Même les juifs ont leurs "coranistes"

[Ebion]

Bonjour

En voguant sur internet, j'ai trouvé ceci :

Karaite Judaism or Karaism (/ˈkærə.aɪt/ or /ˈkærə.ɪzəm/; Hebrew: יהדות קראית , Modern Yahadut Qara'it, Tiberian Qārāʾîm ; meaning ("Reader of the Hebrew Scriptures)")[a] is a Jewish movement characterized by the recognition of the Tanakh alone as its supreme legal authority in Halakha (Jewish religious law) and theology. It is distinct from mainstream Rabbinic Judaism, which considers the Oral Torah, as codified in the Talmud and subsequent works to be authoritative interpretations of the Torah. Karaites maintain that all of the divine commandments handed down to Moses by God were recorded in the written Torah without additional Oral Law or explanation. As a result, Karaite Jews do not accept as binding the written collections of the oral tradition in the Midrash or Talmud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karaite_Judaism

Cela me confirme dans l'idée que les canons, dans quelque religion que ce soit, sont des constructions humaines reflétant des rapports de pouvoir passés et présents et sujettes à être discutées et rejetées.

 

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Bonjour

En voguant sur internet, j'ai trouvé ceci :

Karaite Judaism or Karaism (/ˈkærə.aɪt/ or /ˈkærə.ɪzəm/; Hebrew: יהדות קראית , Modern Yahadut Qara'it, Tiberian Qārāʾîm ; meaning ("Reader of the Hebrew Scriptures)")[a] is a Jewish movement characterized by the recognition of the Tanakh alone as its supreme legal authority in Halakha (Jewish religious law) and theology. It is distinct from mainstream Rabbinic Judaism, which considers the Oral Torah, as codified in the Talmud and subsequent works to be authoritative interpretations of the Torah. Karaites maintain that all of the divine commandments handed down to Moses by God were recorded in the written Torah without additional Oral Law or explanation. As a result, Karaite Jews do not accept as binding the written collections of the oral tradition in the Midrash or Talmud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karaite_Judaism

Cela me confirme dans l'idée que les canons, dans quelque religion que ce soit, sont des constructions humaines reflétant des rapports de pouvoir passés et présents et sujettes à être discutées et rejetées.

Oui Ebion, d'ailleurs les juifs Karaïte font la prière comme les musulmans.

Le Talmud, les canons chrétiens et les hadiths sont des construction humaine pour modifier les religions selon les mouvances idéologique et politique.

 

[Ebion]

Oui Ebion, d'ailleurs les juifs Karaïte font la prière comme les musulmans.

Le Talmud, les canons chrétiens et les hadiths sont des construction humaine pour modifier les religions selon les mouvances idéologique et politique.

Les communautés religieuses ont toutes une certaine idée de ce qu'étaient leurs fondateurs et leurs enseignements et leurs règlements, et cette idée correspond aux besoins, aux intérêts et aux connaissances de la communauté. Le canon s'organise à partir de là. Par exemple, on dit que le Cantique des Cantiques n'a été accepté par les Juifs que parce qu'on l'a revêtu opportunément d'un sens allégorique (alors qu'il s'agit de toute évidence d'un poème érotique profane).

Je veux pas dire que le canon est toujours arbitraire. Par exemple les quatre évangiles canoniques sont effectivement les meilleures sources de renseignement sur le Jésus de l'histoire (comparativement aux apocryphes dont les ignorants font tout un plat).

 

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Les communautés religieuses ont toutes une certaine idée de ce qu'étaient leurs fondateurs et leurs enseignements et leurs règlements, et cette idée correspond aux besoins, aux intérêts et aux connaissances de la communauté. Le canon s'organise à partir de là. Par exemple, on dit que le Cantique des Cantiques n'a été accepté par les Juifs que parce qu'on l'a revêtu opportunément d'un sens allégorique (alors qu'il s'agit de toute évidence d'un poème érotique profane).

Je veux pas dire que le canon est toujours arbitraire. Par exemple les quatre évangiles canoniques sont effectivement les meilleures sources de renseignement sur le Jésus de l'histoire (comparativement aux apocryphes dont les ignorants font tout un plat).

C'est exactement ça : travestir les religions pour les rendre plus adéquates selon la pression idéologique ou politique du moment.

 

[Ebion]

C'est exactement ça : travestir les religions pour les rendre plus adéquates selon la pression idéologique ou politique du moment.

Il y a aussi un autre truc. Une religion ne peut se réduire à un livre sacré : ce livre sacré a dû être édité et sélectionné par les premières communautés, avec les problèmes et les tensions et les souvenirs que les gens avaient alors. Et ce livre sacré a dû compter sur une communauté pour être transmis à travers les générations jusqu'à nous. C'est aussi les communautés qui commentent le texte, bien avant le travail des historiens et des exégètes scientifiques.

 

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Il y a aussi un autre truc. Une religion ne peut se réduire à un livre sacré : ce livre sacré a dû être édité et sélectionné par les premières communautés, avec les problèmes et les tensions et les souvenirs que les gens avaient alors. Et ce livre sacré a dû compter sur une communauté pour être transmis à travers les générations jusqu'à nous. C'est aussi les communautés qui commentent le texte, bien avant le travail des historiens et des exégètes scientifiques.

C'est pour ça que des préceptes extra-religieux si j'oses dire ont été inventé, pour contourner, déformer et extrapoler les écrits originel.

Par exemple le Coran ne parle pas de lapidation, un hadith a été inventé pour dire qu'une chèvre a manger la sourate qui parle de lapidation et donc que malgré tous c'est quand même islamique c'est juste qu'on a plus la sourate qui en parle, tour de magie.

 

[AncienBladinaute]

Oui Ebion, d'ailleurs les juifs Karaïte font la prière comme les musulmans.

.

comme expliquée dans le Coran ou dans les hadiths?

 

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comme expliquée dans le Coran ou dans les hadiths?

Il y a pas d'explications de prière dans les hadiths, mais dans la Thorah oui.

 

[AncienBladinaute]

Il y a pas d'explications de prière dans les hadiths, mais dans la Thorah oui.

si tu veux, y a la lapidation dans la Thora....

 

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si tu veux, y a la lapidation dans la Thora....

Abolis par l'Evangile depuis.

 

[AncienBladinaute]

Abolis par l'Evangile depuis.

évidemment, comme le fait de manger du porc...

 

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évidemment, comme le fait de manger du porc...

Cela n'as jamais été abolis ça a toujours été interdit en faite.

 

[AncienBladinaute]

Cela n'as jamais été abolis ça a toujours été interdit en faite.

il faut leur dire ...

 

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il faut leur dire ...

Ils s'débrouille...

 

[hakkai]

Il y a aussi un autre truc. Une religion ne peut se réduire à un livre sacré : ce livre sacré a dû être édité et sélectionné par les premières communautés, avec les problèmes et les tensions et les souvenirs que les gens avaient alors. Et ce livre sacré a dû compter sur une communauté pour être transmis à travers les générations jusqu'à nous. C'est aussi les communautés qui commentent le texte, bien avant le travail des historiens et des exégètes scientifiques.

La lettre tue, l'Esprit vivifie

 

[Ebion]

La lettre tue, l'Esprit vivifie

Tiens, bonjour 7orra hakkai!

 

[hakkai]

Tiens, bonjour 7orra hakkai!

Bonne nuit fa9ir (= pauvre ) Ebion

 

[Hibou57]

[…]

Cela me confirme dans l'idée que les canons, dans quelque religion que ce soit, sont des constructions humaines reflétant des rapports de pouvoir passés et présents et sujettes à être discutées et rejetées.

Kikou,

C’est quoi les canons ?

 

[Hibou57]

[…]

Je veux pas dire que le canon est toujours arbitraire. Par exemple les quatre évangiles canoniques sont effectivement les meilleures sources de renseignement sur le Jésus de l'histoire (comparativement aux apocryphes dont les ignorants font tout un plat).

Ben éclaire donc les ignorants .

Et c’était tellement évident qu’ils sont meilleurs, qu’il a fallut brûler les traces des autres et persécuter les gens qui les perpétuaient ?

 

[Hibou57]

Cela n'as jamais été abolis ça a toujours été interdit en faite.

Si pour les Chrétiens, c’est le Nouveau Testament qui prévaut, l’interdiction est implicitement abolie.

 

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Si pour les Chrétiens, c’est le Nouveau Testament qui prévaut, l’interdiction est implicitement abolie.

Dans ce cas se serait indiqué que c'est autorisé.

 

[Ebion]

Kikou,

C’est quoi les canons ?

C'est la liste des écrits qui font autorité comme textes fondateurs dans une tradition. Ça a toujours un sens normatif pour les croyants.

Par exemple, pour les chrétiens, c'est l'Ancien et le Nouveau Testament, mais pas les apocryphes.

 

[Ebion]

Ben éclaire donc les ignorants .

Et c’était tellement évident qu’ils sont meilleurs, qu’il a fallut brûler les traces des autres et persécuter les gens qui les perpétuaient ?

Il y a eu des abus de la part de l'Église constantinienne, mais ça ne veut pas dire que les gnostiques, judéo-chrétiens et autres hérétiques étaient plus près de la Vérité historique. Ces groupes marginaux étaient eux-mêmes biaisés et contaminés par des idéologies, il ne s'agit pas d'en avoir une vision danbrownesque....

Je parle ici à partir de la recherche historique moderne. Les quatre évangiles canoniques sont à la fois les plus anciens et les plus sobres.

 

[Hibou57]

Dans ce cas se serait indiqué que c'est autorisé.

Pas nécessairement, puisque dans ce cas, l’interdiction n’existe pas. Pourquoi juger nécessaire d’autoriser une chose quand elle n’est pas interdite ?

 

[Hibou57]

Il y a eu des abus de la part de l'Église constantinienne, mais ça ne veut pas dire que les gnostiques, judéo-chrétiens et autres hérétiques étaient plus près de la Vérité historique. Ces groupes marginaux étaient eux-mêmes biaisés et contaminés par des idéologies, il ne s'agit pas d'en avoir une vision danbrownesque....

Je parle ici à partir de la recherche historique moderne. Les quatre évangiles canoniques sont à la fois les plus anciens et les plus sobres.

C’est quel Évangile qui parle de la femme de Jésus ? J’ai oublié … tu peux me rappeler ?

 

[Ebion]

C’est quel Évangile qui parle de la femme de Jésus ? J’ai oublié … tu peux me rappeler ?

Je crois que l'évangile selon Marie dit que Jésus a embrassé Marie-Madeleine. Mais étaient-ils mariés selon l'auteur? Je ne sais pas. Je peux me renseigner, je connais des profs qui ont consacré leur vie à la recherche sur les apocryphes.

 

[Hibou57]

Je crois que l'évangile selon Marie dit que Jésus a embrassé Marie-Madeleine. Mais étaient-ils mariés selon l'auteur? Je ne sais pas. Je peux me renseigner, je connais des profs qui ont consacré leur vie à la recherche sur les apocryphes.

Je cite les mots, de mémoire, d’un historien spécialiste du Judaïsme : « il est impensable qu’à plus de 30 ans, Jésus, qui était quand‑même le roi des Juifs, n’ait pas été marié ». Il expliquait que c’était inconcevable pour la culture Juive de l’époque. Et aucun Évangile ne mentionne la femme de Jésus, ni ne témoigne de sa vie. Un gros trou qui est suffisant à mes yeux pour trahir que les Évangiles sélectionnés, ne l’ont pas été pour leur exactitude, mais au moins autant pour ce dont ils ne parlaient pas.

 

[breakbeat]

Pas nécessairement, puisque dans ce cas, l’interdiction n’existe pas. Pourquoi juger nécessaire d’autoriser une chose quand elle n’est pas interdite ?

Parce qu'elle fut interdite justement (ancien testament).

 

[Ebion]

Je cite les mots, de mémoire, d’un historien spécialiste du Judaïsme : « il est impensable qu’à plus de 30 ans, Jésus, qui était quand‑même le roi des Juifs, n’ait pas été marié ». Il expliquait que c’était inconcevable pour la culture Juive de l’époque. Et aucun Évangile ne mentionne la femme de Jésus, ni ne témoigne de sa vie. Un gros trou qui est suffisant à mes yeux pour trahir que les Évangiles sélectionnés, ne l’ont pas été pour leur exactitude, mais au moins autant pour ce dont ils ne parlaient pas.

Le célibat de Jésus est effectivement étrange. Mais n'oublions pas que de toute évidence, Jésus attendait la fin du monde pour bientôt, et donc qu'il ne voyait peut-être pas l'intérêt de se marier. De même, Jean-Baptiste non plus ne semblait pas être marié, et pourtant il était admiré par les Juifs.

L'idée que Jésus aurait pu être marié ne repose sur rien dans les textes les plus fiables. Ce n'est pas absolument impossible, mais on ne peut faire de l'histoire à partir de ce qu'on ne sait pas. Ce serait de l'histoire-fiction.

Mais j'avoue qu'il m'arrive parfois d'imaginer que Jésus a effectivement été marié pendant quelques années, quand Jésus avait environ 20 ans, mais que sa femme est morte d'une maladie ou d'un accident (par exemple un accouchement qui tourne mal) avant que Jésus devienne une figure publique.

Certains pourraient aussi imaginer un Jésus homosexuel.

 

[Slavanitch]

Bonjour

En voguant sur internet, j'ai trouvé ceci :

Karaite Judaism or Karaism (/ˈkærə.aɪt/ or /ˈkærə.ɪzəm/; Hebrew: יהדות קראית , Modern Yahadut Qara'it, Tiberian Qārāʾîm ; meaning ("Reader of the Hebrew Scriptures)")[a] is a Jewish movement characterized by the recognition of the Tanakh alone as its supreme legal authority in Halakha (Jewish religious law) and theology. It is distinct from mainstream Rabbinic Judaism, which considers the Oral Torah, as codified in the Talmud and subsequent works to be authoritative interpretations of the Torah. Karaites maintain that all of the divine commandments handed down to Moses by God were recorded in the written Torah without additional Oral Law or explanation. As a result, Karaite Jews do not accept as binding the written collections of the oral tradition in the Midrash or Talmud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karaite_Judaism

Cela me confirme dans l'idée que les canons, dans quelque religion que ce soit, sont des constructions humaines reflétant des rapports de pouvoir passés et présents et sujettes à être discutées et rejetées.

oui ils prient comme les musulmans

 

[Drianke]

Ce sont les hadiths qui détaillent les salâts justement! le nombre de rakkats, ce qu'il faut réciter, comment faire le tachaoud, comment rattraper ou comment corriger etc...je te conseille de lire un livre qui s'appelle :

Priez comme vous me voyez prier

http://www.muslimshop.fr/livres/le-...ahima-sall-al-bouraq-2-84161-201-5-p-931.html

Il y a pas d'explications de prière dans les hadiths, mais dans la Thorah oui.

 

[Slavanitch]

Certains pourraient aussi imaginer un Jésus homosexuel.

Jesus n'a jamais condamné l'homosexualité.
ni Mouhammad ni aucun prophéte n'ont condamné les homosexuels
l'homophobie est une aberration qui date de la guerre 39/45

 

[Drianke]

L'homosexualité est interdite dans les 3 religions effectivement et toute relation sexuelle hors du cadre LICITE du mariage est interdite de toute façon, le cadre LICITE du mariage est : un homme et une femme...

C'est un péché majeur la fornication ainsi que l'adultère dans les 3 religions!

Ce qui est condamné dans les 3 religions c'est pas l'attirance vers le même sexe, celà n'est pas inné, celà peut arriver après 40 ans de vie hétéro mais ce sont les relations sexuelles qui sont prohibées et condamnables car pas LICITES...on a le choix de forniquer ou pas, on peut être attiré mais ne pas désobéir à Dieu en ayant des relations sexuelles, celà fait partie du jihâd d'ailleurs!

Dieu ne crée pas une personne homosexuelle, aucune des 3 religions ne dit ça!!!

 

[Drianke]

Tu devrais arrêter de te ridiculiser bientôt ce sera la faute des boches si l'homophobie est là! on sait que dans les 6 millions d'après des historiens de victimes il y avait des homosexuels, des malades mentaux, des tziganes, des bruns circoncis non juifs, des noirs etc....

Mais faut pas pousser quand même!

Jesus n'a jamais condamné l'homosexualité.
ni Mouhammad ni aucun prophéte n'ont condamné les homosexuels
l'homophobie est une aberration qui date de la guerre 39/45

 

[Slavanitch]

Tu devrais arrêter de te ridiculiser bientôt ce sera la faute des boches si l'homophobie est là! on sait que dans les 6 millions d'après des historiens de victimes il y avait des homosexuels, des malades mentaux, des tziganes, des bruns circoncis non juifs, des noirs etc....

Mais faut pas pousser quand même!

la guerre 39/45 c'est la première fois que l'homophobie existe