Ou sont les musulmans?

[yosse]

Umar bnu al khatab a dit: "nous sommes un peuple que Allah glorifie avec l'islam. Si nous cherchons autre chose que l'islam, Allah nous délaissera"

Et de nos jours c'est ce qui arrive. On laisse les principes de l'islam, et on adopte des ideologies externes, qui contredisent en tout l'enseignement de l'islam. On parle de philosophes, de chanteurs, de romanciers, d'écrivains... On ne parle plus du prophète, de ses enseignements, du coran, de sa richesse.
On parle de la mode, du dernier cri, on parle de l'argent, des voitures, et on oublie qu'un jour la vie ici bas s'arrête, et le jugement commence.
Les gens n'obéissent plus aux commandements de dieu, mais les défient, en pensant qu'ils sont devenus très intelligents et aptes a critiquer dieu dans sa sagesse. Ils pensent que notre modernisme, notre science, nous met au dessus du raisonnement du prophète ou du coran, donc de Dieu. Ils continuent et oublier, que tout ce qu'ils étudient, apprennent, c'est les merveilles de ce que Dieu a crée. l'humain ne crée pas, il découvre, puis il transforme.
Ils oublient que c'est l'islam qui a poussé l'humain a sortir des voies de l'ignorance, pour arriver a l'ère de la connaissance.
Au lieu de valoriser notre religion, de nos jours les musulmans la mettent de coté, ne s'en rappellent que dans les "occasions". Ils en ont même honte.
Les musulmans de nos jours, rendent halal ce qui est harram. Ils ne connaissent plus la religion, car ils ne s’y intéressent plus.
Les filles suivent la mode, comme si les concepteurs de cette mode allaient leur garantir le paradis. Comme si les concepteurs de ces modes la, sont plus aptes que le prophète, a dire ce qui est bon de ce qui ne l'est pas. Or la plupart de ces concepteurs vivent dans la decadence, la fornication, et tout ce qui rend Allah mécontent.
Nos enfants dansent, chantent, pratiquent tout ce qui est interdit par la religion, car les parents ne leur montrent pas les vrai valeurs de la vie, selon les principes de l'islam.
Pourtant chaque année, des milliers se convertissent a l'islam. Et eux suivent l'islam avec leurs cœurs, et se retrouvent devant une réalité choquante, de musulmans qui ont oublié ce pourquoi ils ont été crées. Et beaucoup disent, merci a Allah, j'ai connu l'islam, avant de connaitre les musulmans.
Quand est ce qu’on va enfin se réveiller ???

 

[AncienBladinaute]

Quand est ce qu’on va enfin se réveiller ???

Quand es ce que "JE" vais enfin me réveiller si tu veux avancer???

C' est personnel comme question.

 

[edicbr]

é oui frere ta raison je suis convaincu merci comme mm pour le rappel

 

[yosse]

Les musulmans sont une nation, Umma, alors le réveil ne concerne pas un "je" mais un "on" Allah dit dans le saint Coran:

(1) كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ۗ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم ۚ مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ

110 Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Donc nous sommes une nation qui se doit d'appeler au bien, et interdire ce qui doit l'être. Et une nation ne s'arrête pas au "je"
Mais je peux dire une chose, c'est qu'on doit tous aussi se concentrer sur notre propre obéissance a dieu, mais sans oublier que l'islam est une religion d'appel au bien.

Chapitre al bakara verset 143

143 Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous.

143 وَكَذَ*ٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا

Ce qui veut dire, que le prophète sera témoin le jour du jugement car il a apporté le message, et nous serons témoins car nous avons a notre tour porté le message aux autres.

 

[AncienBladinaute]

Les musulmans sont une nation, Umma, alors le réveil ne concerne pas un "je" mais un "on" Allah dit dans le saint Coran:

(1) كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ۗ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم ۚ مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ

110 Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Donc nous sommes une nation qui se doit d'appeler au bien, et interdire ce qui doit l'être. Et une nation ne s'arrête pas au "je"
Mais je peux dire une chose, c'est qu'on doit tous aussi se concentrer sur notre propre obéissance a dieu, mais sans oublier que l'islam est une religion d'appel au bien.

Chapitre al bakara verset 143

143 Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous.

143 وَكَذَ*ٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا

Ce qui veut dire, que le prophète sera témoin le jour du jugement car il a apporté le message, et nous serons témoins car nous avons a notre tour porté le message aux autres.

J' ai bien compris umma mais en employant le "on" tu prends moins de responsabilités parce que tu compte sur autrui.
Alors que si chacun se dit seul responsable les efforts serai plus visible.
En faisans comme si tout le monde avait oublier tu portera mieux le message.

C' est juste un avis personnel pas un hadith.

 

[LuneSoleil]

J' ai bien compris umma mais en employant le "on" tu prends moins de responsabilités parce que tu compte sur autrui.
Alors que si chacun se dit seul responsable les efforts serai plus visible.
En faisans comme si tout le monde avait oublier tu portera mieux le message.

C' est juste un avis personnel pas un hadith.

Au contraire de "vous", "on" inclue non seulement les personnes visées mais aussi sa propre personne.

C'est donc constater un fait en montrant que l'on fait soi-même partie de ce cercle vicieux.

Salam wa'laykoum.

 

[LuneSoleil]

Au contraire de "vous", "on" inclue non seulement les personnes visées mais aussi sa propre personne.

C'est donc constater un fait en montrant que l'on fait soi-même partie de ce cercle vicieux.

Salam wa'laykoum.

Enfin, je pense...

(....)

 

[AncienBladinaute]

Au contraire de "vous", "on" inclue non seulement les personnes visées mais aussi sa propre personne.

C'est donc constater un fait en montrant que l'on fait soi-même partie de ce cercle vicieux.

Salam wa'laykoum.

Wa3alaykoum salam

L' union fait la force si chacun fait ce qu' il a a faire.
L' union peut aussi être une faiblesse si un ou plusieurs de ses membres n' est ou ne sont pas sincère.
Tu va compter sur l' autre pour l' exécution d' un ouvrage, lui va compter sur toi.
Finalement rien n' est fait.

 

[Kosaris]

Umar bnu al khatab a dit: "nous sommes un peuple que Allah glorifie avec l'islam. Si nous cherchons autre chose que l'islam, Allah nous délaissera"

Et de nos jours c'est ce qui arrive. On laisse les principes de l'islam, et on adopte des ideologies externes, qui contredisent en tout l'enseignement de l'islam. On parle de philosophes, de chanteurs, de romanciers, d'écrivains... On ne parle plus du prophète, de ses enseignements, du coran, de sa richesse.
On parle de la mode, du dernier cri, on parle de l'argent, des voitures, et on oublie qu'un jour la vie ici bas s'arrête, et le jugement commence.
Les gens n'obéissent plus aux commandements de dieu, mais les défient, en pensant qu'ils sont devenus très intelligents et aptes a critiquer dieu dans sa sagesse. Ils pensent que notre modernisme, notre science, nous met au dessus du raisonnement du prophète ou du coran, donc de Dieu. Ils continuent et oublier, que tout ce qu'ils étudient, apprennent, c'est les merveilles de ce que Dieu a crée. l'humain ne crée pas, il découvre, puis il transforme.
Ils oublient que c'est l'islam qui a poussé l'humain a sortir des voies de l'ignorance, pour arriver a l'ère de la connaissance.
Au lieu de valoriser notre religion, de nos jours les musulmans la mettent de coté, ne s'en rappellent que dans les "occasions". Ils en ont même honte.
Les musulmans de nos jours, rendent halal ce qui est harram. Ils ne connaissent plus la religion, car ils ne s’y intéressent plus.
Les filles suivent la mode, comme si les concepteurs de cette mode allaient leur garantir le paradis. Comme si les concepteurs de ces modes la, sont plus aptes que le prophète, a dire ce qui est bon de ce qui ne l'est pas. Or la plupart de ces concepteurs vivent dans la decadence, la fornication, et tout ce qui rend Allah mécontent.
Nos enfants dansent, chantent, pratiquent tout ce qui est interdit par la religion, car les parents ne leur montrent pas les vrai valeurs de la vie, selon les principes de l'islam.
Pourtant chaque année, des milliers se convertissent a l'islam. Et eux suivent l'islam avec leurs cœurs, et se retrouvent devant une réalité choquante, de musulmans qui ont oublié ce pourquoi ils ont été crées. Et beaucoup disent, merci a Allah, j'ai connu l'islam, avant de connaitre les musulmans.
Quand est ce qu’on va enfin se réveiller ???

Salut,

tu émets beaucoup trop de généralisations...en supposant que ce que tu dises soit vrai, si l'Islam est ta religion, alors applique-toi du mieux que tu peux, et évite de trop regarder la pratique des autres, car la religion est un choix personnel

Ensuite, on peut très bien être musulman et aimer la mode, la musique, la danse, la philosophie et s'interroger même sur l'Islam passé et actuel en général. Je ne vois pas où est le problème.
Il n'ya pas que la religion dans la vie, et il importe d'user de modération dans tous nos actes quotidiens.

Ah au fait, tu m'as bien fait rire : tu sembles regretter qu'on parle de philosophes alors que ta citation perso, "Cogito ergo sum", a été émise justement par un philosophe du nom de Descartes, l'un des fondateurs de la philosphie actuelle...

 

[LuneSoleil]

Wa3alaykoum salam

L' union fait la force si chacun fait ce qu' il a a faire.
L' union peut aussi être une faiblesse si un ou plusieurs de ses membres n' est ou ne sont pas sincère.
Tu va compter sur l' autre pour l' exécution d' un ouvrage, lui va compter sur toi.
Finalement rien n' est fait.

Tu as raison, et c'est pour ça qu'il est mieux je pense d'être soi-même près pour l'ouvrage.

Et en parallèle, l'autre doit aussi être près à aider.

Etre près dans deux sens : à aider et à se faire aider, et pour ça, tu l'as bien dit, il faut qu'on soit tous sincère.

 

[yosse]

Ah au fait, tu m'as bien fait rire : tu sembles regretter qu'on parle de philosophes alors que ta citation perso, "Cogito ergo sum", a été émise justement par un philosophe du nom de Descartes, l'un des fondateurs de la philosophie actuelle...

1: descartes etait plus connu pour les maths que pour la philosophie. Cogito Ergo Sum veut dire: je pense donc je suis, il parle du fait de devoir partir du doute pour arriver a la verité
Et nous sommes une civilisation de pensée...

2: Le musulman peut TOUT faire, sauf ce qui est interdit par l'islam. Donc, aimer la mode est une chose, mais l'aimer au dépend des enseignements de l'islam?! porter le court alors que le prophète a maudit ceux et celles qui le font? le faire pour plaire a d'autres au lieu de plaire a dieu? Tu penses que ceux qui font la mode le font pour que tu sois beau/belle? non, c pour l'intérêt, pour l'économie, et le capitalisme utilise la notion du besoin qu'il exerce sur les gens pour leur faire croire qu'ils ont besoin des produits qu'on leur propose. Pourtant, souvent on dépense des milliers sur des choses qui ne nous apporte rien. Alors qu'en même temps, il y en a qui meurent de famine, pourquoi ne pas utiliser cet argent pour de bonnes choses?

3- Je suis musulman et je remercie Allah pour ça. Le paradis est une chose qu'on doit mériter, et seuls ceux que Allah guide, y entreront. Alors demandons simplement a Allah d'en être. Mais en respectant notre religion, en l'aimant, et en la mettant par dessus toute autre idéologie qui ne sert au fait a RIEN.

4- Tu me demandes de me concentrer sur moi même, et oublier les autres. C'est un peu ce je-m'en-foutisme qui mène les musulmans a leur perte. Ils perdent ici bas sur terre, alors qu'ils étaient la nation de la science et de la connaissance, et ils perdent au delà car ils ont suivi ce que Ibliss leur commande de faire.

Le prophète a dit: السَّاكِتُ عنِ الْحَقِّ شَيطانٌ أخرسْ


5- Dieu a dit:

« Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » Coran Luqman 31:6

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا ۚ أُولَـٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ

La musique, la dance... Là c'est a moi de te demander: es tu musulman?
Car si tu l'es et que tu viens dans un forum, qui est lu par des centaines, et que tu essayes de rendre halal ce que Allah a dit être haram, c'est un des péchés les plus grands.

Les 4 imams connus, Malike, Ibnu Hanbal, Ahmad, Et Abu hanifa, sont TOUS d'accord a l'unanimité que la musique accompagnée d'instruments est HARAM. Si tu aimes ça, c'est ta vie, et personne ne sera jugé a ta place pour ce que tu fais, mais ne va pas dire halal, ce qui est haram.

Les preuves:

Ibn Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ( la signification que les compagnons du Prophète ont donné à ce mot suffit largement, à savoir la chanson. Cela a été rapporté par Ibn Abbas et Ibn Masoud. Abu As Sahbâ dit : j’ai demandé à Ibn Masoud la signification du verset « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » ( Coran, 31 :6) ; il m’a répondit en le répétant trois fois : je jure sur Allah, l’unique divinité que ce mot signifie chanson.

Ibn Kathir ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit que d’après Sufyan Ath-Thawri, d’après son père, qui le tenait d’Ibn Abbas : ce mot signifie la chanson en langue yamâni. C’est ce que Ikrama soutien également. Voir le tafsir Ibn Kathir.

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « il y aura parmi ma communauté des gens qui considéreront comme licites la soie, l’alcool et les instruments de musique ». Ce hadith est rapporté et commenté par Boukhari et il porte le n°°5590 (communiqué par Tabarânî et Bayhaqî)

Et derniere chose: un debat se fait avec des preuves a l'appuis et sans jugement personnel.

Je demande seulement a mes frères et sœurs musulmans, de ne pas aller a dire des choses qui pourraient leur être des fardeaux le jour du jugement. Et puisse Allah nous guider tous vers le droit chemin. Je ne fais qu'essayer de participer a un forum ou on parle de l'islam. Et j'espère contribuer un peu, bien que mes connaissances soient très modestes.

Wa allahu aalam.

 

[yosse]

Au contraire de "vous", "on" inclue non seulement les personnes visées mais aussi sa propre personne.

C'est donc constater un fait en montrant que l'on fait soi-même partie de ce cercle vicieux.

Salam wa'laykoum.

oui comme l'a dit LuneSoleil, le ON inclu la personne qui fait partie du tout. Je ne disais pas Vous, non, car je fais aussi partie "hamdulillah" des musulmans, et quand je dis on doit, je ne m'oublie pas dans le tas

 

[Kosaris]

Salut,

1: descartes etait plus connu pour les maths que pour la philosophie. Cogito Ergo Sum veut dire: je pense donc je suis, il parle du fait de devoir partir du doute pour arriver a la verité
Et nous sommes une civilisation de pensée...

Je ne sais pas où tu as lu que Descartes était plus connu pour les maths que pour la philosophie et la logique "cartésienne" qu'il a contribué à faire naître...
Admets tout de même que tu t'es joliment contredit dans ton précédent message...

2: Le musulman peut TOUT faire, sauf ce qui est interdit par l'islam. Donc, aimer la mode est une chose, mais l'aimer au dépend des enseignements de l'islam?! porter le court alors que le prophète a maudit ceux et celles qui le font? le faire pour plaire a d'autres au lieu de plaire a dieu? Tu penses que ceux qui font la mode le font pour que tu sois beau/belle? non, c pour l'intérêt, pour l'économie, et le capitalisme utilise la notion du besoin qu'il exerce sur les gens pour leur faire croire qu'ils ont besoin des produits qu'on leur propose. Pourtant, souvent on dépense des milliers sur des choses qui ne nous apporte rien. Alors qu'en même temps, il y en a qui meurent de famine, pourquoi ne pas utiliser cet argent pour de bonnes choses?

Ai-je dit qu'il fallait aimer ces choses "aux dépends des enseignements de l'Islam" ?
L'Islam n'empêche personne de vivre, je suis désolé. Certes, tu as des pratiques à respecter, mais si tu ne te sens pas capable d'aimer la mode, la musique et la philosophie tout en pratiquant ta religion, pour moi, comme pour d'autres, cela n'a jamais été un problème et ne devrait pas en être un.

Pour le reste, je suis désolé, mais l'extrapolation vers le capitalisme/famine est totalement hors-sujet.

3- Je suis musulman et je remercie Allah pour ça. Le paradis est une chose qu'on doit mériter, et seuls ceux que Allah guide, y entreront. Alors demandons simplement a Allah d'en être. Mais en respectant notre religion, en l'aimant, et en la mettant par dessus toute autre idéologie qui ne sert au fait a RIEN.

Cela ressemble à de l'intégrisme...
Pourquoi chercher à aller plus loin que le cadre de l'Islam lui-même ? L'Islam n'est qu'une religion et rien ne t'empêche à coté d'aimer le socialisme, le communisme, le capitalisme, la logique cartésienne, Platon, Husserl...sois simple avant tout

4- Tu me demandes de me concentrer sur moi même, et oublier les autres. C'est un peu ce je-m'en-foutisme qui mène les musulmans a leur perte. Ils perdent ici bas sur terre, alors qu'ils étaient la nation de la science et de la connaissance, et ils perdent au delà car ils ont suivi ce que Ibliss leur commande de faire.

Le prophète a dit: السَّاكِتُ عنِ الْحَقِّ شَيطانٌ أخرسْ

Tu n'as pas le droit d'imposer quoique ce soit aux autres.
Si tu penses qu'ils sont en totale déroute et que tu fais partie des seuls "illuminés", libre à toi de penser de la sorte. Maintenant, dis-toi que d'une, tu ne présentes pas les choses de la meilleure façon possible pour que l'on ait envie de te suivre et que de deux, si tout le monde s'attachait d'abord à s'appliquer dans sa foi propre plutôt qu'à observer celle des autres, on aurait je pense, beaucoup moins de soucis avec le "sale caractère", désolé de le dire, de certaines communautés musulmanes situées à l'extrême opposé de la tolérance.

Ah au fait, évite les trucs du genre : Le Prophète (saws) a dit :"...". Rien ne permet d'authentifier de manière sûre un hadith aujourd'hui.

5- Dieu a dit:

« Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.. » Coran Luqman 31:6

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا ۚ أُولَـٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ

Puis-je te demander pourquoi tu cites ce verset ?
Ah oui, tu cherches sans doute à me visualiser comme un homme décrit dans ce verset, simplement parce que je ne suis pas d'accord avec toi...franchement, tu pourrais débattre autrement, sans émettre des sous-entendus inutiles ?

Là c'est a moi de te demander: es tu musulman?

Je suis musulman, et ma pratique ne te regarde pas.

Car si tu l'es et que tu viens dans un forum, qui est lu par des centaines, et que tu essayes de rendre halal ce que Allah a dit être haram, c'est un des péchés les plus grands.

Cela vaut aussi pour toi, mon cher...si tu cherches à interdir ce qui est licite.

Les 4 imams connus, Malike, Ibnu Hanbal, Ahmad, Et Abu hanifa, sont TOUS d'accord a l'unanimité que la musique accompagnée d'instruments est HARAM. Si tu aimes ça, c'est ta vie, et personne ne sera jugé a ta place pour ce que tu fais, mais ne va pas dire halal, ce qui est haram.

Les preuves:

Ibn Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : ( la signification que les compagnons du Prophète ont donné à ce mot suffit largement, à savoir la chanson. Cela a été rapporté par Ibn Abbas et Ibn Masoud. Abu As Sahbâ dit : j’ai demandé à Ibn Masoud la signification du verset « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » ( Coran, 31 :6) ; il m’a répondit en le répétant trois fois : je jure sur Allah, l’unique divinité que ce mot signifie chanson.

Ibn Kathir ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit que d’après Sufyan Ath-Thawri, d’après son père, qui le tenait d’Ibn Abbas : ce mot signifie la chanson en langue yamâni. C’est ce que Ikrama soutien également. Voir le tafsir Ibn Kathir.

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « il y aura parmi ma communauté des gens qui considéreront comme licites la soie, l’alcool et les instruments de musique ». Ce hadith est rapporté et commenté par Boukhari et il porte le n°°5590 (communiqué par Tabarânî et Bayhaqî)

Et derniere chose: un debat se fait avec des preuves a l'appuis et sans jugement personnel.

Tu parles de "preuves" mais tu ne cites que des hadiths qui n'ont été mis sur feuillets que des centaines d'années après la mort du Prophète (saws) !
Quelle crédibilité donner à tout ceci ?

Les hadiths sont parfois pertinents, parfois en totale contradiction avec ce qui est écrit dans le Coran (ex : lapidation). Rien ne peut démontrer la véracité d'un hadith aujourd'hui, et dis-toi qu'il est dangereux de vouloir édicter des règles en se basant sur des traditions orales potentiellement faussées qui ont déjà été responsables d'exécutions d'hommes à travers le monde...

Je demande seulement a mes frères et sœurs musulmans, de ne pas aller a dire des choses qui pourraient leur être des fardeaux le jour du jugement. Et puisse Allah nous guider tous vers le droit chemin. Je ne fais qu'essayer de participer a un forum ou on parle de l'islam. Et j'espère contribuer un peu, bien que mes connaissances soient très modestes.

Franchement, reste plus simple que cela...l'Islam ne te demande pas de te priver de vivre...

Puisses-tu trouver la paix prochainement,

Bien à toi,

 

[yosse]

Ben que dire, parler a une personne qui ne sait toujours pas la difference entre un hadith sahihe et un da3ife.... Quand je te parle de grands imams comme j'en ai cité et que tu viens me dire, non....
Quand je te dis que l'islam c'est suivre l'enseignement de l'islam et que tu viens me dire: Interdir ce qui ne l'est pas, alors que je mets des hadith Sahihe "authentiques" ..... et en plus des versets du coran....

Le verset:
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا ۚ أُولَـٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ

Le mot comme je l'ai dis apres, me referant a ce qu'a dit un sahabi jalile, veut dire MUSIQUE. donc je ne parlais pas de toi, je parlais de la musique que toi tu dis etre "halale"....
Les 4 MADAHIBE en islam disent que ca ne l'est pas, et toi tu viens dire oui ca l'est?? d'ou tiens tu cette connaissance? Moi je ne dis pas "je", et en general AUCUN cheikh ne dit "Je", mais il faut se referer a ce que le prophete (SAW) a dit, non pas nos opinions. Quand a la signification, le prophete a dit, quand on a un probleme concernant un sujet en islam, se referer aux savant (Imams). Et un imam est une personne qui a fait des etudes. Si j'ai un probleme de santé je vais voir un medecin. Si j'ai un probleme en informatique, je vais voir un informaticien etc.... Donc il faut se referer aux experts en la matiere.
Certes, l'islam n'empeche pas de vivre, Mais la encore il faut se rappeler ce que Allah a dit:
Chapitre 55 "Al rahman" verset 33

(11) وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ

Tout ce que je peux te dire, est un conseil envers un frère musulman. Apprends a apprendre ta religion. Lis le coran, et lis un peu ce que le prophète a dit, ce que ses sahaba ont dit, ce que les tabiine apres ont rapporté. et dit toi qu'un jour tu mourras tout comme moi, et tout ceux sur terre.... Et on sera tous responsables de chaque mot dit, ou pensé.
Tu dis: ma pratique ne te regarde pas. Certes je ne serai pas a ta place, quand tu seras devant Allah, ou une fois sous terre. Ni toi a la mienne.
Quand j'ai dis: Es tu musulman? ce fut une réponse a ta question, ou toi tu me demandais si moi j'étais musulman.....

Sinon, si tu penses que l'islam est une religion privée. Que fais tu sur ce forum? n'a t-il pas pour but partager? mais en religion musulmane le débat dans les propos de religion, doit se faire avec les enseignements du prophète et les lois d Allah. Pas nos opinions, qui souvent mènent a la déviation. D'ailleurs c'est ce qu'on voit de nos jours. On danse, on ne prie pas, on chante on ne lit pas le coran. Et après ça, on va dire a ceux qui veulent suivre la religion, et appeler les gens a revenir a la religion: vous ne vivez pas!! subhana Allah.....

 

[Kosaris]

Salut,

Ben que dire, parler a une personne qui ne sait toujours pas la difference entre un hadith sahihe et un da3ife.... Quand je te parle de grands imams comme j'en ai cité et que tu viens me dire, non....
Quand je te dis que l'islam c'est suivre l'enseignement de l'islam et que tu viens me dire: Interdir ce qui ne l'est pas, alors que je mets des hadith Sahihe "authentiques" ..... et en plus des versets du coran....

Tu n'as pas lu mon précédent message, et je trouve cela dommage.
L'Islam a été porté aux jours d'aujoud'hui par des traditions, c'est indéniable. Tu auras beau me dire que certains considèrent que des hadiths sont "Sahih", je te rétorquerai une fois de plus que rien ne permet d'authentifier de manière sûre un hadith aujourd'hui, surtout quand on connait la transmission différente qu'il ya eu d'avec le Coran.
La lapidation, le mariage avec des fillettes de neuf ans, l'appel à la guerre offensive...rien de cela ne figure dans le Coran, et c'est même souvent contredit. Et pourtant, des "savants" comme tu dis ont imposé des règles sorties tout droit de ces traditions orales. Le résultat : des moeurs archaïques et barbares qui subsistent encore aujourd'hui dans certains pays et que l'on met, faussement, sur le compte de l'Islam.

Si toi, tu te rassures en lisant des hadiths et en te disant qu'après tout, peu importe le contenu, ils sont bien estampillés "Sahih" pour que tu veuilles les croire, fais comme tu le sens, mais ne me demande pas de te suivre aveuglément sous prétexte que l'"Islam" est fixé une fois pour toutes depuis des siècles. Certes les hadiths ont une crédibilité relative, et puis l'on ne perd rien à appliquer ceux qui ne sont pas "dangeureux" mais dès lors qu'il s'agit de sujets graves qui risquent de nuire à des hommes ou de porter atteinte à l'image de l'Islam comme ton interdiction de la musique, je ne suis pas d'accord.
Il est bien possible que la musique soit interdite, qu'en sais-je ? Mais avant de se lancer dans une nouvelle fatwa ou édiction de règle, il importe de mesurer les conséquences et surtout, de se fier à des sources plus sûres que des traditions orales qui ont bien pu être déformées au cours des siècles pour ne pas servir les desseins que tu crois.

Le verset:
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا ۚ أُولَـٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ

Le mot comme je l'ai dis apres, me referant a ce qu'a dit un sahabi jalile, veut dire MUSIQUE. donc je ne parlais pas de toi, je parlais de la musique que toi tu dis etre "halale"....

Ne trouves-tu pas étrange qu'à l'heure d'aujoud'hui, la musique ne semble pas être interdite dans les pays musulmans ?
Pourquoi ton ami soutient-il cette interprétation de ce verset ? Les versets du Coran ne sont-ils pas censés être déjà assez clairs pour que l'on cherche à en déduire des règles cachées ?

Les 4 MADAHIBE en islam disent que ca ne l'est pas, et toi tu viens dire oui ca l'est?? d'ou tiens tu cette connaissance? Moi je ne dis pas "je", et en general AUCUN cheikh ne dit "Je", mais il faut se referer a ce que le prophete (SAW) a dit, non pas nos opinions. Quand a la signification, le prophete a dit, quand on a un probleme concernant un sujet en islam, se referer aux savant (Imams). Et un imam est une personne qui a fait des etudes. Si j'ai un probleme de santé je vais voir un medecin. Si j'ai un probleme en informatique, je vais voir un informaticien etc.... Donc il faut se referer aux experts en la matiere.

D'une, je t'invite à me relire : je n'ai jamais prétendu disposer d'une connaissance particulière. Je n'ai fait que donner mon avis, et je suis bien sûr prêt à en débattre.
De deux, je te le redis encore, il est trop facile de se référer aux paroles du Prophète (saws) surtout quand ces dernières ont bien pu être déformées au cours du temps.
De trois, un savant islamique est pour moi avant tout un historien et pas un "imam". Un imam aura bien pu lire toutes les traditions orales sur l'Islam aujoud'hui, il n'en reste pas moins que cela n'a aucune valeur s'il n'est pas capable de les resituer dans un contexte historique pour restaurer leur crédibilité. Tu parles d'études islamiques, mais à ton avis, qu'étudie-t'on en islam ? Quelles valeurs ont ces études ? Que sais-tu sur la manière d'enseigner, les prétendus diplômes à la sortie des ces universités islamiques ? L'Islam n'est pas un métier !

Tout ce que je peux te dire, est un conseil envers un frère musulman. Apprends a apprendre ta religion. Lis le coran, et lis un peu ce que le prophète a dit, ce que ses sahaba ont dit, ce que les tabiine apres ont rapporté. et dit toi qu'un jour tu mourras tout comme moi, et tout ceux sur terre.... Et on sera tous responsables de chaque mot dit, ou pensé.
Tu dis: ma pratique ne te regarde pas. Certes je ne serai pas a ta place, quand tu seras devant Allah, ou une fois sous terre. Ni toi a la mienne.
Quand j'ai dis: Es tu musulman? ce fut une réponse a ta question, ou toi tu me demandais si moi j'étais musulman.....

Premièrement, je ne t'ai pas demandé si tu étais musulman, tu as du rêver ou confondre la discussion avec une autre.
Deuxièmement, merci pour le rappel, mais je pense avoir lu assez de choses concernant ma religion, peut-être même plus que toi qui sait, pour me faire aujourd'hui une vision en adéquation avec la et une philosophie de vie que je veux mener.
Troisièmement, je peux comprendre que tu exprimes une solidarité religieuse envers moi et j'en suis touché, sincèrement. Seulement, je ne souhaite pas que tu ailles trop loin et que tu t'attaches d'abord prioritairement à ta pratique plutôt que de vouloir émettre des avis sur la vision que tu as de la pratique des autres.

Sinon, si tu penses que l'islam est une religion privée. Que fais tu sur ce forum? n'a t-il pas pour but partager? mais en religion musulmane le débat dans les propos de religion, doit se faire avec les enseignements du prophète et les lois d Allah. Pas nos opinions, qui souvent mènent a la déviation. D'ailleurs c'est ce qu'on voit de nos jours. On danse, on ne prie pas, on chante on ne lit pas le coran. Et après ça, on va dire a ceux qui veulent suivre la religion, et appeler les gens a revenir a la religion: vous ne vivez pas!! subhana Allah.....

Je suis ici pour discuter tout comme toi, et je ne fais que partager comme tu dis, mes idées. Maintenant, on aura du mal à s'entendre et à débattre si tu ne te sens pas capable de porter une vision sur l'Islam sans argumenter sans cesse à partir des hadiths que tu supposes véridiques.
Enfin, je peux comprendre ton ressentiment, mais sache qu'il n'est jamais bon d'émettre des généralisations sur la pratique religieuse des autres, surtout quand on n'a aucun moyen ni intérêt à les vérifier.

Amicalement,

 

[yosse]

Je suis ici pour discuter tout comme toi, et je ne fais que partager comme tu dis, mes idées. Maintenant, on aura du mal à s'entendre et à débattre si tu ne te sens pas capable de porter une vision sur l'Islam sans argumenter sans cesse à partir des hadiths que tu supposes véridiques.

Si tu vas chaque vendredi faire ta priere, tu entendras toujours l'imam commencer par: Chaque deviation est une Bidaa, et chaque Bidaa est en enfer.

Tu dis les imams sont juste des gens de religion. Nous ne sommes pas comme les chretiens... Exemple j'ecoute souvent les lectures du cheikh: Salem al Amry, qui est cheikh, qui a fait des etudes aupres de grands imams et cheikh, comme des eleves du cheikh Al albani que nul ne peut nier etre un grand cheikh et imam.
Plus d'etre un homme de religion, c'est un ingénieur en électronique et en IT. Donc nos cheikh ne sont pas aussi **** que beaucoup le pensent.
Un hadith saheeh a pas besoin qu'on fasse un debat dessus. Si tu as fais des etudes, meme de base, en science religieuse (ISLAM), tu dois alors comprendre ce que veut dire la notion Assanad Assahihe. السَنَد الصَّحيح

Donc si tu le connais, tu comprendras comment en islam, on sait qu'un hadith est authentique ou pas. Renier cela, ne montre tout simplement qu'une ignorance des science du fikh. علومُ الْفِقهِ

Et si tu as fais des etudes en faculté, tu dois surement savoir qu'on accepte pas un rendu, si il n'est pas accompagné de references. Les references doivent etre de gens qui sont specialistes dans la matiere que tu etudies. Si tu n'apportes que des opinions perso, c'est rejeté.

C'est pour cela que je t'invite une nouvelle fois, a t'instruire concernant ta religion. Et nous ne sommes pas comme les chretiens ou les juifs, qui ont detruit la religion et le message que Dieu leur a apporté, car a chaque epoque l'humain se pense plus intelligent que dieu.
C'est pour cela qu'on innove pas en islam. Le prophete (saw) a apporté un message parfait, claire et net. Personne n'a aucun droit de rajouter quoi que ce soit, ou essayer de changer le sens que les sahaba, ou les tabiines ont donné, en suivant l'enseignement du prophéte. Un historien n'est pas un homme de religion et ne peut etre un imam ou cheikh. Un cheikh ou un imam par contre, c'est tout le contraire. Pour etre imam, ou etre reconnu cheikh, il faut connaitre avant tout l'histoire de l'islam, du coran, connaitre ousul al fikh, connaitre la langue arabe. Donc c'est pas n'importe qui, qui peut pretendre a cela. Et hamdulillah, on a eu de grands imams et de grands cheikh, et esperons que ce temps ou l'ignorance se propage, a cause de notre ignorance de la religion, ne fera pas qu'un jour on n'en trouve plus....

 

[aoussa]

Umar bnu al khatab a dit: "nous sommes un peuple que Allah glorifie avec l'islam. Si nous cherchons autre chose que l'islam, Allah nous délaissera"

Et de nos jours c'est ce qui arrive. On laisse les principes de l'islam, et on adopte des ideologies externes, qui contredisent en tout l'enseignement de l'islam. On parle de philosophes, de chanteurs, de romanciers, d'écrivains... On ne parle plus du prophète, de ses enseignements, du coran, de sa richesse.
On parle de la mode, du dernier cri, on parle de l'argent, des voitures, et on oublie qu'un jour la vie ici bas s'arrête, et le jugement commence.
Les gens n'obéissent plus aux commandements de dieu, mais les défient, en pensant qu'ils sont devenus très intelligents et aptes a critiquer dieu dans sa sagesse. Ils pensent que notre modernisme, notre science, nous met au dessus du raisonnement du prophète ou du coran, donc de Dieu. Ils continuent et oublier, que tout ce qu'ils étudient, apprennent, c'est les merveilles de ce que Dieu a crée. l'humain ne crée pas, il découvre, puis il transforme.
Ils oublient que c'est l'islam qui a poussé l'humain a sortir des voies de l'ignorance, pour arriver a l'ère de la connaissance.
Au lieu de valoriser notre religion, de nos jours les musulmans la mettent de coté, ne s'en rappellent que dans les "occasions". Ils en ont même honte.
Les musulmans de nos jours, rendent halal ce qui est harram. Ils ne connaissent plus la religion, car ils ne s’y intéressent plus.
Les filles suivent la mode, comme si les concepteurs de cette mode allaient leur garantir le paradis. Comme si les concepteurs de ces modes la, sont plus aptes que le prophète, a dire ce qui est bon de ce qui ne l'est pas. Or la plupart de ces concepteurs vivent dans la decadence, la fornication, et tout ce qui rend Allah mécontent.
Nos enfants dansent, chantent, pratiquent tout ce qui est interdit par la religion, car les parents ne leur montrent pas les vrai valeurs de la vie, selon les principes de l'islam.
Pourtant chaque année, des milliers se convertissent a l'islam. Et eux suivent l'islam avec leurs cœurs, et se retrouvent devant une réalité choquante, de musulmans qui ont oublié ce pourquoi ils ont été crées. Et beaucoup disent, merci a Allah, j'ai connu l'islam, avant de connaitre les musulmans.
Quand est ce qu’on va enfin se réveiller ???

Je te salue,


Que ces mots n engage que moi, voilà que tu fais de rappels et voilà que certains

crtiquent comme si tu ne le savait pas...et on te dit" applique les à toi meme, et ne dis

pas on, dis je" comme si l islam est devenu individualiste...lol.

Je ne parle pas pour toi Sempro, je sais que tu geres pas mal...juste ton avatar, les images

c est interdit...c est comme ca et il y a des raisons valables...revois ton cahier..

meme si je comprends la larme du musulman...juste une larme sur une couleur noire

est aussi parlante je trouve...

Pour revenir à toi Yosse, continue ton chemin et ne crois pas, les musulamns

sont nombreux mais la majorité ont perdu les vrais messages, s il suffisait de que de prier

je m arreterai juste pour manger, dieu leur a tout donné pour comprendre le vrai sens

mais combien y a t il d hommes doués de sens?...Trés peu, et dés qu y en a un qui se

demarque ils le traite de d extremiste ou de modéré si celui ci leur dit: " oui c est vrai qu on

devrait revoir l islam et l adapter à son époque"...c est à mourir de rire...ils ne savent pas

que l islam les enterrera tous les uns aprés les autres sans qu aucun homme ne lui enlève

meme pas un atome, et que le coran est à jamais valable.

Mais je te rassure dieu a fait pour eux le plus sublime des scenarios, et qui dira que

dieu n est pas scenariste?...( entre autre bien sur...) Et celui qui connait la verité

quelle meilleure récompense que d approcher la pensée qu il veut enseigner à l homme...

il n y a pas meilleure récompense, et toi continue ton chemin, porte ta vérité

et étend ton savoir, ce que tu as appris tu le mérites, tu as su aller le chercher la où il se

trouve et dieu vient en aide a celui qui vient vers lui. un contestataire?...

Mais t inquiète bientot les doués de sens se connecterons, et devenir musulman

va etre a la mode meme la habaya et la djelaba...lol.

mais une mode eternelle...

au plaisir.

 

[Kosaris]

Salut yosse,

Si tu vas chaque vendredi faire ta priere, tu entendras toujours l'imam commencer par: Chaque deviation est une Bidaa, et chaque Bidaa est en enfer.

Tout dépend de ce qu'on juge être une déviation...et de qui peut effectivement s'arroger le droit de juger ce qu'est une déviation ou non. Et puis, par rapport à quoi pourrait-on dévier ? Pourrait-on dévier par rapport à la tradition originelle islamique aux premiers temps de l'Islam, ou bien à l'agrégat de coutumes plus ou moins culturelles ajoutées à l'ensemble de connaissances que nous pensons détenir à l'heure actuelle sur l'Islam ?

J'ai peur que ta réponse ne soit formatée...et que tu n'aies pas cherché à aller plus loin que cela dans ton raisonnement.

Tu dis les imams sont juste des gens de religion.

Je n'ai rien dit de tel, merci d'éviter à l'avenir de répondre sans avoir bien lu la réponse. Tu peux par exemple me citer dans ton corps de message, ce qui te permettra de te centrer sur ce que j'ai effectivement dit et pas sur ce que tu penses que j'ai dit.

Nous ne sommes pas comme les chretiens... Exemple j'ecoute souvent les lectures du cheikh: Salem al Amry, qui est cheikh, qui a fait des etudes aupres de grands imams et cheikh, comme des eleves du cheikh Al albani que nul ne peut nier etre un grand cheikh et imam.
Plus d'etre un homme de religion, c'est un ingénieur en électronique et en IT. Donc nos cheikh ne sont pas aussi **** que beaucoup le pensent.

Oui, et alors ?
Tu t'attaches à la réputation relative que certains, dont tu fais partie, veulent bien donner à ces cheikhs, mais n'oublie pas que cela ne justifie en rien la véracité quelconque d'un avis religieux. Je n'ai jamais dit que les cheikhs étaient des "c*ns" (là encore, je t'invite fortement à éviter de répondre à coté de mon message), même si, il faut le dire, certains en France ne sont pas vraiment ouverts au dialogue...

Un hadith saheeh a pas besoin qu'on fasse un debat dessus. Si tu as fais des etudes, meme de base, en science religieuse (ISLAM), tu dois alors comprendre ce que veut dire la notion Assanad Assahihe. السَنَد الصَّحيح

Donc si tu le connais, tu comprendras comment en islam, on sait qu'un hadith est authentique ou pas. Renier cela, ne montre tout simplement qu'une ignorance des science du fikh. علومُ الْفِقهِ

Et si tu as fais des etudes en faculté, tu dois surement savoir qu'on accepte pas un rendu, si il n'est pas accompagné de references. Les references doivent etre de gens qui sont specialistes dans la matiere que tu etudies. Si tu n'apportes que des opinions perso, c'est rejeté.

Des hadiths estampillés "Sahih" sont en totale contradiction avec le Coran (comme par exemple concernant la lapidation et l'appel à la guerre offensive). La logique de base signifie-t'elle moins que la fiabilité très douteuse des chaînes de transmission ?

Alors oui, je rejetterai n'importe quel fikh qui autorisera des actes formellement interdits dans le Coran. Je n'endosserai pas la responsabilité du meurtre tous ces éxécutés et innocents sacrifiés au nom d'une religion qui n'est pas l'Islam, et je n'endosserai pas non plus la responsabilité de la ridiculisation de la religion : tu te rends compte de ce que tu prônes, à savoir l'interdiction de la musique ?
On se moque déjà assez de l'Islam en général pour éviter d'en rajouter !

C'est pour cela que je t'invite une nouvelle fois, a t'instruire concernant ta religion. Et nous ne sommes pas comme les chretiens ou les juifs, qui ont detruit la religion et le message que Dieu leur a apporté, car a chaque epoque l'humain se pense plus intelligent que dieu.

Et moi, je t'invite d'une part, à penser par toi-même, et d'autre part, à rester simple. Si tu commences à voir l'Islam comme un ensemble d'interdictions/obligations au détriment de la philosophie de paix et de tolérance qui y est pronée, tu auras du mal à ressentir du plaisir à être simplement musulman.

A propos, pour ton information, qui te dit que certains chrétiens ou juifs ne sont pas restés fidéles au message originel ? Et qui te dit que tous les hommes se croient plus intelligents que Dieu (déjà il faudrait que tous croient que Dieu existe, ce qui n'est pas le cas) d'époque en époque ? Ne confonds pas le progrès rapide dû à l'avancée technologique avec l'évolution de la philosophie !

C'est pour cela qu'on innove pas en islam. Le prophete (saw) a apporté un message parfait, claire et net. Personne n'a aucun droit de rajouter quoi que ce soit, ou essayer de changer le sens que les sahaba, ou les tabiines ont donné, en suivant l'enseignement du prophéte. Un historien n'est pas un homme de religion et ne peut etre un imam ou cheikh. Un cheikh ou un imam par contre, c'est tout le contraire. Pour etre imam, ou etre reconnu cheikh, il faut connaitre avant tout l'histoire de l'islam, du coran, connaitre ousul al fikh, connaitre la langue arabe. Donc c'est pas n'importe qui, qui peut pretendre a cela. Et hamdulillah, on a eu de grands imams et de grands cheikh, et esperons que ce temps ou l'ignorance se propage, a cause de notre ignorance de la religion, ne fera pas qu'un jour on n'en trouve plus....

Ce que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre, ce que je t'ai dit dans les précédents messages, est que bien que ta vision soit très louable, cela reste bien utopique par rapport à notre époque actuelle. Le souci majeur est que rien ne garantira jamais à 100% que l'ensemble des traditions islamiques que nous connaissons et appliquons aujourd'hui sont bien les mêmes à l'époque du Prophète (saws) et que ce dernier les aurait approuvées. Qui te dit que certaines traditions que tu appliques aujourd'hui ne proviennent pas d'innovations qui auraient pris leur origine il ya plusieus siècles ?

Un dernier mot : tu dis des choses intéressantes, même si je regrette qu'en généralisant un peu trop et qu'en usant d'un discours plaintif limite accusateur, tu fasses perdre un peu de valeur à ton discours. Ne juge pas les autres : Dieu pardonnera peut-être le jour du Jugement à ceux que tu aurais condamné au cours de ta vie.
Reste simple : applique-toi dans ta foi, et surtout dans l'aide pour les autres, les bonnes oeuvres, et porte un regard sur le monde non pas optimiste ou pessimiste, mais juste...équilibré, en posant un regard paisible sur ce qui t'entoure.

Je te salue.

 

[AbsProd]

Kosaris, certes il y a de faux Hadith, mais ce n'est pas une raison, pour tous les contredire.

Excuse moi , mais un hadith venant de Boukhari ou Muslim...Jme demande comment nous, qui n'avions pas étudiés le 1/10 de eux à ce sujet pouvons les critiquer.

Moi jvais te dire, nous vivons à une époque où la fitna est à son stade maximum. Pire que maintenant jme demande ce qu'il peut y avoir.
Donc de génération en génération, nous même musulman commençons à adopter le mode de vie des occidentaux ( je parle des athées,chrétiens,juifs etc... Car l'islam n'a pas de frontière )
et nous repoussons, le vrai style de vie que nous aurions du adopté.

C'est psychique, moral. Mais quand t'y réfléchis...

La preuve, nous défendons toujours les interets, les plaisirs et désirs de la vie...

Et Dieu sait que les gens qui suivent leur passions, sont les gens de l'enfer.