.
Le prophète Muhammed sws est le dernier prophète et la prochaine venu est celle de sidna issa.

Toujours les bonnes vieilles attaques bien gratuites et christianophobes contre l'Eglise... :rolleyes:
 

Ruh75

VIB
si ça existait encore dans les années 80 dans les campagnes.
non le maroc demandera aux témoins de témoigner de la validité de ce mariage et l'enregistrera à l'état civil. c'est ce qui s'est fait pendant les décennies qui ont suivi la mise en place de l'état civil au Maroc. avant il n'y avait que le mariage religieux.
Ce que j'ai écris n'est pas en contradiction avec ce que tu as écris, le plus important est de pouvoir faire valoir ses droits dont les 2 témoins
 
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