Musulmane et non musulman Hram?

L

lili1994

"Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !"

Hello tout le monde! je voulais savoir en quoi ce passage interdisait aux musulmanes d'épouser un chrétien ou un juif, sachant qu'associateur est loin d'être synonyme de "gens du livre"... Je pose cette question, puisqu'à chaque fois que je demande à quelqu'un connaissant notre religion, je me fais agresser (alors que je veux juste comprendre) du type "Hramm , interdit , interdit " sans avoir les preuves... est ce parce que les personnes à qui je demande sont soit analphabètes, soit fermés d'esprit (par fermer d'esprit j'entend, ne voulant pas étudier ou s'interroger sur quelque chose qu'ils entendent depuis leur enfance). Ne serait ce pas une interdiction transmise de bouche à oreille depuis des siècles?

Est ce que cette interdiction est plus culturelle et mal vu par la société musulmane ou y a t-il des versets qui l'interdisent vraiment (j'ai fais quelques recherches et lu certains passages du coran (inchallah je le lierais entièrement ;) ) et aucun de ce que j'ai lu n'interdisaient cela...

Quelqu'un pourrait me citer les/le verset(s) qui souligne que c'est interdit ?

Merci !
 
Ruh75

Ruh75

VIB
lili1994 à dit:
"Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !"

Hello tout le monde! je voulais savoir en quoi ce passage interdisait aux musulmanes d'épouser un chrétien ou un juif, sachant qu'associateur est loin d'être synonyme de "gens du livre"... Je pose cette question, puisqu'à chaque fois que je demande à quelqu'un connaissant notre religion, je me fais agresser (alors que je veux juste comprendre) du type "Hramm , interdit , interdit " sans avoir les preuves... est ce parce que les personnes à qui je demande sont soit analphabètes, soit fermés d'esprit (par fermer d'esprit j'entend, ne voulant pas étudier ou s'interroger sur quelque chose qu'ils entendent depuis leur enfance). Ne serait ce pas une interdiction transmise de bouche à oreille depuis des siècles?

Est ce que cette interdiction est plus culturelle et mal vu par la société musulmane ou y a t-il des versets qui l'interdisent vraiment (j'ai fais quelques recherches et lu certains passages du coran (inchallah je le lierais entièrement ;) ) et aucun de ce que j'ai lu n'interdisaient cela...

Quelqu'un pourrait me citer les/le verset(s) qui souligne que c'est interdit ?

Merci !
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Salam alaykoum,

Il te suffit de lire le verset qui autorise les hommes et tu t'aperçois qu'il autorise de prendre des femmes des gens du livre et de leur donner leur mahr.

Les femmes ne peuvent pas prendre des femmes pas plus qu'elles ne peuvent donner leur mahr.
 
Z

Zhan34

l'autre question est : pourquoi autoriser le hram pour les hommes (sexe avant le mariage, boire, fumer, se mettre avec une non musulmane athée) et pas pour les femmes, quand bien même le gars est chrétien pratiquant, honnête et cie ?
 
M

madalena

Contributeur
Contributeur
lili1994 à dit:
"Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !"

Hello tout le monde! je voulais savoir en quoi ce passage interdisait aux musulmanes d'épouser un chrétien ou un juif, sachant qu'associateur est loin d'être synonyme de "gens du livre"... Je pose cette question, puisqu'à chaque fois que je demande à quelqu'un connaissant notre religion, je me fais agresser (alors que je veux juste comprendre) du type "Hramm , interdit , interdit " sans avoir les preuves... est ce parce que les personnes à qui je demande sont soit analphabètes, soit fermés d'esprit (par fermer d'esprit j'entend, ne voulant pas étudier ou s'interroger sur quelque chose qu'ils entendent depuis leur enfance). Ne serait ce pas une interdiction transmise de bouche à oreille depuis des siècles?

Est ce que cette interdiction est plus culturelle et mal vu par la société musulmane ou y a t-il des versets qui l'interdisent vraiment (j'ai fais quelques recherches et lu certains passages du coran (inchallah je le lierais entièrement ;) ) et aucun de ce que j'ai lu n'interdisaient cela...

Quelqu'un pourrait me citer les/le verset(s) qui souligne que c'est interdit ?

Merci !
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salam

ALLAH veut nous préserver de l'égarement...pourquoi vouloir chercher quelque chose qui vous arrange?

«…Si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites (en tant qu'épouses) pour eux, et eux non plus ne sont pas licites (en tant qu'époux) pour elles …Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes[1] …»
(sourate 60/verset 10).

« ... il vous est permis de vous marier aussi bien avec d’honnêtes musulmanes qu’avec d’honnêtes femmes appartenant à ceux qui ont reçu les Écritures avant vous, à condition de leur verser leur dot, de vivre avec elles, en union régulière, loin de toute luxure et de tout concubinage ... »
Sourate 5 (Al-Mâida), verset 5.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

lili1994 à dit:
"Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !"

Hello tout le monde! je voulais savoir en quoi ce passage interdisait aux musulmanes d'épouser un chrétien ou un juif, sachant qu'associateur est loin d'être synonyme de "gens du livre"... Je pose cette question, puisqu'à chaque fois que je demande à quelqu'un connaissant notre religion, je me fais agresser (alors que je veux juste comprendre) du type "Hramm , interdit , interdit " sans avoir les preuves... est ce parce que les personnes à qui je demande sont soit analphabètes, soit fermés d'esprit (par fermer d'esprit j'entend, ne voulant pas étudier ou s'interroger sur quelque chose qu'ils entendent depuis leur enfance). Ne serait ce pas une interdiction transmise de bouche à oreille depuis des siècles?

Est ce que cette interdiction est plus culturelle et mal vu par la société musulmane ou y a t-il des versets qui l'interdisent vraiment (j'ai fais quelques recherches et lu certains passages du coran (inchallah je le lierais entièrement ;) ) et aucun de ce que j'ai lu n'interdisaient cela...

Quelqu'un pourrait me citer les/le verset(s) qui souligne que c'est interdit ?

Merci !
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non mais les barbu ont dit que oui alors les moutons les suivent sans se poser de question.

sinon ce sujet n'est pas à sa place
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

madalena à dit:
salam

ALLAH veut nous préserver de l'égarement...pourquoi vouloir chercher quelque chose qui vous arrange?

«…Si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites (en tant qu'épouses) pour eux, et eux non plus ne sont pas licites (en tant qu'époux) pour elles …Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes[1] …»
(sourate 60/verset 10).

« ... il vous est permis de vous marier aussi bien avec d’honnêtes musulmanes qu’avec d’honnêtes femmes appartenant à ceux qui ont reçu les Écritures avant vous, à condition de leur verser leur dot, de vivre avec elles, en union régulière, loin de toute luxure et de tout concubinage ... »
Sourate 5 (Al-Mâida), verset 5.
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les mécréants ce sont ceux qui ne croient pas en Dieu, les gens du livres n'en font pas partie.
 
Milamber

Milamber

Soyez bon envers chacun ~
VIB
(Re)lisez le Qur'an, en arabe ce serait mieux. Mais bon, je vous remets les versets déjà cité.

Ayat 221, Sourate al Baqara:
"N'épousez pas les femmes idolâtre tant qu'elles n'ont pas acquis la fois. Une esclave croyante est préférable à une idolâtre libre, même si celle ci a l'avantage de vous plaire. Ne mariez pas vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'ont pas acquis la foi. Un esclave croyant vaut mieux qu'un négateur libre, même si ce dernier a l'avantage de vous plaire, car les négateurs vous convient à l'Enfer, alors que Dieu, par un effet de Sa grâce, vous invite au Paradis et à l'absolution de vos péchés. Dieu explique avec clarté Ses versets aux hommes, afin de les amener à réfléchir."

Ce verset a été révélé après l'Hégire, à Médine, immédiatement après l'émigration, excepté le dernier verset, qui a été révélé au dernier Pèlerinage du Prophète Salahou Alayhi Wa Salam. Il interdit le mariage de l'homme et la femme à tout polythéiste.

Sourate Al Mumtahana, ayat 10 "Ô vous qui croyez! Quand les croyantes se présentent en réfugiées auprès de vous, mettez leur foi à l'épreuve, bien que Dieu soit le mieux informé de la sincérité de leur foi. Si vous êtes convaincus qu'elles sont de vraies croyantes, ne les renvoyez pas aux non infidèles (tout non musulmans), car désormais elles ne sont plus licites pour eux ni eux licites pour elles. Mais restituez le montant des dots à leurs anciens maris, et vous pouvez vous même les épouser, en leur versant leur dot. En revanche, ne restez pas unis à des femmes non croyantes. Mais exigez d'elle le remboursement, de même que les infidèles (non musulmans) ont le droit d'exiger le même remboursement des femmes devenues musulmanes."

Enfin, sourate Al Mai'da ayat 5:
" Toute nourriture bonne et pure vous est désormais permise. La nourriture de ceux qui ont reçu les Ecritures est aussi licite pour vous, de même que la vôtre l'est pour eux. Pour ce qui est du mariage, il vous est permis de vous marier aussi bien avec d'honnêtes musulmanes qu'avec d'honnêtes femmes appartenant à ceux qui ont reçu les Ecritures avant vous, à condition de leur verser leur dot (mahr), de vivre avec elles, en union régulière, loin de toute luxure et de tout concubinage. Celui qui trahit sa foi perd le fruit de ses bonnes oeuvres et sera du nombre des perdants dans la vie future".

Ce verset est parmi les dernier à avoir été révélé avant la mort du Prophète Salahou Alayhi wa Salam. Qu'importe la traduction ("Aujourd'hui" ou "désormais"). Ce verset marque l'inscription de nouvelles règles aux croyants parmi laquelle leur est dorénavant permis le mariage avec les femmes du livre. Ce n'est pas recommandé, mais permis.

Pour ceux qui disent, que l'homme peut alors pourquoi pas la femme:
- Le Coran l'interdit
- Comment la femme pourra t elle pratiquer correctement?
- La religion se transmet par le père, les enfants ne seront pas musulmans.

Quant à ceux qui me disent que infidèles = mécréants, c'est la seule autre traduction autre que "non musulman", car infidèles regroupe les gens du Livre et les polythéiste. De plus le dernier verset donne la permission aux croyants de se marier avec les Femmes monothéistes juives et chrétienne, ce qui implique que ce n'était pas autorisé avant.
 
M

MagnaDea

Milamber à dit:
Sourate Al Mumtahana, ayat 10 "Ô vous qui croyez! Quand les croyantes se présentent en réfugiées auprès de vous, mettez leur foi à l'épreuve, bien que Dieu soit le mieux informé de la sincérité de leur foi. Si vous êtes convaincus qu'elles sont de vraies croyantes, ne les renvoyez pas aux non infidèles (tout non musulmans), car désormais elles ne sont plus licites pour eux ni eux licites pour elles. Mais restituez le montant des dots à leurs anciens maris, et vous pouvez vous même les épouser, en leur versant leur dot. En revanche, ne restez pas unis à des femmes non croyantes. Mais exigez d'elle le remboursement, de même que les infidèles (non musulmans) ont le droit d'exiger le même remboursement des femmes devenues musulmanes."
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En gras : ce verset concerne un cas particulier clairement précisé.

Milamber à dit:
Enfin, sourate Al Mai'da ayat 5:
" Toute nourriture bonne et pure vous est désormais permise. La nourriture de ceux qui ont reçu les Ecritures est aussi licite pour vous, de même que la vôtre l'est pour eux. Pour ce qui est du mariage, il vous est permis de vous marier aussi bien avec d'honnêtes musulmanes qu'avec d'honnêtes femmes appartenant à ceux qui ont reçu les Ecritures avant vous, à condition de leur verser leur dot (mahr), de vivre avec elles, en union régulière, loin de toute luxure et de tout concubinage. Celui qui trahit sa foi perd le fruit de ses bonnes oeuvres et sera du nombre des perdants dans la vie future".
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A moins que le Coran ne s'adresse qu'aux hommes s'il n'est pas précisé "croyants" et "croyante", "femmes" et "hommes" (la plupart des versets ne concerneraient donc que les hommes...), on peut supposer que cette permission concerne aussi les femmes épousant des hommes.

Milamber à dit:
Pour ceux qui disent, que l'homme peut alors pourquoi pas la femme:
- Le Coran l'interdit
- Comment la femme pourra t elle pratiquer correctement?
- La religion se transmet par le père, les enfants ne seront pas musulmans.
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- cf. supra
- De la même façon que l'homme peut pratiquer correctement.
- Par héritage, comme un objet ? Jusqu'à preuve du contraire, la religion se transmet par l'éducation religieuse.
 
Z

Zhan34

Milamber à dit:
Pour ceux qui disent, que l'homme peut alors pourquoi pas la femme:
- Le Coran l'interdit
- Comment la femme pourra t elle pratiquer correctement?
- La religion se transmet par le père, les enfants ne seront pas musulmans.
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Non, vous jouez sur les mots, sur ce qu'est tantôt un chrétien (associateur ou non? mécréant ou non?) ; en quoi être avec un chrétien empêche la femme de pratiquer ? un musulman interdit à sa femme chrétienne de pratiquer ? non ? alors pourquoi les chrétiens ne pourraient pas?

Si on suit la logique (tu me fileras la partie du génome sur la transmission de l'Islam, c'est sur quel chromosome), yaurait aucun converti ! et si la mère est juive, l'enfant est quoi ? chrétien pour faire une moyenne des prophètes ? et ceux dont le père meurt, ils deviennent athées ?
 
M

Mirano

Milamber à dit:
(Re)

Pour ceux qui disent, que l'homme peut alors pourquoi pas la femme:
- Le Coran l'interdit
- Comment la femme pourra t elle pratiquer correctement?
- La religion se transmet par le père, les enfants ne seront pas musulmans.
.
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Supposer qu'une musulmane mariée à un non-musulman ne pourrait plus pratiquer revient à reconnaître implicitement une infériorité de statut à la femme, "soumise" à la religion de son mari.

Pour l'autre... la religion n'est pas transmise par les gènes, ce n'est pas héréditaire... Encore une fois, c'est reconnaître que l'homme "impose" sa religion, ca qui revient encore à reconnaître un statut d'infériorité de fait...

triste...
 
Z

Zhan34

Mirano à dit:
Supposer qu'une musulmane mariée à un non-musulman ne pourrait plus pratiquer revient à reconnaître implicitement une infériorité de statut à la femme, "soumise" à la religion de son mari.

Pour l'autre... la religion n'est pas transmise par les gènes, ce n'est pas héréditaire... Encore une fois, c'est reconnaître que l'homme "impose" sa religion, ca qui revient encore à reconnaître un statut d'infériorité de fait...

triste...
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sans compter qu'on dit que chez les juifs c'est la mère qui transmet, alors avec e genre de propos aberrants mais malheureusement validés par beaucoup, le gosse d'un couple mixte il est quoi?
de même, un passage du Nouveau testament recommande vivement aux chrétiens de ne se marier qu'entre chrétiens...

et que dire de la majorité des couples mixtes musulmans/chrétiennes, où la chrétienne n'a rien de chrétien à part un baptème et une communion (elle prie jamais, pas d'Eglise même à Noël, etc)

là ça gène moins d'un coup
 
M

Mirano

Zhan34 à dit:
sans compter qu'on dit que chez les juifs c'est la mère qui transmet, alors avec e genre de propos aberrants mais malheureusement validés par beaucoup, le gosse d'un couple mixte il est quoi?
de même, un passage du Nouveau testament recommande vivement aux chrétiens de ne se marier qu'entre chrétiens...

et que dire de la majorité des couples mixtes musulmans/chrétiennes, où la chrétienne n'a rien de chrétien à part un baptème et une communion (elle prie jamais, pas d'Eglise même à Noël, etc)

là ça gène moins d'un coup
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Il y a aussi les couples mixtes dans l'autre sens, ou c'est l'homme qui se convertit pour les beaux yeux d'une arabe, mais où la conversion est purement de facade et ne sert qu'à officialiser l'union aux yeux du droit musulman...
 
Papoun

Papoun

Zhan34 à dit:
s
de même, un passage du Nouveau testament recommande vivement aux chrétiens de ne se marier qu'entre chrétiens...
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Le mariage catholique se fait entre deux catholiques, par définition.

Par contre, l'Eglise n'interdit pas, ni ne condamne les mariages civils avec des non chrétiens, même si ce n'est pas l'idéal qu' Elle souhaite pour ses fidèles.
 
Benrouchd

Benrouchd

lili1994 à dit:
"Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !"

Hello tout le monde! je voulais savoir en quoi ce passage interdisait aux musulmanes d'épouser un chrétien ou un juif, sachant qu'associateur est loin d'être synonyme de "gens du livre"... Je pose cette question, puisqu'à chaque fois que je demande à quelqu'un connaissant notre religion, je me fais agresser (alors que je veux juste comprendre) du type "Hramm , interdit , interdit " sans avoir les preuves... est ce parce que les personnes à qui je demande sont soit analphabètes, soit fermés d'esprit (par fermer d'esprit j'entend, ne voulant pas étudier ou s'interroger sur quelque chose qu'ils entendent depuis leur enfance). Ne serait ce pas une interdiction transmise de bouche à oreille depuis des siècles?

Est ce que cette interdiction est plus culturelle et mal vu par la société musulmane ou y a t-il des versets qui l'interdisent vraiment (j'ai fais quelques recherches et lu certains passages du coran (inchallah je le lierais entièrement ; ) ) et aucun de ce que j'ai lu n'interdisaient cela...

Quelqu'un pourrait me citer les/le verset(s) qui souligne que c'est interdit ?

Merci !
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Certains se moquent de ton âge mais pour une jeunette, je trouve que tu réfléchis mieux que certains vieux croutons ;)

Tu as évidemment le droit le plus légitime d'épouser un non musulman pour autant que celui ci respecte ta croyance et celle de tes enfants :cool:
 
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