Muhammad astreint a ne prononcer aucune instruction religieuse en dehors du coran

Pegase

Pegase

Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)

Ces versets très clairs nous apprennent qu’il était interdit à Muhammad de prononcer un quelconque
enseignement religieux en dehors du Coran. La force du verbe arabe ne peut être traduite fidèlement en français. Mais la rigueur des expressions utilisées ne laisse aucun doute quant à l’unique fonction du prophète, qui était de ‘LIVRER’ le Coran, le Coran en entier et RIEN d’autre que le Coran.
 
elyiam

elyiam

Qui sème le vent, récolte la tempête.
Tu es sure de comprendre l'arabe?

Ba'da al aqawil ne veut pas dire d'autre enseignement, mais " s'il avait dit à Notre sujet d'autres paroles ".

Le reste de ta traduction est encore pire. Ou as tu lu dans le Quran ce verset " Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. " ?? al watin c'est pas la révelation mais bien " الوَتِينُ : الشِّريان الرئيسُ الذي يغذِّي جسمَ الإِنسان بالدّم النقيِّ الخارج من القلب ".

Puis que dis tu au sujet de ce verset
"Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé." (sourate 16 verset 44).

Cela veut dire que le prophète donne des explications du quran aux gens, qu'il l'explique. Donc, ce que tu prétends plus haut, ne tiens pas.

Il ne faut pas prendre un verset et rejeter les autres.
 
Pegase

Pegase

elyiam à dit:
Tu es sure de comprendre l'arabe?

Ba'da al aqawil ne veut pas dire d'autre enseignement, mais " s'il avait dit à Notre sujet d'autres paroles ".

Le reste de ta traduction est encore pire. Ou as tu lu dans le Quran ce verset " Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. " ?? al watin c'est pas la révelation mais bien " الوَتِينُ : الشِّريان الرئيسُ الذي يغذِّي جسمَ الإِنسان بالدّم النقيِّ الخارج من القلب ".

Puis que dis tu au sujet de ce verset
"Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé." (sourate 16 verset 44).

Cela veut dire que le prophète donne des explications du quran aux gens, qu'il l'explique. Donc, ce que tu prétends plus haut, ne tiens pas.

Il ne faut pas prendre un verset et rejeter les autres.
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[16:43] Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Demandez à ceux qui connaissent l'Écriture, si vous ne savez pas.

[16:44] Nous leur avons fourni les preuves et les Écritures. Et nous avons fait descendre sur toi ce message, pour proclamer aux gens tout ce qui est descendu sur eux, peut-être réfléchiront-ils.

[16:45] Ceux qui intriguent de mauvaises intrigues ont-ils la garantie que DIEU ne fera pas que la terre les avale, ou que le châtiment ne viendra pas à eux quand ils s’y attendent le moins ?

Muhammad n'explique pas, n'interprète pas ou n'anticipe le Coran : il l'apporte et le suit...

[75:16-19] Ne remue pas ta langue pour le hâter. C’est nous qui le rassemblerons en Coran. Lorsque nous le récitons, tu dois suivre cette récitation (du Coran). Ensuite, c’est nous qui l’expliquerons.

[5:99] Le seul devoir du messager est de délivrer le message, et DIEU sait tout ce que vous déclarez et tout ce que vous dissimulez.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
SOURATE 69
AL-ḤĀQQAH (CELLE QUI MONTRE LA VÉRITÉ)(1)

40. que ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager(4),
41. et que ce n’est pas la parole d’un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d’un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C’est une révélation du Seigneur de l’Univers.
44. Et s’il avait forgé quelques paroles qu’ils Nous avait attribuées,
45. Nous l’aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l’aorte.
47. Et nul d’entre vous n’aurait pu lui servir de rempart.

Pegase à dit:
Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)

Ces versets très clairs nous apprennent qu’il était interdit à Muhammad de prononcer un quelconque
enseignement religieux en dehors du Coran. La force du verbe arabe ne peut être traduite fidèlement en français. Mais la rigueur des expressions utilisées ne laisse aucun doute quant à l’unique fonction du prophète, qui était de ‘LIVRER’ le Coran, le Coran en entier et RIEN d’autre que le Coran.
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Shahzadeh

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
Pegase à dit:
Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)

Ces versets très clairs nous apprennent qu’il était interdit à Muhammad de prononcer un quelconque
enseignement religieux en dehors du Coran. La force du verbe arabe ne peut être traduite fidèlement en français. Mais la rigueur des expressions utilisées ne laisse aucun doute quant à l’unique fonction du prophète, qui était de ‘LIVRER’ le Coran, le Coran en entier et RIEN d’autre que le Coran.
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Tu trouves pas qu'il y a pas de trucs qui clochent dans la traduction de ton gourou?
 
Pegase

Pegase

Shahzadeh à dit:
Si déjà il y a des problèmes de traduction, et y en enormement, ça commence très très mal!
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Tu peux nous expliquer c'est quoi les hadiths qudssi ?
Une seconde révélation ?

[Coran 45:6] Ceci sont les révélations de Dieu que nous te récitons en vérité. En quel Hadith autre que Dieu et Ses révélations croient-ils ?
 
Shahzadeh

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
Pegase à dit:
Tu peux nous expliquer c'est quoi les hadiths qudssi ?
Une seconde révélation ?

[Coran 45:6] Ceci sont les révélations de Dieu que nous te récitons en vérité. En quel Hadith autre que Dieu et Ses révélations croient-ils ?
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Pourquoi t'expliquer quelque chose que tu ne comprendras pas et qui n'a de plus absolument rien à voir avec le sujet de ce topic!?

Revenons au sujet:
D'abord, il y a ce problème de traduction. Qu'est-ce qu'on fait? Car on peut même te donner des versets qui prouve le bien fondé de l'intercession mais si a chaque fois tu nous sors la traduction de ton gourou qui n'est pas du tout fidèle à la version arabe alors on ne s'en sortira jamais!
 
ibo95

ibo95

Shahzadeh à dit:
Pourquoi t'expliquer quelque chose que tu ne comprendras pas et qui n'a de plus absolument rien à voir avec le sujet de ce topic!?

Revenons au sujet:
D'abord, il y a ce problème de traduction. Qu'est-ce qu'on fait? Car on peut même te donner des versets qui prouve le bien fondé de l'intercession mais si a chaque fois tu nous sors la traduction de ton gourou qui n'est pas du tout fidèle à la version arabe alors on ne s'en sortira jamais!
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as salaam alaykoum

je ne sais pas comment tu fais pour répondre encore aux coranistes

qu'Allâh te facilite.
 
M

musulman34

Pegase à dit:
Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)

Ces versets très clairs nous apprennent qu’il était interdit à Muhammad de prononcer un quelconque
enseignement religieux en dehors du Coran. La force du verbe arabe ne peut être traduite fidèlement en français. Mais la rigueur des expressions utilisées ne laisse aucun doute quant à l’unique fonction du prophète, qui était de ‘LIVRER’ le Coran, le Coran en entier et RIEN d’autre que le Coran.
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Très clair!
 
C

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
@Pegase

Salam,

Comme toi je ne prête que peu d'intérêt aux hadiths car en ce qui me concerne, je ne crois pas qu'il s'agisse de la parole du Prophète Muhammed.
Néanmoins, on ne peut pas dire que le Prophète n'a pas fait d'enseignements, ni d'explications de la révélation. Ce serait selon moi, un non-sens. D'ailleurs, le verset que tu cites ne parle pas des enseignements et explications que pouvait donner le Prophète mais d'inventer des paroles qu'il aurait attribuées à Allah swt.
Pour ce qui me concerne, je suis persuadé qu'il donnait des tafsirs lors des salats en réunion. Le problème c'est que nous n'avons pas la transcription de ces khotbas qui auraient été très précieuses de nos jours.
Nous ne devons pas, sous prétexte de rejet du hadith, dénigrer le Prophète et son rôle durant la révélation.
 
Dernière édition:
Pegase

Pegase

Salam @cevino,

Oui je suis d'accord pour les hadiths mais je penses que la seule mission du prophète était de transmettre le Coran sans l'expliquer...d'où ces versets...

[75:16] Ne remue pas ta langue pour le hâter.

[75:17] C’est nous qui le rassemblerons en Coran.

[75:18] Une fois que nous le récitons, tu suivras un tel Coran.

[75:19] Puis c’est nous qui l’expliquerons.
 
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