Migrants : à quelles allocations ont-ils vraiment droit ?

Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Une info pour ceux qui hyperventileraient à la vue de tous ces réfugiés/migrants...

-----------

AIDES - APL, RSA, AMS, ATA... Les migrants seraient très bien accueillis selon certains messages qui circulent sur les réseaux sociaux. La réalité est toute autre. Metronews démêle le vrai du faux.

Facebook, Twitter... Vous avez dû voir passer nombre de messages dénonçant des allocations dont bénéficieraient les migrants qui arrivent en France. Ce genre de message dénonce parfois même de prétendus meilleurs traitements offerts aux migrants qu'aux SDF "bien français".

Comparer les misères, ce n'est pas très élégant. Asséner des mensonges sur le sujet, cela devient obscène. APL, RSA, AMS, ATA, etc. Metronews fait le point sur ce qui est vrai et (surtout) sur ce qui est faux.

- "Les migrants touchent 524 euros de RSA"
C'est faux. Le RSA est accessible aux Français et aux étrangers en possession d'un titre de séjour et d'une attestation de la préfecture indiquant que la personne est autorisée à travailler depuis 5 ans, comme le détaille le site service-public.fr. Ce dont les migrants ne disposent pas.

- "Les migrants bénéficient des allocations logement"
C'est faux. Pour exactement les mêmes raisons, les migrants arrivés sur le territoire n'ont pas accès à des allocations logement. Si le statut de réfugié finit par leur être accordé, ils peuvent alors y avoir accès (encore un lien service-public.fr)... si tant est qu'ils trouvent un logement conventionné.

- "Les migrants touchent 1000 euros d'aides spécifiques"
C'est faux. 340 euros mensuels d'allocation temporaire d'attente + 718 euros d'allocation mensuelle de subsistance. Avec des chiffres sourcés "ministère de l'Intérieur" (et un choix d'illustration digne de Robert Ménard), certains sont prêts à vous faire croire que chaque migrant piochera 1000 euros de ressources françaises chaque mois...

..Sauf que c'est d'une mauvaise foi admirable. Car voici ce qui est vrai.
- "Les migrants bénéficient de 11,45 euros par jour d'Allocation temporaire d'attente"
C'est vrai. Les migrants peuvent bénéficier en réalité d'une seule de ces deux aides :
- 11,45 euros par jour d'allocation temporaire d'attente (ATA), s'ils ne bénéficient pas d'un hébergement d'urgence.
- 91 euros par mois d'Allocation mensuelle de subsistance (AMS), s'ils sont hébergés en Centre d'accueil de demandeurs d'asile (CADA).
Soit entre 3 et 11,45 euros par jour. Les 718 euros mensuels, c'est le maximum d'AMS prévu pour une famille totale de 6 personnes.

Mais attention, pour pouvoir bénéficier de ces allocations, les migrants doivent obligatoirement faire une demande de droit d'asile. En attendant la décision administrative sur leur sort, ils disposent d'une autorisation provisoire de séjour mais demeurent en situation irrégulière sur le territoire.

Tous les migrants n'en font pas la demande mais ces aides sont un minimum vital pour se nourrir dans l'urgence. En outre, la France prévoit que personne ne soit laissé sans soin sur son sol et qu'aucun enfant ne soit laissé sur le bord du chemin de l'école. Là aussi, tous les migrants n'en profitent pas. Il faut déjà être au courant de ces droits.

EN SAVOIR + >> Quels sont les droits (et les devoirs) des réfugiés ?

http://www.metronews.fr/conso/migra...ons-ont-ils-vraiment-droit/moik!nwfBTLIpMMrM/
 
Zuljanah

Zuljanah

"Hussain is from me, and I am from Hussain".
Lilyla à dit:
@Drianke,
bien de rappeler ça
les aides sociales ne sont pas si faciles à obtenir pour les migrants contrairement à tout ce qu'on entend
l autre SARKo qui disait que la France attirait les migrants parce que c'est le pays d'Europe qui donne le plus d aides sociales !!pfiou
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C'est d'autant plus stupides que c'est l'Angleterre qui attire le plus de migrants et de réfugiés, il n'y a qu'a voir comment ils s'entassent à Calais pour passer en Angleterre. Or, on sait que l'Angleterre a un système d'assistance bcp moins généreux que celui de la France. Ce qui fait la différence c'est surtout les opportunités de travail qui sont plus nombreuses en Angleterre qu'en France.
 
droitreponse

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Zuljanah à dit:
C'est d'autant plus stupides que c'est l'Angleterre qui attire le plus de migrants et de réfugiés, il n'y a qu'a voir comment ils s'entassent à Calais pour passer en Angleterre. Or, on sait que l'Angleterre a un système d'assistance bcp moins généreux que celui de la France. Ce qui fait la différence c'est surtout les opportunités de travail qui sont plus nombreuses en Angleterre qu'en France.
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Ou qu'ils parlent anglais .
Une fois réincorporés les "inaptes" au travail le taux de chômage y est comparable.

http://www.scriptonitedaily.com/201...ess-left-out-of-uk-govt-unemployment-figures/

Nous y venons aussi, il est temps pour la France de rentrer de plein pied dans la modernité .
 
Dernière édition:
Zuljanah

Zuljanah

"Hussain is from me, and I am from Hussain".
droitreponse à dit:
Ou qu'ils parlent anglais .
Une fois réincorporés les "inaptes" au travail le taux de chômage y est comparable.

http://www.scriptonitedaily.com/201...ess-left-out-of-uk-govt-unemployment-figures/

Nous y venons aussi, il est temps pour la France de rentrer de plein pied dans la modernité .
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Beaucoup de syriens et d'irakiens s'arrêtent en Allemagne alors que l'allemand est une langue étrangère du MO. Je maintiens que le dynamisme économique est la première raison des migrants et (surtout!) des réfugiés parce quand tu es réfugiés tu essaies surtout d'échapper à ton pays peu importe le pays sur lequel tu tombes.
 
VeraBien

VeraBien

VIB
Drianke à dit:
Une info pour ceux qui hyperventileraient à la vue de tous ces réfugiés/migrants...

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AIDES - APL, RSA, AMS, ATA... Les migrants seraient très bien accueillis selon certains messages qui circulent sur les réseaux sociaux. La réalité est toute autre. Metronews démêle le vrai du faux.

Facebook, Twitter... Vous avez dû voir passer nombre de messages dénonçant des allocations dont bénéficieraient les migrants qui arrivent en France. Ce genre de message dénonce parfois même de prétendus meilleurs traitements offerts aux migrants qu'aux SDF "bien français".

Comparer les misères, ce n'est pas très élégant. Asséner des mensonges sur le sujet, cela devient obscène. APL, RSA, AMS, ATA, etc. Metronews fait le point sur ce qui est vrai et (surtout) sur ce qui est faux.

- "Les migrants touchent 524 euros de RSA"
C'est faux. Le RSA est accessible aux Français et aux étrangers en possession d'un titre de séjour et d'une attestation de la préfecture indiquant que la personne est autorisée à travailler depuis 5 ans, comme le détaille le site service-public.fr. Ce dont les migrants ne disposent pas.

- "Les migrants bénéficient des allocations logement"
C'est faux. Pour exactement les mêmes raisons, les migrants arrivés sur le territoire n'ont pas accès à des allocations logement. Si le statut de réfugié finit par leur être accordé, ils peuvent alors y avoir accès (encore un lien service-public.fr)... si tant est qu'ils trouvent un logement conventionné.

- "Les migrants touchent 1000 euros d'aides spécifiques"
C'est faux. 340 euros mensuels d'allocation temporaire d'attente + 718 euros d'allocation mensuelle de subsistance. Avec des chiffres sourcés "ministère de l'Intérieur" (et un choix d'illustration digne de Robert Ménard), certains sont prêts à vous faire croire que chaque migrant piochera 1000 euros de ressources françaises chaque mois...

..Sauf que c'est d'une mauvaise foi admirable. Car voici ce qui est vrai.
- "Les migrants bénéficient de 11,45 euros par jour d'Allocation temporaire d'attente"
C'est vrai. Les migrants peuvent bénéficier en réalité d'une seule de ces deux aides :
- 11,45 euros par jour d'allocation temporaire d'attente (ATA), s'ils ne bénéficient pas d'un hébergement d'urgence.
- 91 euros par mois d'Allocation mensuelle de subsistance (AMS), s'ils sont hébergés en Centre d'accueil de demandeurs d'asile (CADA).
Soit entre 3 et 11,45 euros par jour. Les 718 euros mensuels, c'est le maximum d'AMS prévu pour une famille totale de 6 personnes.

Mais attention, pour pouvoir bénéficier de ces allocations, les migrants doivent obligatoirement faire une demande de droit d'asile. En attendant la décision administrative sur leur sort, ils disposent d'une autorisation provisoire de séjour mais demeurent en situation irrégulière sur le territoire.

Tous les migrants n'en font pas la demande mais ces aides sont un minimum vital pour se nourrir dans l'urgence. En outre, la France prévoit que personne ne soit laissé sans soin sur son sol et qu'aucun enfant ne soit laissé sur le bord du chemin de l'école. Là aussi, tous les migrants n'en profitent pas. Il faut déjà être au courant de ces droits.

EN SAVOIR + >> Quels sont les droits (et les devoirs) des réfugiés ?

http://www.metronews.fr/conso/migra...ons-ont-ils-vraiment-droit/moik!nwfBTLIpMMrM/
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En tous cas, merci d'avoir remis les choses à leur place : y'a trop de fantasmes et d'instrumentalisation au sujet des allocs.
 
droitreponse

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Zuljanah à dit:
Beaucoup de syriens et d'irakiens s'arrêtent en Allemagne alors que l'allemand est une langue étrangère du MO. Je maintiens que le dynamisme économique est la première raison des migrants et (surtout!) des réfugiés parce quand tu es réfugiés tu essaies surtout d'échapper à ton pays peu importe le pays sur lequel tu tombes.
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Vous parliez de l'UK , qui ( à vérifier ) ne reçoit pas plus de demande d'asile que la France .
UK et France contrairement à l'Allemagne sont deux pays possédant une démographie encore croissante . Exogène pour l'UK , plus endogène pour la France . L'allemagne par sa démographie déclinante offre effectivement de réelles opportunités migratoires .
Je vous répondais sur vos propos donc l'UK .
Au vu de ce que je vous ai dit , et des immigrants présents à calais , je me suis donc permis d'émettre l'hypothèse que le choix de l'UK se fait souvent sur le fait qu'elle est l'ancienne métropole .
 
Zuljanah

Zuljanah

"Hussain is from me, and I am from Hussain".
droitreponse à dit:
Vous parliez de l'UK , qui ( à vérifier ) ne reçoit pas plus de demande d'asile que la France .
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Et ils font quoi toutes personnes à Calais...?!?! Ils viennent jusqu'à Calais pour goûter les spécialités culinaires des ch'tis...???;)

droitreponse à dit:
L'allemagne par sa démographie déclinante offre effectivement de réelles opportunités migratoires .
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Si c'était le cas, les pays de l'est qui ont un taux de natalité très faible accueilleraient des migrants. Or, ce n'est pas le cas (voir les propos de Victor Orban).

droitreponse à dit:
Au vu de ce que je vous ai dit , et des immigrants présents à calais , je me suis donc permis d'émettre l'hypothèse que le choix de l'UK se fait souvent sur le fait qu'elle est l'ancienne métropole .
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Effectivement, la majorité des migrants vont en Angleterre mais alors comment expliquer que bon nbr de réfugiés s'arrêtent en Allemagne??? Parce que quand tu es réfugiés, tu t'en fous de savoir si le pays sur lequel tu t'es arrêtés est l'ancienne puissance coloniale de la région, les réfugiés s'arrêtent en Allemagne car il y a des opportunités économiques surtout et parce que les allemands n'avaient pas, jusqu'à peu, une politique anti immigrationniste.
 
droitreponse

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Zuljanah à dit:
Et ils font quoi toutes personnes à Calais...?!?! Ils viennent jusqu'à Calais pour goûter les spécialités culinaires des ch'tis...???;)
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Elles veulent aller en UK mais pour la plupart proviennent d'ex colonies britanniques ;)

Zuljanah à dit:
Si c'était le cas, les pays de l'est qui ont un taux de natalité très faible accueilleraient des migrants. Or, ce n'est pas le cas (voir les propos de Victor Orban).
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La démographie est une des conditions, il faut également que les conditions politiques soient réunies. A l'évidence ça ne l'est pas et @farid_h pourra peut être éclairer notre lanterne

Zuljanah à dit:
Effectivement, la majorité des migrants vont en Angleterre mais alors comment expliquer que bon nbr de réfugiés s'arrêtent en Allemagne??? Parce que quand tu es réfugiés, tu t'en fous de savoir si le pays sur lequel tu t'es arrêtés est l'ancienne puissance coloniale de la région, les réfugiés s'arrêtent en Allemagne car il y a des opportunités économiques surtout et parce que les allemands n'avaient pas, jusqu'à peu, une politique anti immigrationniste.
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Je ne dis pas le contraire, mais jusqu'à il y a peu l'immigration en Allemagne était belle et bien turque ...
Les liens historiques entre ces deux pays sont indéniables .
Tout comme la France a reçu des immigrés libanais et maghrébins avant tout ...
 
mam80

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
droitreponse à dit:
Je n'ai pas trouvé l'info. Auriez vous le lien ?
Merci
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""La Cour de justice de l’Union européenne (CJUE), saisie d'une question préjudicielle par le Conseil d’État dans le contentieux Cimade et Gisti du 7 avril 2011, a jugé, dans son arrêt du 27 septembre 2012, que les conditions d’accueil devaient être fournies à tous les demandeurs d’asile, y compris les "Dublinés"""
C est lié au droit d'asile, donc européen

"Pour les demandeurs d’asile, le versement perdure tant qu’ils n’ont pas reçu de réponse définitive de la part de l’administration. L’ATA cesse le mois qui suit cette réponse. Pour les bénéficiaires de la protection temporaire, le versement de l’ATA peut s’interrompre si le conseil de l’Union européenne décide de lever la protection."
http://www.journaldunet.com/management/pratique/chomage/1330/l-allocation-temporaire-d-attente.html



mam
 
droitreponse

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
mam80 à dit:
""La Cour de justice de l’Union européenne (CJUE), saisie d'une question préjudicielle par le Conseil d’État dans le contentieux Cimade et Gisti du 7 avril 2011, a jugé, dans son arrêt du 27 septembre 2012, que les conditions d’accueil devaient être fournies à tous les demandeurs d’asile, y compris les "Dublinés"""
C est lié au droit d'asile, donc européen

"Pour les demandeurs d’asile, le versement perdure tant qu’ils n’ont pas reçu de réponse définitive de la part de l’administration. L’ATA cesse le mois qui suit cette réponse. Pour les bénéficiaires de la protection temporaire, le versement de l’ATA peut s’interrompre si le conseil de l’Union européenne décide de lever la protection."
http://www.journaldunet.com/management/pratique/chomage/1330/l-allocation-temporaire-d-attente.html



mam
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Ben ça ne dit pas que c'est l'UE qui paie mam navré :)
 
G

geronimmo

droitreponse à dit:
Nous y sommes.
@geronimmo je pense que vous avez lu le même article que @mam80 et avez mal interprété .
L'UE n'est pas le payeur .
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Non je n'ai pas lu l'article, c'est un fond specifique qui est chargé de verser les fonds qui sont attribué par les etablissements designés dans chaque pays de l'UE

A. L’allocation temporaire d’attente (ATA)

Conformément à la directive européenne 2003/9/CE du Conseil du 27 janvier 2003 relative aux normes minimales d’accueil des demandeurs d’asile dans les États membres, l’ATA, créée par la loi n° 2005-1719 du 30 décembre 2005 de finances pour 2006 (articles L. 5424-8 et L. 5423-9 du code du travail), est versée aux demandeurs d’asile pendant toute la durée de la procédure d’instruction de leur demande. Cette prestation est servie aux demandeurs d’asile majeurs ne pouvant être hébergés en centre d’accueil pour demandeurs d'asile (CADA) alors qu'ils ont accepté l’offre de prise en charge qui leur a été présentée lors de leur admission au séjour. Depuis deux décisions du Conseil d’État de 2008 et de 2011, peuvent également bénéficier de l’ATA, les demandeurs d’asile en procédure prioritaire jusqu’à la notification de la décision de l’Office français de protection des réfugiés et apatrides (OFPRA) ainsi que certains cas de réexamen.

Le montant de l’ATA s’élève, en 2014, à 11,35 € par jour, soit 340,50 € pour un mois de 30 jours.

La gestion de l’ATA (y compris les décisions d’attribution et de rejet) est confiée à Pôle emploi.
http://www.immigration.interieur.go...ile/Les-droits-sociaux-des-demandeurs-d-asile
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et
Solidarité


Les députés sont parvenus à renforcer la solidarité entre États membres en matière d'asile: les pays de l'UE pourront prétendre à un financement du Fonds "asile, migration et intégration" s'ils accueillent des réfugiés d'autres États membres ou de pays tiers. Les États membres qui acceptent des demandeurs d'asile au titre du programme européen de réinstallation recevront un montant forfaitaire de 6000 euros pour chaque personne réinstallée. Ce montant peut être augmenté à 10 000 euros dans le cas des personnes vulnérables ou de celles provenant de zones prioritaires.
http://www.europarl.europa.eu/news/...'asile-la-migration-et-la-sécurité-intérieure
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F

fawzz

Le probleme est que beaucoup de politique grossisse volontairement le trais afin d effrayer l opinions et de créé des agacement et rejets au sein de la population, meme si la france reste très genereuse ,les aides percu par les réfugiés ce n est pas non plus le perou.il y a d autre aide percu par beaucoup de profiteur qui sont beaucoup plus incoherente,au point que nombres d entre eux préfèrent ne pas bossé pour continuer a percevoir certains avantage,rsa,cmu, transport gratos,apl,allocations en tout genre et même aide mobilier et vacances!c est la qu il faut taper pas sur des pauvres malheureux qui fuient la mort.
 
G

geronimmo

fawzz à dit:
Le probleme est que beaucoup de politique grossisse volontairement le trais afin d effrayer l opinions et de créé des agacement et rejets au sein de la population, meme si la france reste très genereuse ,les aides percu par les réfugiés ce n est pas non plus le perou.il y a d autre aide percu par beaucoup de profiteur qui sont beaucoup plus incoherente,au point que nombres d entre eux préfèrent ne pas bossé pour continuer a percevoir certains avantage,rsa,cmu, transport gratos,apl,allocations en tout genre et même aide mobilier et vacances!c est la qu il faut taper pas sur des pauvres malheureux qui fuient la mort.
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Les politiques grossissent toujours le trait pour detourner le regards d'eux meme, parce qu'en matiere de detournement ce sont les premier, rien que leur indemnités ainsi que leur avantages en nature, leur exoneration d'impots etc sont du vols organisés. Par contre ce sont les premiers à stigmatiser les chomeurs pseudo profiteurs du systeme et maintenant la mode des migrant alors que l'Etat ne fait que verser les allocation de l'UE. Ils font certes beneficier ces gens là de leur systeme social.
 
Makelloos

Makelloos

VIB
fawzz à dit:
Le probleme est que beaucoup de politique grossisse volontairement le trais afin d effrayer l opinions et de créé des agacement et rejets au sein de la population, meme si la france reste très genereuse ,les aides percu par les réfugiés ce n est pas non plus le perou.il y a d autre aide percu par beaucoup de profiteur qui sont beaucoup plus incoherente,au point que nombres d entre eux préfèrent ne pas bossé pour continuer a percevoir certains avantage,rsa,cmu, transport gratos,apl,allocations en tout genre et même aide mobilier et vacances!c est la qu il faut taper pas sur des pauvres malheureux qui fuient la mort.
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Exactement.
mais les fachos sont actifs et font croire que la peste vient d'ailleurs.


une personne avec sa carte de CMU peut dépenser en une journée autant qu'une famille de réfugiés pendant un mois. et parfois pour rien, s'elle prend une tisane et elle se couche au lieu de se rendre aux urgences ça fait la même chose.
 
F

fawzz

Makelloos à dit:
Exactement.
mais les fachos sont actifs et font croire que la peste vient d'ailleurs.


une personne avec sa carte de CMU peut dépenser en une journée autant qu'une famille de réfugiés pendant un mois. et parfois pour rien, s'elle prend une tisane et elle se couche au lieu de se rendre aux urgences ça fait la même chose.
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Effectivement ,mais je pense que le revers de cette générosité et qu elle désengage et desresponsabilise beaucoup de gens ,qui parsqu il ne payent pas de loyer ou de charges se fiche complètement de l etat des parties communes, les gamins dégrade l'ascenseur,etc ...c'est surtout le cas dans les quartiers où les APL sont massives. Pareil pour les soins médicaux on s'aperçoit que ceux qui ont la CMU sont ceux qui dépense le plus car le fait qui ne cotise pas, fait qu'il n'ont pas la perception réel de la valeur de la chose (bref c'était une petite parenthèse qui n'a rien à voir avec le sujet initial)
 
youpli

youpli

I kiff Rolinet
VIB
@Makelloos, une carte cmu ça s'appelle une carte vitale....
Makelloos à dit:
Exactement.
mais les fachos sont actifs et font croire que la peste vient d'ailleurs.


une personne avec sa carte de CMU peut dépenser en une journée autant qu'une famille de réfugiés pendant un mois. et parfois pour rien, s'elle prend une tisane et elle se couche au lieu de se rendre aux urgences ça fait la même chose.
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n'importe quoi les dépenses des bénéficiaires de la CMU sont plafonnées:

http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/Annuaire_Statistique_11_2014.pdf
 
youpli

youpli

I kiff Rolinet
VIB
fawzz à dit:
Effectivement ,mais je pense que le revers de cette générosité et qu elle désengage et desresponsabilise beaucoup de gens ,qui parsqu il ne payent pas de loyer ou de charges se fiche complètement de l etat des parties communes, les gamins dégrade l'ascenseur,etc ...c'est surtout le cas dans les quartiers où les APL sont massives. Pareil pour les soins médicaux on s'aperçoit que ceux qui ont la CMU sont ceux qui dépense le plus car le fait qui ne cotise pas, fait qu'il n'ont pas la perception réel de la valeur de la chose (bref c'était une petite parenthèse qui n'a rien à voir avec le sujet initial)
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"on s'aperçoit que ceux qui ont la CMU sont ceux qui dépense le plus " = source ?
 
youpli

youpli

I kiff Rolinet
VIB
geronimmo à dit:
Non je n'ai pas lu l'article, c'est un fond spécifique qui est chargé de verser les fonds qui sont attribué par les etablissements designés dans chaque pays de l'UE
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d'où viennent ces fonds ? de l'ensemble des contribuables, non ?

bref au lieu de dire qu'effectivement on doit être solidaires et qu'effectivement cela passe éventuellement par une hausse des impôts, des dons en nature, du bénévolat etc etc etc, vous prétendez que ces milliers de migrants ne seront en rien une charge financière pour personne finalement ; donc je repose la question: si les migrants n'ont pas de permis de travail ou s'ils ont un permis mais pas de travail, comment survivent-ils ? mendicité, vol, travail au noir ?
 
G

geronimmo

youpli à dit:
d'où viennent ces fonds ? de l'ensemble des contribuables, non ?

bref au lieu de dire qu'effectivement on doit être solidaires et qu'effectivement cela passe éventuellement par une hausse des impôts, des dons en nature, du bénévolat etc etc etc, vous prétendez que ces milliers de migrants ne seront en rien une charge financière pour personne finalement ; donc je repose la question: si les migrants n'ont pas de permis de travail ou s'ils ont un permis mais pas de travail, comment survivent-ils ? mendicité, vol, travail au noir ?
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Oui puisque le fond est financé par les versements des etats membres. Non je ne dis pas qu'il ne sont pas une charge, mais que ce n'est pas forcement ce que l'on croit en terme de charge en sachant que c'est l'Europe qui nous obligent à prevoir des structures d'acceuil et de subsistance des migrants.
Comment survivent ils? bien en vivant dans les structures prevues à cet effet dependant d'organisation europeenne et grace à cette allocation d'attente. Certains ont le droit de bosser d'autres non, à posteriori soit leur droit d'asile est accepté et au demeurant ils restent sur le territoires avec la possibilité de travailler, soit ils degagents. Generalement les candidats sont des gens bien informés et le plus souvent faisant partie des CSP+ voire des elites dans leur pays. Pour les autres ils sont les premierssubir toutes sorte de profitage.
 
mam80

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
youpli à dit:
alors au final ils survivent comment s'ils n'ont pas de permis de travail ou un permis mais pas de travail ?
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c'est bien d'avoir une vue à long terme, youpli, car au bout de 12 mois, ils ne touchent plus rien, en théorie
ils vont grossir nos files de sdf ?
à moins que les municipalités aient des baguettes magiques ?

:malade:

mam
 
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