La morale universelle selon voltaire

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour :timide:

Il y a quelques jours, on a eu un débat intense avec un brokon sur les rapports entre morale, islam et athéisme. Or, juste aujourd'hui, je découvre des réflexions intéressantes de Voltaire sur la morale et les croyances.

C'est dans son petit livre "Le philosophe ignorant".

"""
Plus j'ai vu des hommes différents par le climat, le langage, les lois, le culte et par la mesure de leur intelligence, et plus j'ai remarqué qu'ils ont tous le même fond de morale; ils ont tous une notion grossière du juste et de l'injuste, sans savoir un mot de théologie; ils ont tous acquis cette même notion dans l'âge où la raison se déploie, comme ils ont tous acquis naturellement l'art de soulever des fardeaux avec des bâtons, et de passer un ruisseau sur un morceau de bois, sans avoir appris les mathématiques.
Il m'a donc paru que cette idée du juste et de l'injuste leur était nécessaire, puisque tous s'accordaient en ce point dès qu'ils pouvaient agir et raisonner.
"""

"""
La notion de quelque chose de juste me semble si naturelle, si universellement acquise par tous les hommes, qu'elle est indépendante de toute loi, de tout pacte, de toute religion. [...] Je mets en fait qu'il n'y a aucun peuple chez lequel il soit juste, beau, convenable, honnête de refuser la nourriture à son père et à sa mère quand on peut leur en donner; que nulle peuplade n'a jamais pu regarder la calomnie comme une bonne action, non pas même une compagnie de bigots fanatiques.
"""

"""
Chaque nation eut des rites religieux particuliers, et très souvent d'absurdes et de révoltantes opinions en métaphysique, en théologie; mais s'agit-il de savoir s'il faut être juste, tout l'univers est d'accord, comme nous l'avons dit à la question XXXVI, et comme on ne peut trop le répéter.
"""
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
du temps de Voltaire, on colportait le savoir et la morale
les gens n'étaient sans doute pas si vertueux non plus....mais la différence entre le bien et le mal ,
le juste ou l'injuste est inscrite dans nos tripes, je pense

mam

Merci pure mam80 ! :timide:
 
nulle peuplade n'a jamais pu regarder la calomnie comme une bonne action, non pas même une compagnie de bigots fanatiques.

Les bigots fanatiques, ils redéfinissent à leur guise ce qui est juste ou injuste, ce qui est bien ou mal, ce qui est vrai ou faux, ce qui est moral ou pas moral ... soi-disant parce que l'"Unique", comme diraient certains, l'aurait défini ainsi.
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Les bigots fanatiques, ils redéfinissent à leur guise ce qui est juste ou injuste, ce qui est bien ou mal, ce qui est vrai ou faux, ce qui est moral ou pas moral ... soi-disant parce que l'"Unique", comme diraient certains, l'aurait défini ainsi.

@Ebion parle des laïcs......

mam
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Bonjour :timide:

Il y a quelques jours, on a eu un débat intense avec un brokon sur les rapports entre morale, islam et athéisme. Or, juste aujourd'hui, je découvre des réflexions intéressantes de Voltaire sur la morale et les croyances.

C'est dans son petit livre "Le philosophe ignorant".

"""
Plus j'ai vu des hommes différents par le climat, le langage, les lois, le culte et par la mesure de leur intelligence, et plus j'ai remarqué qu'ils ont tous le même fond de morale; ils ont tous une notion grossière du juste et de l'injuste, sans savoir un mot de théologie; ils ont tous acquis cette même notion dans l'âge où la raison se déploie, comme ils ont tous acquis naturellement l'art de soulever des fardeaux avec des bâtons, et de passer un ruisseau sur un morceau de bois, sans avoir appris les mathématiques.
Il m'a donc paru que cette idée du juste et de l'injuste leur était nécessaire, puisque tous s'accordaient en ce point dès qu'ils pouvaient agir et raisonner.
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La notion de quelque chose de juste me semble si naturelle, si universellement acquise par tous les hommes, qu'elle est indépendante de toute loi, de tout pacte, de toute religion. [...] Je mets en fait qu'il n'y a aucun peuple chez lequel il soit juste, beau, convenable, honnête de refuser la nourriture à son père et à sa mère quand on peut leur en donner; que nulle peuplade n'a jamais pu regarder la calomnie comme une bonne action, non pas même une compagnie de bigots fanatiques.
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Chaque nation eut des rites religieux particuliers, et très souvent d'absurdes et de révoltantes opinions en métaphysique, en théologie; mais s'agit-il de savoir s'il faut être juste, tout l'univers est d'accord, comme nous l'avons dit à la question XXXVI, et comme on ne peut trop le répéter.
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Ce qu'il dit résulte de la manifestation de la fitra qui est présente chez tous les êtres humains.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Ce qu'il dit résulte de la manifestation de la fitra qui est présente chez tous les êtres humains.

Donc la fitra, c'est comme la nature humaine? Parce qu'il y a tout un courant en philosophie morale qui fonde les normes morales sur les inclinations fondamentales de la nature humaine.
 

pititecurieuse

Anti bullshit
VIB
Bonjour Monsieur @Ebion

Je suis du même avis que @mam80.. La notion de bien du mal, des valeurs morales, en principe sont innées chez l'humain.. Maintenant, c'est vrai qu'à tord ou à raison, la religion, la culture, peut parfois être un frein ou au contraire une avancée sur nos actions.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour Monsieur @Ebion

Je suis du même avis que @mam80.. La notion de bien du mal, des valeurs morales, en principe sont innées chez l'humain.. Maintenant, c'est vrai qu'à tord ou à raison, la religion, la culture, peut parfois être un frein ou au contraire une avancée sur nos actions.

Bonjour Lalla pititecurieuse ! :timide:

Effectivement, certains principes sont innés, et d'autres sont acquis. L'esclavage a paru normal pendant des millénaires alors qu'aujourd'hui on le condamne fermement... La morale sans Dieu ne se réduit pas à un calcul égoïste de nos intérêts... Même les autres primates ont des tendances et des conduites que nous appellerions morales.
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Donc la fitra, c'est comme la nature humaine? Parce qu'il y a tout un courant en philosophie morale qui fonde les normes morales sur les inclinations fondamentales de la nature humaine.

La fitra c'est une partie de la nature humaine qui incite l'homme à rechercher le bien mais selon sa condition, il doit écarter l'autre partie de sa nature humaine (la faiblesse) pour dévoiler sa fitra et renouer avec elle.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
La fitra c'est une partie de la nature humaine qui incite l'homme à rechercher le bien mais selon sa condition, il doit écarter l'autre partie de sa nature humaine (la faiblesse) pour dévoiler sa fitra et renouer avec elle.

C'est bien ce que les évolutionnistes nous disent aujourd'hui!
 

pititecurieuse

Anti bullshit
VIB
Bonjour Lalla pititecurieuse ! :timide:

Effectivement, certains principes sont innés, et d'autres sont acquis. L'esclavage a paru normal pendant des millénaires alors qu'aujourd'hui on le condamne fermement... La morale sans Dieu ne se réduit pas à un calcul égoïste de nos intérêts... Même les autres primates ont des tendances et des conduites que nous appellerions morales.
Et pourtant à notre époque l'esclavage existe bel et bien encore, sous d'autres formes certes. Je pense à l'Inde et ce système de castes pourtant interdit, ou alors dans nos sociétés dites modernes ou l'on utilise encore des êtres humains exploités par des patrons peu soucieux de la condition humaine mais plus attirés par le bénéfice financier qu'ils en retire. Ou alors la politique adoptée pour ces gens qui fuient leur pays plus souvent pour sauver leur "peaux" plutot qu'à la recherche d'un niveau de vie et économique plus facile que chez eux.. Et pourtant ces valeurs morales que nos pays devraient donnés en exemple, elles sont tout somplement indignes et non en accords avec nos dites valeurs morales que nous pronons...
Même si pour les croyants Dieu et ses Messagers et son message reste un guide.... les temps bougent, et apparemment, même en religion il n'est pas interdit d'évoluer avec notre temps...
mais pour certains c'est la régression qui semblent être de mise... Imposer par la violenceet force une idéologie qui semblent être à l'Ouest de ta façon de penser est sans aucun doute mal.... tout comme voler, tuer, mentir, calomnier (thème du sujet)...


Les calomniateurs sont comme le feu qui noircit le bois vert, ne pouvant le brûler." (Le Sottisier, paru post-mortem en 1883) Voltaire.
 
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