Le Maroc est t-il une démocratie?

FPP75

FPP75

VIB
Plusieurs fois cette question a été posée sur le forum. Voici une tentative de réponse "scientifique" tirée du livre suivant : http://www.bladi.info/276083-cheikh-calife-sociologie-religieuse-lislam-politique/

Dans la définition qu'il donne de la démocratie, Robert Dahl (Polyarchy, Participation and Opposition) retient trois conditions :

1. Une vaste et significative compétition entre groupes organisés pour la conquête de l'ensemble des postes relevant effectivement de pouvoir gouvernemental;
2. Un degré large de participation politique dans le choix des dirigeants et des programmes grâce à des scrutins équitables et réguliers.
3. Un niveau suffisant de libertés civiles et politiques.

Si on retient les conditions énoncées par Dahl, le régime marocain n'est certainement pas une démocratie mais présente néanmoins des traits démocratiques.

Il existe un pluralisme partisan, et des scrutins relativements transparents sont organisés, mais le pouvoir suprême est soustrait de la compétition politique au seul bénéfice de la monarchie : il s'agit plutôt d'une compétition entre groupes organisés pour le partage du pouvoir exécutif avec le roi et sous son autorité.

La participation politique est faible (37% de participation aux élections législatives de 2007) et révèle la défiance des électeurs envers le système.

S'il y a eu une libéralisation politique depuis la fin des années 1990, les médias, les intellectuels, la société civile et les partis politiques ne disposent pas des libertés suffisantes pour exercer leur fonction critique des gouvernants dans l'espace public (les chaînes de télévision demeurent sous contrôle direct du palais, le Code de la presse prévoit des peines privatives de liberté en cas "d'atteinte" à la personne du roi et à la famille royale, et plusieurs affaires récentes ont montré une trés grande vigilance sur le contrôle de la blogosphère).
 
T

TROUBLEFETE

FPP75 à dit:
Plusieurs fois cette question a été posée sur le forum. Voici une tentative de réponse "scientifique" tirée du livre suivant : http://www.bladi.info/276083-cheikh-calife-sociologie-religieuse-lislam-politique/

Dans la définition qu'il donne de la démocratie, Robert Dahl (Polyarchy, Participation and Opposition) retient trois conditions :

1. Une vaste et significative compétition entre groupes organisés pour la conquête de l'ensemble des postes relevant effectivement de pouvoir gouvernemental;
2. Un degré large de participation politique dans le choix des dirigeants et des programmes grâce à des scrutins équitables et réguliers.
3. Un niveau suffisant de libertés civiles et politiques.

Si on retient les conditions énoncées par Dahl, le régime marocain n'est certainement pas une démocratie mais présente néanmoins des traits démocratiques.

Il existe un pluralisme partisan, et des scrutins relativements transparents sont organisés, mais le pouvoir suprême est soustrait de la compétition politique au seul bénéfice de la monarchie : il s'agit plutôt d'une compétition entre groupes organisés pour le partage du pouvoir exécutif avec le roi et sous son autorité.

La participation politique est faible (37% de participation aux élections législatives de 2007) et révèle la défiance des électeurs envers le système.

S'il y a eu une libéralisation politique depuis la fin des années 1990, les médias, les intellectuels, la société civile et les partis politiques ne disposent pas des libertés suffisantes pour exercer leur fonction critique des gouvernants dans l'espace public (les chaînes de télévision demeurent sous contrôle direct du palais, le Code de la presse prévoit des peines privatives de liberté en cas "d'atteinte" à la personne du roi et à la famille royale, et plusieurs affaires récentes ont montré une trés grande vigilance sur le contrôle de la blogosphère).
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Le maroc comme dans pays arabes ne connaissent pas la signification du mot démocratie.
quand le nom du pays est attaché avec démocratie,cela veut dire que le pays est loin de la démocratie.
exemple:république algérienne démocratique.république démocratique tunisienne,république démocratique du congo etc....
Le maroc n'a pas de démocratie ni dans son intitulé mais aussi ni dans son régime.
 
Yemna

Yemna

ⵏⴰⵙⵉⵔⴰ
VIB
TROUBLEFETE à dit:
Le maroc comme dans pays arabes ne connaissent pas la signification du mot démocratie.
quand le nom du pays est attaché avec démocratie,cela veut dire que le pays est loin de la démocratie.
exemple:république algérienne démocratique.république démocratique tunisienne,république démocratique du congo etc....
Le maroc n'a pas de démocratie ni dans son intitulé mais aussi ni dans son régime.
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C'est un peu normal pour ça non? le Maroc est avant tout un royaume...l'est où mon prince charmant sur son beau destrier blanc?:pleurs:
 
amsawad

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
Les conditions de la démocratie n’existent pas encore dans le pays. Pour ce faire, il faut énormément de temps, d’efforts et de sacrifices. Sur tous les niveaux. Notamment sur le plan idéologique.
 
T

TROUBLEFETE

Nassou75 à dit:
Je suis d'accord avec toi la dessus, je n'ai fait que reprendre par rapport au fait qu'il parlait de l'intitulé du pays.
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tu prends de ma phrase ce que tu veux et puis tu dissertes.je pense que dans examen de philosophie,tu ne fais pas ça sinon, ta note est égale à 1 pour le stylo.
j'ai parlé du fond et de la forme pour le maroc.
la france c'est une république française,est c'est une démocratie sans qu'elle mette démocratie en évidence sur sin intitulé
l'espagne est un royaume est c'est une démocratie.
 
O

Ottomania

Il est vrai que le niveau démocratique du royaume marocain n'est pas au niveau de l'Angleterre, Espagne, Allemagne, etc. Mais c'est une démocratie quand meme. Il faut juste 'continuer' comme avec le dernier referendum d'arrondir les angles (c-à-d de limiter les pouvoirs du roi au detriment du gouvernement élu au sufrage universel). Je remarque que ce pays a une longue histoire étatique autonome. Et je pense surtout qu'il a assez de maturité pour améliorer sa démocratie. Les Marocains ne sont pas obligés de passer par toutes les étapes de la construction des démocraties europeennes (ça prend du temps qd meme), ya moyen de contourner certains problèmes et gagner du temps. Sinon faudra au moins 5 siècles!
 
FPP75

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VIB
Ottomania à dit:
Il est vrai que le niveau démocratique du royaume marocain n'est pas au niveau de l'Angleterre, Espagne, Allemagne, etc. Mais c'est une démocratie quand meme. Il faut juste 'continuer' comme avec le dernier referendum d'arrondir les angles (c-à-d de limiter les pouvoirs du roi au detriment du gouvernement élu au sufrage universel). Je remarque que ce pays a une longue histoire étatique autonome. Et je pense surtout qu'il a assez de maturité pour améliorer sa démocratie. Les Marocains ne sont pas obligés de passer par toutes les étapes de la construction des démocraties europeennes (ça prend du temps qd meme), ya moyen de contourner certains problèmes et gagner du temps. Sinon faudra au moins 5 siècles!
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En gros, on n'est toujours pas une démocratie, malgré la nouvelle constiitution. Surtout après la nouvelle constitution, diront certains !
 
nwidiya

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Le Maroc est une démocratie bien avant la constitution.

Elle garantie l'égalité et la liberté individuelle pour tous.

Je ne vois pas en quoi ça choque :D:D
 
Sanzo

Sanzo

VIB
Perso je ne considère pas forcément la démocratie comme une fin en soi, j'accorde plus d'importance au développement économique qu'à un avancement des libertés individuelles (surtout quand on voit ce qu'en font les marocains).

L'équation démocratie/développement économique n'est plus aussi vrai qu'avant et je pense qu'il faut laisser le temps faire son œuvre.

Quand on voit la France aujourd'hui et qu'on analyse son histoire, on réalise que ses plus belles réalisations ont été l’œuvre de Napoleon Bonaparte.

Un petit rappel interessant se trouve ici :

http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=1342

Je pense que nous avons bien plus besoin d'un dirigeant avec un vision à long terme qu'un gouvernement qui se succède tous les 5 ans et dont la vision ne va jamais au delà du mandat (si ce n'est pour les prochaines élections).
 
A

anonyme2011

La démocratie est faite pour certains pays et certains pays sont faits pour la démocratie
Il n y pas de démocratie parfaite comme il n y a pas de pays parfaits


et puis il y a des pays comme le Maroc qui ne sont pas parfaits et pour qui la démocratie n'est pas faite :)


Juste
 
FPP75

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VIB
Sanzo à dit:
Perso je ne considère pas forcément la démocratie comme une fin en soi, j'accorde plus d'importance au développement économique qu'à un avancement des libertés individuelles (surtout quand on voit ce qu'en font les marocains).

L'équation démocratie/développement économique n'est plus aussi vrai qu'avant et je pense qu'il faut laisser le temps faire son œuvre.

Quand on voit la France aujourd'hui et qu'on analyse son histoire, on réalise que ses plus belles réalisations ont été l’œuvre de Napoleon Bonaparte.

Un petit rappel interessant se trouve ici :

http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=1342

Je pense que nous avons bien plus besoin d'un dirigeant avec un vision à long terme qu'un gouvernement qui se succède tous les 5 ans et dont la vision ne va jamais au delà du mandat (si ce n'est pour les prochaines élections).
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justeqqdebien à dit:
La démocratie est faite pour certains pays et certains pays sont faits pour la démocratie
Il n y pas de démocratie parfaite comme il n y a pas de pays parfaits


et puis il y a des pays comme le Maroc qui ne sont pas parfaits et pour qui la démocratie n'est pas faite :)


Juste
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Je ne partage pas ce point de vue !! Je le trouve même méprisant pour les marocains !!

A la limite, ne parlons pas de démocratie. Parlons juste de libertés individuelles : il n'y a aucune raison objective que les marocains soient privés d'une partie de leurs libertés individuelels aujourd'hui. Aucune !
 
Sanzo

Sanzo

VIB
FPP75 à dit:
Je ne partage pas ce point de vue !! Je le trouve même méprisant pour les marocains !!
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Pas méprisant, réaliste tout simplement.
Il s'applique à toute société et non uniquement aux marocains.

Si tu considères que je me suis trompé sur un point, je t'invite à me corriger

A la limite, ne parlons pas de démocratie. Parlons juste de libertés individuelles : il n'y a aucune raison objective que les marocains soient privés d'une partie de leurs libertés individuelels aujourd'hui. Aucune !
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Mais de quelle liberté individuelle parle-t-on ?

Pour certaines personnes, le droit de manifester devrait s'étendre partout et en tout temps alors que dans les démocraties il est strictement encadré. Il suffit que le gouvernement marocain rappelle aux citoyens leurs devoirs pour les voir hurler à l'atteinte de leurs libertés individuelle.

On vient même d'avoir le même refrain de la part des cliniques privées il y a peu, c'est dire à quel point le concept de liberté est dévoyé dans notre pays.

Pour le reste, je suis bien entendu pour que le droit de chacun soit respecté, c'est un minimum
 
A

anonyme2011

FPP75 à dit:
Je ne partage pas ce point de vue !! Je le trouve même méprisant pour les marocains !!

A la limite, ne parlons pas de démocratie. Parlons juste de libertés individuelles : il n'y a aucune raison objective que les marocains soient privés d'une partie de leurs libertés individuelels aujourd'hui. Aucune !
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Au delà de mon ironie habituelle, le fonds de ma pensée est que le mot démocratie est galvaudé et devenu vide de son sens.
J’irai plus loin, les libertés individuelles n'ont aucun intérêt quand :
- le citoyen qui a le malheur de tomber malade doit faire 100 km pour espérer être soigné dans un hôpital public (après avoir passer un billet au gardien et au médecin)
- les enfants doivent travailler (je ne parle pas de la prostitution) au lieu d'aller à l'école
- des petites filles sont exploitées par des maitresses de maison
- des enfants doivent marcher 5 km à pied dans le froid pour atteindre leur école
- beaucoup de marocains sont surendettés pour le plaisir de faire partie de la société de consommation
- une voiture qui ne roule pas peut avoir un avis favorable au contrôle technique

J’arrête parce que la liste est longue

À quand bon que celui a faim puisse avoir la liberté de dire qu'il a faim....cela ne le nourrit pas pour autant


Ps : non je ne généralise pas et je ne fais pas dans le cliché mais j’en ai marre de la fameuse phrase « au Maroc tout va bien al hamdoulillah, nous avons la paix et la stabilité

Et surtout 3acha al malik, malikouna wahed ….

Juste
 
M

marocaine2011

Sanzo à dit:
Perso je ne considère pas forcément la démocratie comme une fin en soi, j'accorde plus d'importance au développement économique qu'à un avancement des libertés individuelles (surtout quand on voit ce qu'en font les marocains).

L'équation démocratie/développement économique n'est plus aussi vrai qu'avant et je pense qu'il faut laisser le temps faire son œuvre.

Quand on voit la France aujourd'hui et qu'on analyse son histoire, on réalise que ses plus belles réalisations ont été l’œuvre de Napoleon Bonaparte.

Un petit rappel interessant se trouve ici :

http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=1342

Je pense que nous avons bien plus besoin d'un dirigeant avec un vision à long terme qu'un gouvernement qui se succède tous les 5 ans et dont la vision ne va jamais au delà du mandat (si ce n'est pour les prochaines élections).
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le mandat de 5 ans n'est pas une si mauvaise idée. Il permet de réajuster les objectifs et d'être réactif aussi. Le Maroc ne vit pas tout seul sur terre. Par exemple, quand on a lancé le programme TOURISME en misant beaucoup làdessus,c'était une bonne idée mais on ne pouvait deviner l'abattement de la crise et que les fameux touristes sur lesquels on a tout misé se débattent dans leurs problémes financiers et préfèrent depuis passer les vacances chez eux au lieu de s'envoler vers notre pays. Cela remet en question l'idée de base. L'avantage des mandats de 5 ans c'est que la remise en question ne s'arrête pas . Le long terme est fait aussi de la juxta position de beaucoup de courts et moyens termes. Personnellement, je ne crois pas à l'homme providence, celui qui fera tout pour le pays. Un pays vit avec ses institutions et c'est la solidité de ces institutions qui fait la vraie force d'un pays.
 
P

Passerletemps

justeqqdebien à dit:
La démocratie est faite pour certains pays et certains pays sont faits pour la démocratie
Il n y pas de démocratie parfaite comme il n y a pas de pays parfaits


et puis il y a des pays comme le Maroc qui ne sont pas parfaits et pour qui la démocratie n'est pas faite :)


Juste
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Il y a surtout le fait que la democratie devrait etre remise en question compte tenu de certains parametres.
 
Sanzo

Sanzo

VIB
marocaine2011 à dit:
le mandat de 5 ans n'est pas une si mauvaise idée. Il permet de réajuster les objectifs et d'être réactif aussi. Le Maroc ne vit pas tout seul sur terre. Par exemple, quand on a lancé le programme TOURISME en misant beaucoup làdessus,c'était une bonne idée mais on ne pouvait deviner l'abattement de la crise et que les fameux touristes sur lesquels on a tout misé se débattent dans leurs problémes financiers et préfèrent depuis passer les vacances chez eux au lieu de s'envoler vers notre pays. Cela remet en question l'idée de base. L'avantage des mandats de 5 ans c'est que la remise en question ne s'arrête pas . Le long terme est fait aussi de la juxta position de beaucoup de courts et moyens termes. Personnellement, je ne crois pas à l'homme providence, celui qui fera tout pour le pays. Un pays vit avec ses institutions et c'est la solidité de ces institutions qui fait la vraie force d'un pays.
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Tu peux ne pas y croire mais le fait est que, très souvent dans l'histoire, ce sont des dirigeants considérés comme des tyrans qui ont apporté contribué à créer le socle d'un pays, Napoléon en France, Mao en Chine, Charles III en Espagne etc... Par la suite les sociétés évoluent et la démocratie prend peu à peu.

C'est un processus construit et non importé.

Pour ce qui est de la vision 2010 niveau tourisme, l'objectif a été atteint et on verra ce qu'il en sera de la vision 2020. Ceci étant dis, c'est loin d'être la seule stratégie du pays. Il suffit de visiter certains chantiers pour s'en rendre compte, le plus impressionnant pour le moment étant Tanger med et toutes les entreprises qu'il attire.

J'ajoute enfin que les espaces de liberté démocratiques existant sont ignorés par les marocains qui ne votent pas mais réclament dans le même temps plus de liberté.

Les partisans d'un abandon total des pouvoirs du roi me rétorqueront "les marocains ne croient pas aux politiciens actuels"

"certes" leur répondrais-je mais qui croyez-vous qui se présentera aux élection si ce n'est ces partis politiques honnis ?"

Je le dis sans honte, je préfère mille fois un M6 qu'aucun des partis actuellement existant
 
M

montana93

VIB
TROUBLEFETE à dit:
tu prends de ma phrase ce que tu veux et puis tu dissertes.je pense que dans examen de philosophie,tu ne fais pas ça sinon, ta note est égale à 1 pour le stylo.
j'ai parlé du fond et de la forme pour le maroc.
la france c'est une république française,est c'est une démocratie sans qu'elle mette démocratie en évidence sur sin intitulé
l'espagne est un royaume est c'est une démocratie.
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Les pays comme la France et les Etats Unis sont loin d'etre des démocraties tout simplement parce que le Lobbying qui agit dans ces pays ne permet pas d'y etablir une quelcqonque démocratie, quand les puissants dirigent les faibles il n'y pas de démocratie!!
 
FPP75

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VIB
justeqqdebien à dit:
Au delà de mon ironie habituelle, le fonds de ma pensée est que le mot démocratie est galvaudé et devenu vide de son sens.
J’irai plus loin, les libertés individuelles n'ont aucun intérêt quand :
- le citoyen qui a le malheur de tomber malade doit faire 100 km pour espérer être soigné dans un hôpital public (après avoir passer un billet au gardien et au médecin)
- les enfants doivent travailler (je ne parle pas de la prostitution) au lieu d'aller à l'école
- des petites filles sont exploitées par des maitresses de maison
- des enfants doivent marcher 5 km à pied dans le froid pour atteindre leur école
- beaucoup de marocains sont surendettés pour le plaisir de faire partie de la société de consommation
- une voiture qui ne roule pas peut avoir un avis favorable au contrôle technique

J’arrête parce que la liste est longue

À quand bon que celui a faim puisse avoir la liberté de dire qu'il a faim....cela ne le nourrit pas pour autant


Ps : non je ne généralise pas et je ne fais pas dans le cliché mais j’en ai marre de la fameuse phrase « au Maroc tout va bien al hamdoulillah, nous avons la paix et la stabilité

Et surtout 3acha al malik, malikouna wahed ….

Juste
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La démocratie n'est pas incompatible avec l'équité sociale. C'est même souvent un pré-requis.

Sinon, je suis d'accord avec ton PS, entièrement.
 
T

TROUBLEFETE

montana93 à dit:
Les pays comme la France et les Etats Unis sont loin d'etre des démocraties tout simplement parce que le Lobbying qui agit dans ces pays ne permet pas d'y etablir une quelcqonque démocratie, quand les puissants dirigent les faibles il n'y pas de démocratie!!
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ah,ah,ah,arrêtes de me faire rire.
Si tu veux parler de la démocratie absolue,d'accord mais ces pays sont démocratiques au sens qu'on connaît.
si ces pays ne sont pas démocratiques,alors le maroc est un pays ultra dictateur
 
M

montana93

VIB
TROUBLEFETE à dit:
ah,ah,ah,arrêtes de me faire rire.
Si tu veux parler de la démocratie absolue,d'accord mais ces pays sont démocratiques au sens qu'on connaît.
si ces pays ne sont pas démocratiques,alors le maroc est un pays ultra dictateur
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Si je t'ai fais rire c'est déja ça, si tu disais quel est le pays le plus democratique entre la France et le Maroc ce serait plus comprehensible là!!
 
T

TROUBLEFETE

montana93 à dit:
Si je t'ai fais rire c'est déja ça, si tu disais quel est le pays le plus democratique entre la France et le Maroc ce serait plus comprehensible là!!
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le lobbying ne tue pas la démocratie mais essaie d'influencer ceux qui gouvernent ou ceux qui sont gouvernés.
Quand le maroc ou l'algérie paie des agences juives de lobbying américaines pour faire de la propagande,chaque pays de son côté à propos du sahara marocain,ils essaient d'influencer les décideurs sur certains choix qui n'ont rien à voir avec la démocratie.
 
si_Alain

si_Alain

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Plusieurs fois cette question a été posée sur le forum. Voici une tentative de réponse "scientifique" tirée du livre suivant : http://www.bladi.info/276083-cheikh-calife-sociologie-religieuse-lislam-politique/

Dans la définition qu'il donne de la démocratie, Robert Dahl (Polyarchy, Participation and Opposition) retient trois conditions :

1. Une vaste et significative compétition entre groupes organisés pour la conquête de l'ensemble des postes relevant effectivement de pouvoir gouvernemental;
2. Un degré large de participation politique dans le choix des dirigeants et des programmes grâce à des scrutins équitables et réguliers.
3. Un niveau suffisant de libertés civiles et politiques.

Si on retient les conditions énoncées par Dahl, le régime marocain n'est certainement pas une démocratie mais présente néanmoins des traits démocratiques.

Il existe un pluralisme partisan, et des scrutins relativements transparents sont organisés, mais le pouvoir suprême est soustrait de la compétition politique au seul bénéfice de la monarchie : il s'agit plutôt d'une compétition entre groupes organisés pour le partage du pouvoir exécutif avec le roi et sous son autorité.

La participation politique est faible (37% de participation aux élections législatives de 2007) et révèle la défiance des électeurs envers le système.

S'il y a eu une libéralisation politique depuis la fin des années 1990, les médias, les intellectuels, la société civile et les partis politiques ne disposent pas des libertés suffisantes pour exercer leur fonction critique des gouvernants dans l'espace public (les chaînes de télévision demeurent sous contrôle direct du palais, le Code de la presse prévoit des peines privatives de liberté en cas "d'atteinte" à la personne du roi et à la famille royale, et plusieurs affaires récentes ont montré une trés grande vigilance sur le contrôle de la blogosphère).
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c,est le facteur principale qu,est la JUSTICE qui fera (du pays) un Etat democrate en plein.
quand la justice est efficace ou tous les citoyens sont devant egaux sans m3areef ni flouss c,est (presque) la democratie absolue pour le pays.
 
R

RMARCHAND

un fervent adepte de la r
pour moi bine que j'apprécie la vie au maroc, il ne s'agit pas d'une démocratie et j'espère qu'un jour que ce pays ne soit plus une royauté mais une républiques
 
amchoum13

amchoum13

wa salamou 3aleykoum
Le Maroc évolue dans ce sens,
Wallah on a une énorme chance d’avoir un pays magnifique, il y a juste quelque individu qui cache un peu la vie,

sinon c'est un pays de baraka, quand tu es la bas tu oubli tous les soucis et le stress de l'europe
 
O

Ottomania

Je sais pas pourquoi, j'ai aussi un faible pour les monarchies parlementaires. J'ai l'impression que les monarchies démocratiques représentent plus l'unite du pays en plus de la démocratie. (La reine d'Angleterre est aussi la reine du Canada, Australie, Nouvelle Zélande,...) Pour les états multi-ethniques, la monarchie c'est le nec plus ultra je trouve.
 
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