"molenbeek : ce ghetto de misère" abandonné par les pouvoir publics belges...

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PLD (Peace, Love and Diversity)
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...-plaque-tournante-des-reseaux-djihadistes.php




Molenbeek, plaque tournante des réseaux djihadistes


IDÉO - Pour la quatrième fois en dix huit mois, la piste d'un attentat - qu'il soit déjoué ou réussi - est passée par ce ghetto de misère, à 6 kilomètres du QG monumental de l'Union européenne.


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De notre correspondant à Bruxelles,

«Molenbeek, encore...» Après une nuit tragique à Paris, la descente musclée de la police et des magistrats fédéraux dans ce quartier de Bruxelles n'a étonné ni les Belges, ni les experts du terrorisme. Pour la quatrième fois en dix-huit mois, la piste d'un attentat stupéfiant - qu'il soit déjoué ou réussi - est passée par là, de l'autre côté du canal.

Tueurs ou simples conjurés de l'islamisme radical, tous ont séjourné et trouvé des complices dans ce ghetto de misère, à 6 km à peine du rond-point Schuman et du QG monumental de l'Union européenne. Le Français Mehdi Nemmouche, revenu de Syrie avant d'attaquer le musée juif au cœur de Bruxelles, en mai 2014 (bilan 4 morts). Le cerveau du complot de Verviers, toujours en fuite, après avoir laissé sur le carreau deux de ses complices djihadistes abattus par la police belge (janvier 2015). Le jeune Marocain Ayoub el-Khazzani, désarmé juste à temps, dans le TGV Amsterdam-Paris, en août dernier. Et pour finir, trois hommes au moins - dont un Français - arrêtés ce week-end dans le cadre d'une enquête antiterroriste liée aux carnages de Paris.

La commune, l'une des dix-neuf que compte l'agglomération bruxelloise, eut sa fortune industrielle sous le nom de «Petit Manchester». Mais comme les friches de la dépression britannique, la ceinture de Paris, la région Roubaix-Tourcoing ou encore la ville morte de Verviers, la réussite ancienne a fait le lit du malheur présent. La crise, le chômage, la paupérisation. Et une population d'origine marocaine et turque qui se replie sur elle-même, à la 2ème ou 3ème génération. Molenbeek recense aujourd'hui 22 mosquées et quatre fois moins d'églises.

Des petits criminels séduits par la cause djihadiste
«Ma vraie surprise, c'est quand il n'y a pas de filière belge derrière un attentat et quand la piste ne fait pas halte à Molenbeek», dit Claude Moniquet, expert en contre-terrorisme et ancien de la DGSE. L'enquête belge doit encore fixer les responsabilités, mais le terreau est semblable à celui qu'on connaît en France: des réseaux salafistes qui quadrillent une communauté réduite, des petits criminels séduits par la cause djihadiste et le rôle de la prison comme incubateur, quand ce n'est pas l'école de la guerre sous le drapeau noir de Daech, en Irak ou en Syrie.

Il y a aussi une dimension propre à la Belgique, exacerbée dans le cas de Molenbeek: le refus instinctif d'aller contre une communauté et le morcellement de l'autorité. Paris a une préfecture de police, la région bruxelloise en compte 6, à côté de 19 bourgmestres et d'un parlement qui lui est propre. «Pendant trop longtemps, on a laissé pourrir la situation et abandonné le terrain aux islamistes radicaux», poursuit Claude Moniquet. Ce week-end, le ministre des Affaires étrangèresDidier Reynders reconnaissait lui-même l'existence de «cellules dormantes», sur la chaîne publique RTBF: «Ce n'est pas la première fois qu'on retombe sur les mêmes quartiers, dit-il, cette fois il faut engager le travail de fond et aller jusqu'au bout».

Filière de recrutement pour la Syrie
La Belgique, six fois moins peuplée que l'Hexagone, fournit à l'État islamique un contingent qui pèse entre le tiers et la moitié des recrues dépêchées depuis la France. Le ministère fédéral de l'Intérieur, appelant les communes à la vigilance, chiffrait à 828 en septembre le nombre des ressortissants belges présentant un profil d'«islamiste radical». Parmi ceux-ci, 270 se sont rendus enIrak ou en Syrie, 15 étaient en route, 129 étaient de retour en Belgique, 62 ont été empêchés de partir et 352 avaient l'intention de se rendre dans une zone de combat.

Le nom de Molenbeek a encore fait surface dans le procès retentissant lancé sous haute sécurité contre 46 membres du groupe salafiste Sharia4Belgium. Il a servi de filière de recrutement pour la Syrie, y compris à partir de France. Huit seulement des prévenus étaient présents à Anvers, beaucoup d'autres au Moyen-Orient sans doute. Le meneur Fouad Belkacem, organisateur hors pair, a été condamné à 12 ans de prison en février. Aussi révélateur, les co-accusés devaient répondre en même temps de l'attaque d'un commissariat, après l'interpellation houleuse d'une femme portant le voile intégral en public, en violation de la loi. C'était en 2012. Et bien sûr à Molenbeek.
 

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excellent analyse de Xavier Raufer ici en video qui établit un lien entre ghetto (terreau de radicalisme) et échec de la politique de la ville....

Molenbeek, ce ghetto est maintenant une plaie pour toute l'Europe : les pouvoirs public belges qu'ils relèvent du régional, du fédéral ou du communal on une enorme responsablité dans la création et le maintien de ce ghetto.....il faut des politiques de mixités et permettre aux jeunes de decrocher un travail pour quitter ce ghetto....



http://video.lefigaro.fr/figaro/vid...train-de-tourner-a-la-tragedie/4613869072001/

Le docteur en géopolitique-criminologie, Xavier Raufer est revenu dimanche au micro d'iTELE sur les raisons pour lesquelles les jeunes de banlieue se radicalisent, selon lui. Pour lui, cela vient avant tout d'une politique de la ville qui n'a pas r



D'après plusoieurs rapports sur l enseignement dont le fameux rapport Pisa, Molenbeek regroupe parmi les pires écoles ghettoisé et discriminés de toutes les écoles d'Europe

Ces jeunes sans instructions sans esprit critiues sont des proies idéales pour les crapules d islamsites et d extremistes de tout bord
 

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Vu ce qui s'est passé, il n'est pas impossible que les autres pays européens demandent des comptes au gouvernement belge pour avoir laissé des quartiers entier à l'abandon le plus total avec des écoles parmis les pire d'europe et un taux de chomage des pire d'Europe dans cettte commune a forte densité de personnes d origines étrangère

D'après les journalistes du monde entier Molenbeek est le resultats d une absence totale de politique de la ville....absente pour ce ghetto....

investissons dans l ecole, dans l esprit critique....

c 'est qui sait passé en France est une veritable tragedie, l equivalent d'un 11 septembre, une veritable catastrophe..... les gens qui ont laissé pourrir cette commune, ces gens qui sont derrière cette (ahsence) de politique de la ville devront peut etre rendre ds comptes devant des juges français....

ce ghetto n est pas arrivé par hasard.... dans les écoles de moleenbeek les plus pauvres d'Europe on apprend rien aux jeunes, ils deviennent alors des proie aux salopard d extremistes et d ideologue qui les envoie servir de chaire a canon .....
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
La sortie du ministre Jambon m'a déçu et l'attitude des médias face à cette dernière encore plus. Cet homme ne comprend pas que l'heure n'est pas aux calculs politiques mesquins.

Je n'ai pas les informations que peut avoir un homme dans sa position mais de ce que j'ai entendu ces 48 dernières heures expliquent en grande partie pourquoi Bruxelles et non Anvers a servi de plaque tournante. Cela n'a rien avoir avec la politique du monsieur "je sais tout" d'Anvers.

En Syrie et ailleurs, Daesh a regroupé les hommes en fonction du rôle linguistique, il est donc naturel que les belges francophones aient vécu au côté des français. Le jour où la cible , que Dieu nous en préserve , sera les pays-bas, Jambon découvrira tout le pathétique de son cocorico du jour.
 

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Sarkozy avait utilisé le Karsher, Jambon nettoyage.....
en France, cela avait provoqué un TOLLE dans le passé et Sarkozy isolé, en Belgique, cela ne dérange apparemment personne....



De toute façon ce qu'il dit n est pas honnnete car Borgehout est la copie conforme de molenbeek.... et c est a ANVERS que la ligue arfabe européenne a été crée ainsi que Sharia for Belgium..... ainsi que le Vlaams Blang.... donc c'est pas à Bruxelles mais en Flandre, à anvers et en particulier a Borgerhout que les principaux groupes extrtemistes et radicaux sont nées....

Puis le groupuscule extremiste de sharia for belgium, les islamo faschistes en somme sont venus contaminer la jeunesse molenbekoise...

on peut oaser dire que s il n y avait pas eu sharia fr belgium peut etre que très peu de jeune seraient radicalisée, donc le problème vient d abord d anvers et de la politique de la ville d e cette ville....

Anvers et molenbeek sont le terreau de l extremisme en Europe, dire que c'est seulement Molnebeek s'est faire d'une incroyable mauvaise foi....
 
A

AncienMembre

Non connecté
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Molenbeek, plaque tournante des réseaux djihadistes


IDÉO - Pour la quatrième fois en dix huit mois, la piste d'un attentat - qu'il soit déjoué ou réussi - est passée par ce ghetto de misère, à 6 kilomètres du QG monumental de l'Union européenne.


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De notre correspondant à Bruxelles,

«Molenbeek, encore...» Après une nuit tragique à Paris, la descente musclée de la police et des magistrats fédéraux dans ce quartier de Bruxelles n'a étonné ni les Belges, ni les experts du terrorisme. Pour la quatrième fois en dix-huit mois, la piste d'un attentat stupéfiant - qu'il soit déjoué ou réussi - est passée par là, de l'autre côté du canal.

Tueurs ou simples conjurés de l'islamisme radical, tous ont séjourné et trouvé des complices dans ce ghetto de misère, à 6 km à peine du rond-point Schuman et du QG monumental de l'Union européenne. Le Français Mehdi Nemmouche, revenu de Syrie avant d'attaquer le musée juif au cœur de Bruxelles, en mai 2014 (bilan 4 morts). Le cerveau du complot de Verviers, toujours en fuite, après avoir laissé sur le carreau deux de ses complices djihadistes abattus par la police belge (janvier 2015). Le jeune Marocain Ayoub el-Khazzani, désarmé juste à temps, dans le TGV Amsterdam-Paris, en août dernier. Et pour finir, trois hommes au moins - dont un Français - arrêtés ce week-end dans le cadre d'une enquête antiterroriste liée aux carnages de Paris.

La commune, l'une des dix-neuf que compte l'agglomération bruxelloise, eut sa fortune industrielle sous le nom de «Petit Manchester». Mais comme les friches de la dépression britannique, la ceinture de Paris, la région Roubaix-Tourcoing ou encore la ville morte de Verviers, la réussite ancienne a fait le lit du malheur présent. La crise, le chômage, la paupérisation. Et une population d'origine marocaine et turque qui se replie sur elle-même, à la 2ème ou 3ème génération. Molenbeek recense aujourd'hui 22 mosquées et quatre fois moins d'églises.

Des petits criminels séduits par la cause djihadiste
«Ma vraie surprise, c'est quand il n'y a pas de filière belge derrière un attentat et quand la piste ne fait pas halte à Molenbeek», dit Claude Moniquet, expert en contre-terrorisme et ancien de la DGSE. L'enquête belge doit encore fixer les responsabilités, mais le terreau est semblable à celui qu'on connaît en France: des réseaux salafistes qui quadrillent une communauté réduite, des petits criminels séduits par la cause djihadiste et le rôle de la prison comme incubateur, quand ce n'est pas l'école de la guerre sous le drapeau noir de Daech, en Irak ou en Syrie.

Il y a aussi une dimension propre à la Belgique, exacerbée dans le cas de Molenbeek: le refus instinctif d'aller contre une communauté et le morcellement de l'autorité. Paris a une préfecture de police, la région bruxelloise en compte 6, à côté de 19 bourgmestres et d'un parlement qui lui est propre. «Pendant trop longtemps, on a laissé pourrir la situation et abandonné le terrain aux islamistes radicaux», poursuit Claude Moniquet. Ce week-end, le ministre des Affaires étrangèresDidier Reynders reconnaissait lui-même l'existence de «cellules dormantes», sur la chaîne publique RTBF: «Ce n'est pas la première fois qu'on retombe sur les mêmes quartiers, dit-il, cette fois il faut engager le travail de fond et aller jusqu'au bout».

Filière de recrutement pour la Syrie
La Belgique, six fois moins peuplée que l'Hexagone, fournit à l'État islamique un contingent qui pèse entre le tiers et la moitié des recrues dépêchées depuis la France. Le ministère fédéral de l'Intérieur, appelant les communes à la vigilance, chiffrait à 828 en septembre le nombre des ressortissants belges présentant un profil d'«islamiste radical». Parmi ceux-ci, 270 se sont rendus enIrak ou en Syrie, 15 étaient en route, 129 étaient de retour en Belgique, 62 ont été empêchés de partir et 352 avaient l'intention de se rendre dans une zone de combat.

Le nom de Molenbeek a encore fait surface dans le procès retentissant lancé sous haute sécurité contre 46 membres du groupe salafiste Sharia4Belgium. Il a servi de filière de recrutement pour la Syrie, y compris à partir de France. Huit seulement des prévenus étaient présents à Anvers, beaucoup d'autres au Moyen-Orient sans doute. Le meneur Fouad Belkacem, organisateur hors pair, a été condamné à 12 ans de prison en février. Aussi révélateur, les co-accusés devaient répondre en même temps de l'attaque d'un commissariat, après l'interpellation houleuse d'une femme portant le voile intégral en public, en violation de la loi. C'était en 2012. Et bien sûr à Molenbeek.

Si j'étais un groupe terroriste d'extrême-droite, c'est sans doute ce symbole aujourd'hui médiatisé de Molenbeek que j'irais frapper.

L'action d'un nouveau Breivik dans ce genre de territoire n'est pas exclure dans les mois qui viennent, et on ferait bien de s'en méfier... Dieu nous en préserve !

Si un tel acte venait à être perpétré, la spirale de la violence serait bouclée et pourrait déboucher sur une escalade dangereuse. Jusqu'ici, les attentats djihadistes n'ont eu pour conséquences (intolérables) à l'encontre des musulmans que quelques tags foireux, quelques têtes de cochon dégueux, et quelques agressions personnelles sans grande gravité physique (mais morale, oui !).

Espérons que la multiplication des faits n'entraîne pas un changement d'échelle dans le "camp d'en face" ! L'unité nationale est attaquée des deux côtés, il faut lui donner les moyens de résister.
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Toujours le même disque de la pleurniche victimaire


t es propos sont repugnants ..... t as qu a y vivre.....si c est une si belle commune....

si tu estimes que c est de la victimisation avance des preuves, des arguments, des rapports et envoie les aux journalistes du figaro....qui sont pourtant réputés à droite.... au lieu de cela tu pleurniches ici en accusant ces journalistes....

je ne fais que reprendre les termes du journaliste du figaro qui qualifie molenbeek de ghetto de pauvreté, chose que les pouvoirs publics en belgique n'ont jamais osé reconnaitre....
 

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Si j'étais un groupe terroriste d'extrême-droite, c'est sans doute ce symbole aujourd'hui médiatisé de Molenbeek que j'irais frapper.

L'action d'un nouveau Breivik dans ce genre de territoire n'est pas exclure dans les mois qui viennent, et on ferait bien de s'en méfier... Dieu nous en préserve !

Si un tel acte venait à être perpétré, la spirale de la violence serait bouclée et pourrait déboucher sur une escalade dangereuse. Jusqu'ici, les attentats djihadistes n'ont eu pour conséquences (intolérables) à l'encontre des musulmans que quelques tags foireux, quelques têtes de cochon dégueux, et quelques agressions personnelles sans grande gravité physique (mais morale, oui !).

Espérons que la multiplication des faits n'entraîne pas un changement d'échelle dans le "camp d'en face" ! L'unité nationale est attaquée des deux côtés, il faut lui donner les moyens de résister.


il faut quand même précisé qu'après les attaques de charlies hebdo il y a eu pluiseurs incidents dont deux crimes si je ne m abuse sur des profils musulmans.... des extremistes il y en a partout...

Cibler toute une commune parce que cité dans la presse, c 'est tout aussi débile que les crimes de ces terroristes.... une telle escalade est d'ailleurs l objectif des daechiens....ils n acceptent pas l idée que des musulmans s'integrent aux sociétés occidentales, ils ne veulent pas de musulmans laics ou d'homosexuels musulmans....ils n'ont que la haine pour eux...rien d'autres...

Si seulement ces extremistes étaient ciblés, on se porteraient tous bien....mais attaquer des citoyens lamnda quelque soient leur religion est une abomination.... l ampleur des massacres à Paris, ville cosmopolite, multiculturelle est une abomination, un crime contre l'humanité....
 
les gens qui ont laissé pourrir cette commune, ces gens qui sont derrière cette (ahsence) de politique de la ville devront peut etre rendre ds comptes devant des juges français....

ce ghetto n est pas arrivé par hasard.... dans les écoles de moleenbeek les plus pauvres d'Europe on apprend rien aux jeunes, ils deviennent alors des proie aux salopard d extremistes et d ideologue qui les envoie servir de chaire a canon .....

Oui et non. Oui, les investissements faits dans les banlieues n'ont au mieux pas été suffisants, au pire de la poudre aux yeux et du clientélisme. Mais non, on ne peut pas non plus rejeter toute la faute sur l'état et sa politique. Ne serait-ce que pour tous ceux qui habitent dans ces ghettos et ne sont pas pour autant des assassins ou des terroristes !

Peut-être que les assassins qui ont tué lâchement 129 innocents ont eu une enfance difficile, un père absent, des humiliations en boîtes de nuit... Mais là je me cogne assez : ce sont eux qui ont appuyé sur la gâchette. Ils ont choisi de commettre ces atrocités.

Ce qui m'énerve aussi c'est que ce ne sont pas des "loups solitaires" ou de simple pauvres gars paumés. Y'a des réseaux mafieux derrière et ce dans tous les pays.
 
t es propos sont repugnants ..... t as qu a y vivre.....si c est une si belle commune....

si tu estimes que c est de la victimisation avance des preuves, des arguments, des rapports et envoie les aux journalistes du figaro....qui sont pourtant réputés à droite.... au lieu de cela tu pleurniches ici en accusant ces journalistes....

je ne fais que reprendre les termes du journaliste du figaro qui qualifie molenbeek de ghetto de pauvreté, chose que les pouvoirs publics en belgique n'ont jamais osé reconnaitre....

Toujours la faute des autres .

Je connais bien ce quartier . Les gens qui y vivent l'ont choisi. Ils préfèrent vivre en communauté que d'aller vivre à la périphérie de Bruxelles et être au calme.

Les habitants veulent vivre comme au bled avec les commerces orientaux et la mosquée à proximité.
La plupart des gamins n'ont pas le goût de l'école et traînent dans la rue alors ne viens pas dire que c'est de la faute de l'état belge .
 

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Oui et non. Oui, les investissements faits dans les banlieues n'ont au mieux pas été suffisants, au pire de la poudre aux yeux et du clientélisme. Mais non, on ne peut pas non plus rejeter toute la faute sur l'état et sa politique. Ne serait-ce que pour tous ceux qui habitent dans ces ghettos et ne sont pas pour autant des assassins ou des terroristes !

Peut-être que les assassins qui ont tué lâchement 129 innocents ont eu une enfance difficile, un père absent, des humiliations en boîtes de nuit... Mais là je me cogne assez : ce sont eux qui ont appuyé sur la gâchette. Ils ont choisi de commettre ces atrocités.

Ce qui m'énerve aussi c'est que ce ne sont pas des "loups solitaires" ou de simple pauvres gars paumés. Y'a des réseaux mafieux derrière et ce dans tous les pays.


hélaàs l'investissement est un luxe....quand on parle de droits aussi fondamentaux que celui d'avoir accès à un enseignement de qualité....

Plusieurs rapports internationaux (dont le fameux rapport Pisa) et nationaux mentionnent que l'enseignement belge, bruxelloies et en particulier dans des communes de misère comme Molenbeek est le plus ghettoisé, le plus misérables des enseignements de très nombreux pays (même des pays non européens font bcp mieux)..... De très nombreux sociologues tirent la sonnette d'alarme depuis de très nombreuses années : l'enseignement belge produit de futurs monstres sans aucun esprit critique. Dans ces écoles la qualité de l'enseignement y est si médiocre que la plupart sombrent dans l echec dès qu'ils sortent de ces écoles. sans esprti critique ils tomben dans le piege des crapules islamo fascistes

Ou sinon par rapport aux investissement et xu politique de la ville, quand on compare les quartiers similaires en FR et en BE on voit qu'en FR ça marche bcp mieux : regarde par exemple barbes, qui a connu une politique de rénovation très importante ces 20 dernières années, on y a par exemple installé des enseignes de grande consommation comme Fnac je crois..... alors que à Molenbeek, il y a rien!!!!!! nada!!! que des commerces ethniques! même des supermarchés classique il y en a pas dans le mauvais quartier de molenbeek! même pas ça!
 

compteblad

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Toujours la faute des autres .

Je connais bien ce quartier . Les gens qui y vivent l'ont choisi. Ils préfèrent vivre en communauté que d'aller vivre à la périphérie de Bruxelles et être au calme.

Les habitants veulent vivre comme au bled avec les commerces orientaux et la mosquée à proximité.
La plupart des gamins n'ont pas le goût de l'école et traînent dans la rue alors ne viens pas dire que c'est de la faute de l'état belge .


toujours propoq non relevants...

Donc, des gens choisissent de vivre dans des cités? dans la misère? n importe quoi....tes propos sont une insulte à ces gens...Car la plupart veulent quitter ces zones de misères.....partout dans le monde les gens quittent les quartiers misérables parfois en parcourant des milliers de ilom_ètres et là tu oses affirmer que des gens préfèrent vivrent dans la misère que d'aller dans un quartier plus propre????? tu te rends compte de ce que tu dis?

Tes gamins t as qu a les mettre là, et tu verras par toit même comment ils vont devenir....:)

ps : je n'ai jamais dit que la frponsabilité etait tolatle dans les pouvoirs publicas....elle l est en partie certainement
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Toujours la faute des autres .

Je connais bien ce quartier . Les gens qui y vivent l'ont choisi. Ils préfèrent vivre en communauté que d'aller vivre à la périphérie de Bruxelles et être au calme.

Les habitants veulent vivre comme au bled avec les commerces orientaux et la mosquée à proximité.
La plupart des gamins n'ont pas le goût de l'école et traînent dans la rue alors ne viens pas dire que c'est de la faute de l'état belge .

LOL.
D'abord sache que ce n'est pas un quartier mais une municipalité.
Bizarre que quelqu'un qui "connait bien" soi-disant "Molenbeek" dise que c'est un quartier !

Tout le monde sait qu'à Bruxelles, les logements sociaux ne sont en périphérie mais à l'intérieur de la ville ! Les gens n'ont rien choisi du tout ! Tu ne sais pas de quoi tu parles, ça se voyait dès la première ligne avec ton 'quartier", de quel quartier tu parles, y'a plein de quartiers à Molenbeek, y'en a même qui sont assez chics !
 
toujours propos stupides et non relevants...

Donc, des gens choisissent de vivre dans des cités? dans la misère? n importe quoi....tes propos sont une insulte à ces gens...Car la plupart veulent quitter ces zones de misères.....partout dans le monde les gens quittent les quartiers misérables parfois en parcourant des milliers de ilom_ètres et là tu oses affirmer que des gens préfèrent vivrent dans la misère que d'aller dans un quartier plus propre????? tu te rends compte de ce que tu dis?

Tes gamins t as qu a les mettre là, et tu verras par toit même comment ils vont devenir....:)


Justement moi je veux pas et ça m'intéresse pas .

Je te garantis que les gens qui y sont préfèrent être là ils vivent comme au bled ça les intéressent pas d'aller dans un quartier ou il y a plus les mêmes repères.
 
Dernière édition:

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Justement moi je veux pas et ça m'intéressent pas .

Je te garantis que les gens qui y sont préfèrent être là ils vivent comme au bled ça les intéressent pas d'aller dans un quartier ou il y a plus les mêmes repères.

A Bruxelles le problème n'est pas l'enclavement car la ghettoïsation se fait de façon différente, notamment par l'école et la pauvreté des gens sans ressources et analphabètes que personne n'aide. La ghettoïsation à Bruxelles n'est pas spatiale mais sociale donc ceux qui se croient malins en disant que les gens se regroupent entre eux à Molenbeek montrent qu'ils ne connaissent rien de la situation.

C'est bien simple, tu visites une journée Bruxelles et tu te rends vite compte qu'on peut très bien habiter dans un secteur chic sans problèmes et avoir une mosquée et des magasins maghrébins à côté ! Donc on peut savoir pourquoi tu racontes que les gens choisissent de vivre à Molenbeek pour vivre "comme au bled" alors qu'à Bruxelles les quartiers populaires, il y'en a partout puisqu'ils sont à l'intérieur de la ville ? C'est la première chose que remarquent les touristes !
 
LOL.
D'abord sache que ce n'est pas un quartier mais une municipalité.
Bizarre que quelqu'un qui "connait bien" soi-disant "Molenbeek" dise que c'est un quartier !

Tout le monde sait qu'à Bruxelles, les logements sociaux ne sont en périphérie mais à l'intérieur de la ville ! Les gens n'ont rien choisi du tout ! Tu ne sais pas de quoi tu parles, ça se voyait dès la première ligne avec ton 'quartier", de quel quartier tu parles, y'a plein de quartiers à Molenbeek, y'en a même qui sont assez chics !

Appelle ça comme tu veux :)

C'est collé à Brussel et ca fait partie de l'agglomération.


Beaucoup de ceux qui travaillent et ont le choix y restent pour rester auprès de leurs proches et dans un environnement communautaire.
 
Dernière édition:
A Bruxelles le problème n'est pas l'enclavement car la ghettoïsation se fait de façon différente, notamment par l'école et la pauvreté des gens sans ressources et analphabètes que personne n'aide. La ghettoïsation à Bruxelles n'est pas spatiale mais sociale donc ceux qui se croient malins en disant que les gens se regroupent entre eux à Molenbeek montrent qu'ils ne connaissent rien de la situation.

C'est bien simple, tu visites une journée Bruxelles et tu te rends vite compte qu'on peut très bien habiter dans un secteur chic sans problèmes et avoir une mosquée et des magasins maghrébins à côté ! Donc on peut savoir pourquoi tu racontes que les gens choisissent de vivre à Molenbeek pour vivre "comme au bled" alors qu'à Bruxelles les quartiers populaires, il y'en a partout puisqu'ils sont à l'intérieur de la ville ? C'est la première chose que remarquent les touristes !

C'est les raisons que m'ont cité des membres de ma famille je l'ai pas inventé.
Tu peux être analphabète et être exigeants avec tes enfants. L'état n'a pas tous les pouvoirs.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
C'est les raisons que m'ont cité des membres de ma famille je l'ai pas inventé.
Tu peux être analphabète et être exigeants avec tes enfants. L'état n'a pas tous les pouvoirs.

Oui tu peux être exigeant mais ce n'est pas toujours suffisant car tu oublies une donnée : la dégradation des écoles publiques tant en France qu'en Belgique.
Être exigeant quand on est analphabète, c'est très bien, mais si l'enfant a des difficultés, ça n'est plus suffisant pour arriver à suivre, et si en plus l'enseignement donné est mauvais alors ça devient très délicat. Avant l'école était justement conçue pour alphabétiser tous les enfants quelque soit leur millieu d'origine, comme l'école de Jules Ferry.
 
hélaàs l'investissement est un luxe....quand on parle de droits aussi fondamentaux que celui d'avoir accès à un enseignement de qualité....

Plusieurs rapports internationaux (dont le fameux rapport Pisa) et nationaux mentionnent que l'enseignement belge, bruxelloies et en particulier dans des communes de misère comme Molenbeek est le plus ghettoisé, le plus misérables des enseignements de très nombreux pays (même des pays non européens font bcp mieux)..... De très nombreux sociologues tirent la sonnette d'alarme depuis de très nombreuses années : l'enseignement belge produit de futurs monstres sans aucun esprit critique. Dans ces écoles la qualité de l'enseignement y est si médiocre que la plupart sombrent dans l echec dès qu'ils sortent de ces écoles. sans esprti critique ils tomben dans le piege des crapules islamo fascistes

Ou sinon par rapport aux investissement et xu politique de la ville, quand on compare les quartiers similaires en FR et en BE on voit qu'en FR ça marche bcp mieux : regarde par exemple barbes, qui a connu une politique de rénovation très importante ces 20 dernières années, on y a par exemple installé des enseignes de grande consommation comme Fnac je crois..... alors que à Molenbeek, il y a rien!!!!!! nada!!! que des commerces ethniques! même des supermarchés classique il y en a pas dans le mauvais quartier de molenbeek! même pas ça!

Oui mais ces gars qui virent terroristes, ils ont aussi des parents, une famille, un entourage, des amis qui ont visiblement eux aussi échoué. L'école est de mon point de vue très importante. Mais elle ne fait et ne peut faire tout non plus. L'éducation, cela se fait aussi à la maison.
 
Oui tu peux être exigeant mais ce n'est pas toujours suffisant car tu oublies une donnée : la dégradation des écoles publiques tant en France qu'en Belgique.
Être exigeant quand on est analphabète, c'est très bien, mais si l'enfant a des difficultés, ça n'est plus suffisant pour arriver à suivre, et si en plus l'enseignement donné est mauvais alors ça devient très délicat. Avant l'école était justement conçue pour alphabétiser tous les enfants quelque soit leur millieu d'origine, comme l'école de Jules Ferry.


Les générations d'aujourd'hui ont plus de moyens et de facilités pour apprendre que les anciennes.

En France comme en Belgique Les blancs pauvres ne restent pas dans ces quartiers car ils ne s'y retrouvent plus et deviennent minoritaires ils ne peut donc pas y avoir de mixité sociale.
 
Oui tu peux être exigeant mais ce n'est pas toujours suffisant car tu oublies une donnée : la dégradation des écoles publiques tant en France qu'en Belgique.
Être exigeant quand on est analphabète, c'est très bien, mais si l'enfant a des difficultés, ça n'est plus suffisant pour arriver à suivre, et si en plus l'enseignement donné est mauvais alors ça devient très délicat. Avant l'école était justement conçue pour alphabétiser tous les enfants quelque soit leur millieu d'origine, comme l'école de Jules Ferry.

Il y a d'abord être capable de faire la nuance entre le bien et le mal. Et ça, en fait, c'est surtout le rôle des parents. On retrouve d'ailleurs grosso modo les mêmes notions de bien et de mal dans toutes les cultures, religions, croyances : tu ne tueras point arrive généralement en tête des tabous.

L'alphabétisation et la construction d'esprit critique, oui, je suis 100% pour et là, l'école a son rôle à jouer. Mais on a pas besoin de savoir lire pour savoir si tuer des innocents est bien ou mal.

Les assassins de vendredi, c'est pas seulement parce qu'ils étaient cancres à l'école ou qu'ils ont vécu dans un ghetto qu'ils sont devenus des terroristes. C'est aussi parce que, dans leur tête, ils ne font plus la différence entre le bien et le mal. Voir ont inversé les deux : pour eux, tuer des innocents civils non armés au hasard, c'est "bien"... :bizarre:
 
Ouais ouais ce sont des propos en carton tout ça, tu ais à peine comment fonctionne cette commune de la capitale belge !

Il y a pas besoin besoin de connaître dans le détail ce fonctionnement le phénomène est le même dans d'autres grandes villes d'Europe.

L'espoir est que dans les jeunes couples il y en a de plus en plus qui prennent conscience du piège de ces guettos et de l'avenir qu'ils souhaitent offrir à leurs enfants.
 
C'est les raisons que m'ont cité des membres de ma famille je l'ai pas inventé.
Tu peux être analphabète et être exigeants avec tes enfants. L'état n'a pas tous les pouvoirs.

J'ai vécu 27 ans à Molenbeek et je penses tu ne connais pas tres bien Molenbeek, commune de près de 100 000 habitants, certains choisissent d'y vivre c'est vrai, il y a de très agréables quartiers, c'est central, bien deservie... et des coins pourris aussi. Là on ne choisît pas, y vivent ceux qui ne peuvent pas payer autre chose ou qui ne seront jamais accepté par les propriétaires.
Des centaines de molenbeekois actif et avec de l'instruction font comme tout le monde, ils déménagent vers de plus beaux quartiers ou en périphérie où c'est plus agréable et moins cher, avec de la place dans de meilleures écoles pour les enfants.

Donc en fait ça tourne, dés qu'ils ont les moyens, les gens partent et d'autres moins bien lotis prennent leur place. Il n'y a que les propriétaires 1er génération qui restent là (ils sont âgés et on ne change pas les habitudes des petits vieux) et les pauvres qui ne sortent pas de leur misères. Là je parle des quartiers pas terrible, les beaux coins sont cher, trop cher pour un salaire moyen ou un allocataire social.
 
J'ai vécu 27 ans à Molenbeek et je penses tu ne connais pas tres bien Molenbeek, commune de près de 100 000 habitants, certains choisissent d'y vivre c'est vrai, il y a de très agréables quartiers, c'est central, bien deservie... et des coins pourris aussi. Là on ne choisît pas, y vivent ceux qui ne peuvent pas payer autre chose ou qui ne seront jamais accepté par les propriétaires.
Des centaines de molenbeekois actif et avec de l'instruction font comme tout le monde, ils déménagent vers de plus beaux quartiers ou en périphérie où c'est plus agréable et moins cher, avec de la place dans de meilleures écoles pour les enfants.

Donc en fait ça tourne, dés qu'ils ont les moyens, les gens partent et d'autres moins bien lotis prennent leur place. Il n'y a que les propriétaires 1er génération qui restent là (ils sont âgés et on ne change pas les habitudes des petits vieux) et les pauvres qui ne sortent pas de leur misères. Là je parle des quartiers pas terrible, les beaux coins sont cher, trop cher pour un salaire moyen ou un allocataire social.

ce que tu dis est valables pour tous les guettos d'Europe que je connaisse Molembeek aussi bien que toi ou pas ça change rien.

Ils ont le choix d'aller vivre dans les patelins en banlieue de Bruxelles ou les loyers sont aussi abordables.
 
C'est quoi pour toi la banlieue de Bruxelles?

A Paris on beaucoup de gens vivens en banlieur. Ils se tapent parfois bien plus de 30 Kms pour aller au travail et entre 40 et 1 h à 1h 15 pour aller au travail.

A Bruxelles il y a moins de densité moins de bouchons donc c'est pas insurmontable.
De toute façon les prix de l'immobilier vont augmenter dans tout les communes proches du centre. Les gens n'auront plus le choix par la force des choses.
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Oui mais ces gars qui virent terroristes, ils ont aussi des parents, une famille, un entourage, des amis qui ont visiblement eux aussi échoué. L'école est de mon point de vue très importante. Mais elle ne fait et ne peut faire tout non plus. L'éducation, cela se fait aussi à la maison.

Évidemment
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
A Paris on beaucoup de gens vivens en banlieur. Ils se tapent parfois bien plus de 30 Kms pour aller au travail et entre 40 et 1 h à 1h 15 pour aller au travail.

A Bruxelles il y a moins de densité moins de bouchons donc c'est pas insurmontable.
De toute façon les prix de l'immobilier vont augmenter dans tout les communes proches du centre. Les gens n'auront plus le choix par la force des choses.

Je n'ai pas posé de question par hasard, nous ne sommes pas à Paris et chez nous, la banlieue, c'est pratiquement les 10 communes les plus riches de Belgique. La banlieue est pratiquement deux fois plus cher que Molenbeek.
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
A l instant d après le journal tf1 il y aurait 80% de personnes d origine maghrébine a Molenbeek-Saint-Jean.... J apprend cela maintenant.... Je pensais que c était 40%... C est énorme !
 
Je n'ai pas posé de question par hasard, nous ne sommes pas à Paris et chez nous, la banlieue, c'est pratiquement les 10 communes les plus riches de Belgique. La banlieue est pratiquement deux fois plus cher que Molenbeek.

Je connais aussi des gens qui l'ont fait et ont acheter dans des petits villes des maisons moins chers que dans le centre.
 
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