Mythes et Histoire...

[Ancien-Membre]

Il y a beaucoup de mythes dans les connaissances historiques des personnes, beaucoup de choses fausses ou pas du tout avérées.

Il serait juste de dire que cela ne vient que rarement des historiens, mais plus souvent d’un discours politique qui est considéré comme juste à partir du moment où il correspond à des attentes. Comme le disait La Fontaine : « Chacun croit fort aisément ce qu’il craint et ce qu’il désire ».

Je vous propose de recenser ici ces mythes et de les discuter…

 

[Ancien-Membre]

Un mythe que connaissent bien les gens de ma génération : l’Eglise catholique, dans le passé, aurait discuté de cette question : « les femmes ont-elles ou non une âme ? »

C’est évidemment une bêtise...
Jamais l’Eglise ne s’est posée cette question.

La vérité : au concile de Mâcon en 585, un évêque s’interroge sur l’emploi du mot latin « homo » qui désigne à la fois le genre humain et l’homme (comme en français lorsqu’on dit les Droits de l’Homme).

Cet évêque trouvait étrange que l’on puisse appeler « homme » la femme. Les autres évêques lui expliquèrent le pourquoi de la chose et on passa à un autre débat.

La déformation de la vérité fut l’œuvre des protestants pour des raisons que l’on devine, puis la légende continua par le biais des tenants de la laïcité, des communistes, des féministes, des athées etc. On la trouve encore chez Onfray par exemple…

http://qe.catholique.org/l-eglise-dans-l-histoire/6103-l-eglise-s-est-t-elle-demandee-si-la-femme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Légende_du_Concile_de_Mâcon

 

[Ancien-Membre]

Les Européens sont responsables de bien des crimes par des guerres, des colonisations, des idéologies meurtrières...Mais est-ce nécessaire d'en rajouter ?

"Beaucoup croient au « génocide » des Indiens d’Amérique par les Français, les Anglais, les Espagnols et, plus tard, les Américains. Mais ce n’est pas du tout avalisé par les historiens. Des massacres furent commis par les deux camps, mais ce sont bien les épidémies qui ont sonné le glas des Indiens d’Amérique.

Comme l’ont écrit les spécialistes des Indiens et auteurs des Indiens des plaines Yves Berger et Daniel Dubois, on ne peut nommer "génocide" le fait qu’une population ait été détruite par une pandémie (une pandémie qui a également touché les Blancs, huit millions d’Européens et Asiatiques tués par la variole pendant que les tribus, bien moins nombreuses, étaient contaminées).

"Génocide ? Où ? Je ne connais aucune preuve de génocide indien. Exactions ? Oui. Guerre ? Oui. Victimes d’épidémies dont les Européens souffraient aussi ? Oui. Mais génocide systématique, non. Où sont les preuves ? La réalité, c’est que les activistes qui avancent cette théorie n’ont aucune preuve. C’est incroyable qu’ils arrivent à prétendre quelque chose sans preuve." Dr Robert Royal, président du Ethics and Public Policy Center.

"A travers les Amériques, les maladies qui contaminaient les Européens se propagèrent de tribus en tribus, voyageant bien plus vite que les Européens eux-mêmes. On estime que 95 % de la population amérindienne pré-colombienne [ndla : avant Christophe Colomb], les tribus les plus peuplées et les mieux organisées d’Amérique du Nord, les sociétés vivant au nord du Mississipi, disparurent entre 1492 et 1600, avant même que les Européens ne s’installent sur le Mississippi." Dr Jared Diamond (Université de Californie)"

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/la-chute-demographique-des-indiens-32322

 

[Ebion]

Les Européens sont responsables de bien des crimes par des guerres, des colonisations, des idéologies meurtrières...Mais est-ce nécessaire d'en rajouter ?

"Beaucoup croient au « génocide » des Indiens d’Amérique par les Français, les Anglais, les Espagnols et, plus tard, les Américains. Mais ce n’est pas du tout avalisé par les historiens. Des massacres furent commis par les deux camps, mais ce sont bien les épidémies qui ont sonné le glas des Indiens d’Amérique.

Comme l’ont écrit les spécialistes des Indiens et auteurs des Indiens des plaines Yves Berger et Daniel Dubois, on ne peut nommer "génocide" le fait qu’une population ait été détruite par une pandémie (une pandémie qui a également touché les Blancs, huit millions d’Européens et Asiatiques tués par la variole pendant que les tribus, bien moins nombreuses, étaient contaminées).

"Génocide ? Où ? Je ne connais aucune preuve de génocide indien. Exactions ? Oui. Guerre ? Oui. Victimes d’épidémies dont les Européens souffraient aussi ? Oui. Mais génocide systématique, non. Où sont les preuves ? La réalité, c’est que les activistes qui avancent cette théorie n’ont aucune preuve. C’est incroyable qu’ils arrivent à prétendre quelque chose sans preuve." Dr Robert Royal, président du Ethics and Public Policy Center.

"A travers les Amériques, les maladies qui contaminaient les Européens se propagèrent de tribus en tribus, voyageant bien plus vite que les Européens eux-mêmes. On estime que 95 % de la population amérindienne pré-colombienne [ndla : avant Christophe Colomb], les tribus les plus peuplées et les mieux organisées d’Amérique du Nord, les sociétés vivant au nord du Mississipi, disparurent entre 1492 et 1600, avant même que les Européens ne s’installent sur le Mississippi." Dr Jared Diamond (Université de Californie)"

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/la-chute-demographique-des-indiens-32322

Si ça peut consoler les Amérindiens, ceux-ci ont fait cadeau de la Syphilis aux Européens qui les tyrannisaient.

 

[Ancien-Membre]

Si ça peut consoler les Amérindiens, ceux-ci ont fait cadeau de la Syphilis aux Européens qui les tyrannisaient.

Syphilis qui eut une belle carrière en Europe...

Les peuples s'échangent des virus et autres saloperies depuis que le monde est monde...

Il ne vient à l'idée de personne d'accuser les Mongols de génocide alors qu'ils ont transmis aux européens la peste noire qui tua entre un tiers et la moitié de la population européenne...Dans certains lieux il ne restait même pas assez de survivants pour espérer une "reprise"...

 

[Ancien-Membre]

"Dans l’encyclopédie des guerres indiennes (dernière conquête de l’Ouest, 1860-1890) publiée par l’historien Gregory Michno en 1997 (Encyclopedia of the Indian wars, Mountain Press Publishing, 2003), on dénombre les morts américains et indiens tués durant les guerres indiennes (donc durant les batailles et massacres). Il en résulte que les Indiens ont perpétré bien plus de massacres que les Blancs, et cela est facilement démontrable.

Le massacre le plus important des guerres indiennes s’est déroulé en 1890 avec 290 tués à Wounded Knee (dont 200 civils). Ceci correspond aux civils Blancs massacrés anuellement dans le seul Kansas entre 1867 et 1870 (en 1868, on monte à 300 tués).

Il y a eu bien plus de civils américains massacrés dans l’Ouest que de civils indiens (de l’ordre de 10 massacres causés par les Blancs, contre plus de 100 causés par les Indiens).

Les Américains, les Français, les Espagnols et les Anglais ont bien sûr proféré des torrents de haine contre les Indiens et leur ont promis les pires sévices.
Mais ceci est également vrai pour les Indiens, et reflète des guerre de mots entre deux races. Comme il était difficile d’identifier ceux qui avaient commis des exactions, on en arrivait souvent à vouloir l’extermination de tout le groupe d’individus auquel appartenait le fauteur de troubles. Les pionniers promettaient d’"exterminer les Diables Rouges" (presse du Minnesota, 1876), les Indiens de "nettoyer la peste blanche" (chef kiowa Satanta, 1868). Mais ceci restait une guerre de mots."
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/la-chute-demographique-des-indiens-32322

 

[Ancien-Membre]

"Suite aux accusations lancées par Ward Churchill, un professeur d’extrême gauche (qui compare les victimes du 11-Septembre à des nazis), et au livre écrit par un Hawaïen, des professeurs d’histoire américains ont cherché à déterminer si les Occidentaux avaient donné des couvertures infectées de variole à des Indiens. Il en a résulté que nous ne possédons aucune preuve de tels agissements et que, surtout, une incohérence majeure surgit : comment pouvait-on manipuler un virus sans être infecté ?

La chute démographique des Indiens s’est déroulée bien avant la fin des bisons. Les écorcheurs n’étaient pas encore là dans l’Ouest et des tribus entières s’éteignaient déjà (le virus est entré dans l’Ouest plus vite que les Blancs, par les échanges commerciaux et les guerres tribales qui ont propagé les germes).

Il faut aujourd’hui impérativement revenir au triomphe des faits et des analyses sur celle de la propagande. Les tribus d’Amérique ont succombé à des épidémies. Leur culture a été ruinée par une guerre de colonisation, certes, mais ils n’ont jamais été exterminés en masse. Cette affirmation ne repose sur aucun fait historique."
Même source...

 

[Ancien-Membre]

"Surtout, elle témoigne de deux tendances qui travestissent l’étude historique :

le sentiment anti-occidental (appelé par le philosophe Pascal Bruckner "le sanglot de l’homme blanc", qui oublie sa propre histoire) et la "course à la mémoire", où chaque peuple défait dispute le titre de victime aux vraies génocidés (Juifs, Arméniens rwandais). Avec les conséquences funestes que l’on voit aujourd’hui : une banalisation des vrais génocides, mis au même niveau que des pandémies, et un mépris de l’Histoire."
Même source

 

[Ancien-Membre]

sources :

Jared Diamond (Université de Californie), Guns, Germs, and Steel : The Fates of Human Societies, W. W. Norton, 1997

Historien Robert Royal, 1492 and All That : Political Manipulations of History, Washington D.C., Ethics and Public Policy Center, 1992

Dr Guenter Lewy (professeur de droit, Université du Massachussets) Were The American Indians victims of genocide ?

Yves Berger, Daniel Dubois, Les Indiens des plaines, éditions du Rocher, 2000

David Cornut, Little Big Horn, autopsie d’une bataille légendaire, éditions Anovi, 2006

Gregory Michno, Encyclopaedia of Indian wars, Mountain Press Publishing, 2003

Dr Robert Boyd, The Coming of the Spirit of Pestilence, University of British Columbia Press, 1999

Dr Robert Royal, Hello Columbus : America Was No Paradise in 1492, Policy Review, 1992

R. G. Robertson, Rotting Face : Smallpox and the American Indian, Caxton Press, 2001

Article du Dr Robert Royal : Christophe Colomb et les Indiens d’Amérique

 

[Ebion]

Syphilis qui eut une belle carrière en Europe...

Les peuples s'échangent des virus et autres saloperies depuis que le monde est monde...

Il ne vient à l'idée de personne d'accuser les Mongols de génocide alors qu'ils ont transmis aux européens la peste noire qui tua entre un tiers et la moitié de la population européenne...Dans certains lieux il ne restait même pas assez de survivants pour espérer une "reprise"...

Oui mais si aujourd'hui les Mongols dominaient le monde et que les Européens étaient dominés et écrasés, je crois que les Mongols se feraient effectivement reprocher leur génocide.

Dur à croire quand même que les Mongols, qui ont terrorisé toute l'Eurasie au 13ème siècle, sont aujourd'hui réduits à presque rien.

Autre mythe de l'histoire: les chasses aux sorcières au Moyen Âge.

En réalité, les chasses aux sorcières se sont surtout passées à partir de la Renaissance, et plutôt dans l'aire protestante que dans l'aire catholique (cf: Salem).

 

[Ancien-Membre]

Autre mythe de l'histoire: les chasses aux sorcières au Moyen Âge.

J'espère qu'on aura l'occasion de parler de l'Inquisition...Il y a beaucoup à dire aussi...

 

[Ebion]

J'espère qu'on aura l'occasion de parler de l'Inquisition...Il y a beaucoup à dire aussi...

Parlant d'Inquisition, mythe: Galilée a été torturé par l'Inquisition pour qu'il se rétracte.

Fait: Galilée s'est effectivement fait arrêter par le Saint-Office et suivant la procédure coutumière on l'a menacé de tortures, mais il n'a pas été réellement torturé, et il a simplement été mis en résidence surveillée.

Toujours sur l'affaire Galilée, il est intéressant de constater que les arguments de Galilée pour l'héliocentrisme n'étaient pas si convaincants que ça. Certes, ils détruisaient le système de Ptolémée, mais pas le géocentrisme de Tycho Brahé. En fait il manquait à Galilée une pièce cruciale: le fait que les planètes décrivent des orbites elliptiques et non circulaires.

 

[Ancien-Membre]

Autre mythe : l’Eglise catholique aurait massacré les indiens dès la découverte des Amériques par les Espagnols, la croix dans une main et l’épée dans l’autre.

La vérité : c’est les encomenderos (les propriétaires terriens) qui réduisent au servage les Indiens. Bien sûr, face à des païens, l’Eglise tente de convertir les Indiens mais très vite elle s’oppose aux exactions des encomenderos :

« Le premier à protester est le dominicain Antonio Montesinos, en 1511. Il n'hésite pas à refuser les sacrements aux encomienderos indignes et à les menacer d'excommunication. Il est rappelé en Espagne mais obtient de la Couronne la promulgation des lois de Burgos en 1512, qui imposent de meilleures conditions de travail pour les Indiens.

http://www.herodote.net/XVIe_siecle-synthese-291.php

 

[Ancien-Membre]

"35 ordonnances connues également sous le nom « d’ordonnances données pour la bonne administration et le bon traitement des Indiens » prévoient, pour l'essentiel, les dispositions suivantes :
1. droit de chaque indigène à un repos de quarante jours après cinq mois de travail
2. obligation de nourrir les indigènes correctement et de leur donner à manger de la viande
3. interdiction de faire travailler jusqu’à épuisement les indigènes; interdiction de faire travailler les femmes enceintes
4. obligation de loger et vêtir les indigènes; obligation de leur fournir un hamac
5. interdiction d'emprisonner les indigènes et de les frapper avec des bâtons ou des fouets
6. interdiction faite aux indigènes de se saigner, de se peindre le corps, de se saouler…
7. obligation de construire des églises partout de façon à ce que les indigènes puissent entendre la messe facilement, les dimanches et les jours fériés
8. instruction chrétienne obligatoire pour tous les indigènes
9. nomination d'un « moniteur » pour cinquante indigènes chargé de veiller à l’administration gratuite des sacrements, au baptême des nouveau-nés, à la tenue des registres des naissances et des décès, à la pratique du mariage régulier et non consanguin ainsi qu’à la monogamie. Le "moniteur" sera assisté de deux inspecteurs choisis parmi les voisins les plus âgés de l’encomienda la plus proche »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Burgos

Bien sûr malgré les menaces d’excommunication (littéralement : sortir de la communauté…la peine la plus grave pour l’Eglise qui ne prive pas du Paradis mais remet la décision à Dieu), la distance entre l’Espagne et ses colonies fait que le sort des Indiens ne s’améliore guère…

Je n’aime pas beaucoup les cathos mais ne leurs faisons pas porter un fardeau qu’ils ne méritent pas…pour ce cas.

 

[Ebion]

"35 ordonnances connues également sous le nom « d’ordonnances données pour la bonne administration et le bon traitement des Indiens » prévoient, pour l'essentiel, les dispositions suivantes :
1. droit de chaque indigène à un repos de quarante jours après cinq mois de travail
2. obligation de nourrir les indigènes correctement et de leur donner à manger de la viande
3. interdiction de faire travailler jusqu’à épuisement les indigènes; interdiction de faire travailler les femmes enceintes
4. obligation de loger et vêtir les indigènes; obligation de leur fournir un hamac
5. interdiction d'emprisonner les indigènes et de les frapper avec des bâtons ou des fouets
6. interdiction faite aux indigènes de se saigner, de se peindre le corps, de se saouler…
7. obligation de construire des églises partout de façon à ce que les indigènes puissent entendre la messe facilement, les dimanches et les jours fériés
8. instruction chrétienne obligatoire pour tous les indigènes
9. nomination d'un « moniteur » pour cinquante indigènes chargé de veiller à l’administration gratuite des sacrements, au baptême des nouveau-nés, à la tenue des registres des naissances et des décès, à la pratique du mariage régulier et non consanguin ainsi qu’à la monogamie. Le "moniteur" sera assisté de deux inspecteurs choisis parmi les voisins les plus âgés de l’encomienda la plus proche »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Burgos

Bien sûr malgré les menaces d’excommunication (littéralement : sortir de la communauté…la peine la plus grave pour l’Eglise qui ne prive pas du Paradis mais remet la décision à Dieu), la distance entre l’Espagne et ses colonies fait que le sort des Indiens ne s’améliore guère…

Je n’aime pas beaucoup les cathos mais ne leurs faisons pas porter un fardeau qu’ils ne méritent pas…pour ce cas.

Mais si on ne paie pas les Amérindiens pour leur travail, et qu'ils n'ont pas de liberté de mouvement, ça reste de l'esclavage.

 

[Ancien-Membre]

Mais si on ne paie pas les Amérindiens pour leur travail, et qu'ils n'ont pas de liberté de mouvement, ça reste de l'esclavage.

Du servage plutôt...S'ils sont christianisés ils ne peuvent pas être esclaves...C'etait réservé aux Noirs...

 

[Ebion]

Heu... ok.

Pour moi quelqu'un qui n'est pas payé pour son travail et qui ne peut pas choisir son travail, c'est un esclave.

 

[Ancien-Membre]

En fait par décision royale de 1503, les encomenderos devaient payer les indiens...Ils ont préféré se révolter contre le pouvoir...

 

[Ebion]

Il y a aussi un autre mythe de l'histoire que je soupçonne, mais que je ne peux pas prouver: la pédophilie chez les prêtres et religieux serait un phénomène récent et dans le passé ça n'existait pas. Je crois plutôt que dans le passé ça existait autant, mais que les pédophiles étaient protégés par l'institution. Mais je ne peux pas le prouver.

 

[Ancien-Membre]

Heu... ok.

Pour moi quelqu'un qui n'est pas payé pour son travail et qui ne peut pas choisir son travail, c'est un esclave.

Pour moi aussi: là il s'agit de distinguer ce que demande le pouvoir royal et religieux, et ce que font les encomenderos...
C'est pas la faute des cathos si dans la réalité, les indiens subirent un esclavagisme illégal...

 

[Ancien-Membre]

Il y a aussi un autre mythe de l'histoire que je soupçonne, mais que je ne peux pas prouver: la pédophilie chez les prêtres et religieux serait un phénomène récent et dans le passé ça n'existait pas. Je crois plutôt que dans le passé ça existait autant, mais que les pédophiles étaient protégés par l'institution. Mais je ne peux pas le prouver.

Si c'est sûr que ça existait...Au 20 ème siècle ça se traitait en faisant changer de diocèse le prêtre...

Avant? je sais même pas si les gens en parlaient...comme tous les viols d'ailleurs...A part quelques cas que l'on doit trouver dans les archives...

 

[Ebion]

Autre mythe de l'histoire: les insulaires du Pacifique vivaient dans des sociétés édéniques avant de se faire corrompre par les Européens. Comme dans les rêves de Gauguin.

En réalité les sociétés polynésiennes étaient aussi brutales qu'ailleurs. Il n'a existé aucune société édénique sur Terre.

 

[Ancien-Membre]

Autre mythe de l'histoire: les insulaires du Pacifique vivaient dans des sociétés édéniques avant de se faire corrompre par les Européens. Comme dans les rêves de Gauguin.

En réalité les sociétés polynésiennes étaient aussi brutales qu'ailleurs. Il n'a existé aucune société édénique sur Terre.

Il y a même un culte de la virilité un peu inquiétant...

De toutes façons, dans les années 70, avec le mouvement hippie, tous les peuples "exotiques" type polynésiens, indiens d'Amérique etc., ont été vus avec un prisme écolo/bio/hippies...

Tous les poncifs quoi: contact sain avec la nature, spiritualité développée etc. Une sorte d'anti-occidentalisme finalement...

 

[Ebion]

Il y a même un culte de la virilité un peu inquiétant...

De toutes façons, dans les années 70, avec le mouvement hippie, tous les peuples "exotiques" type polynésiens, indiens d'Amérique etc., ont été vus avec un prisme écolo/bio/hippies...

Tous les poncifs quoi: contact sain avec la nature, spiritualité développée etc. Une sorte d'anti-occidentalisme finalement...

D'ailleurs l'étude de l'adolescence à Samoa par Margaret Mead était un hoax. Ses informatrices se sont moquées d'elle en lui racontant des salades, voire le contraire de la vérité. Car figurez-vous que Margaret Mead n'a pas réellement séjourné parmi les Samoans. Elle s'est basée uniquement sur des entrevues faites avec des adolescentes malicieuses.

 

[Ebion]

Si j'avais le choix de vivre dans n'importe quelle société de l'histoire, je choisirais sans doute une société occidentale contemporaine. La Scandinavie. La Belgique, la Hollande, la Suisse, le Canada ou la Nouvelle-Zélande. C'est là où on vit le moins mal, semble-t-il.

 

[Ancien-Membre]

D'ailleurs l'étude de l'adolescence à Samoa par Margaret Mead était un hoax. Ses informatrices se sont moquées d'elle en lui racontant des salades, voire le contraire de la vérité. Car figurez-vous que Margaret Mead n'a pas réellement séjourné parmi les Samoans. Elle s'est basée uniquement sur des entrevues faites avec des adolescentes malicieuses.

Oui puis c'est la préhistoire de l'anthropologie...

Je te conseille un bouquin remarquable sur l'histoire de l'anthropologie: "Clefs pour l'anthropologie" chez Seghers, de François Laplantine...

 

[Ebion]

Oui puis c'est la préhistoire de l'anthropologie...

Je te conseille un bouquin remarquable sur l'histoire de l'anthropologie: "Clefs pour l'anthropologie" chez Seghers, de François Laplantine...

Oui je l'ai déjà lu ce livre, mais il y a longtemps. À moins qu'ils l'aient mis à jour.

 

[Ancien-Membre]

Oui je l'ai déjà lu ce livre, mais il y a longtemps. À moins qu'ils l'aient mis à jour.

Oui il doit avoir une vingtaine d'années au moins...Il doit y avoir une réédition complétée...

 

[Ancien-Membre]

Un mythe auquel j'ai cru toute ma vie, c'est celui de l'indigène des colonies comme chair à canon, que la France envoyait en première ligne dans les conflits...

Je sais pas pourquoi-est-ce que c'était parce que j'ai baigné dans un milieu de gauche?- je pensais que c'était une vérité établie historiquement.

Or c'est le contraire qui est établi...Certes on envoyait des gens combattre en Europe pour des causes qui ne concernaient pas les colonisés, mais le pourcentage de tués au combat l'atteste: ils n'étaient pas plus exposés que les autres...

Comme si l'horreur des colonisations ne suffisait pas, on a voulu faire croire que le racisme s'exprimait aussi au front...

Une courte vidéo où l'historien Daniel Lefeuvre semble contrarier Houria

http://www.dailymotion.com/video/xe1b0c_le-mythe-de-la-repentance-coloniale_news#.UNYjqW-zKSo

 

[Diogene]

Un mythe auquel j'ai cru toute ma vie, c'est celui de l'indigène des colonies comme chair à canon, que la France envoyait en première ligne dans les conflits...

Je sais pas pourquoi-est-ce que c'était parce que j'ai baigné dans un milieu de gauche?- je pensais que c'était une vérité établie historiquement.

Or c'est le contraire qui est établi...Certes on envoyait des gens combattre en Europe pour des causes qui ne concernaient pas les colonisés, mais le pourcentage de tués au combat l'atteste: ils n'étaient pas plus exposés que les autres...

Comme si l'horreur des colonisations ne suffisait pas, on a voulu faire croire que le racisme s'exprimait aussi au front...

Une courte vidéo où l'historien Daniel Lefeuvre semble contrarier Houria

http://www.dailymotion.com/video/xe1b0c_le-mythe-de-la-repentance-coloniale_news#.UNYjqW-zKSo

Par contre ce qui n'est pas un mythe c'est la difference de traitement pour les indemnites et pensions d'invalides de guerre.

PS: interressante cette petite conversation entre birdman et toi

 

[Ancien-Membre]

Par contre ce qui n'est pas un mythe c'est la difference de traitement pour les indemnites et pensions d'invalides de guerre.

Oui...

Lefeuvre est un historien intéressant parce qu'il décrit le processus colonial comme injuste, insupportable etc., tout en démontant l'instrumentalisation historico-politique qui a tant de succès depuis 20 ou 30 ans...Bref c'est pas le mec de droite qui veut prouver que la "colonisation c'était génial", mais le regard froid de l'historien qui s'intéresse qu'aux faits...

Deux articles à son sujet:

http://www.lafauteadiderot.net/Pour-en-finir-avec-la-repentance

http://lefrancaisenpartage.over-blo...ntance_coloniale_Daniel_Lefeuvre-2516061.html

 

[Diogene]

Oui...

Lefeuvre est un historien intéressant parce qu'il décrit le processus colonial comme injuste, insupportable etc., tout en démontant l'instrumentalisation historico-politique qui a tant de succès depuis 20 ou 30 ans...Bref c'est pas le mec de droite qui veut prouver que la "colonisation c'était génial", mais le regard froid de l'historien qui s'intéresse qu'aux faits...

Deux articles à son sujet:

http://www.lafauteadiderot.net/Pour-en-finir-avec-la-repentance

http://lefrancaisenpartage.over-blo...ntance_coloniale_Daniel_Lefeuvre-2516061.html

Quand tu l'as cité, ne connaissant pas, j'ai un peu googlé, effectivement ça a l'air d'être une pointure dans son domaine. Sur la vidéo, il a au moins le mérite d'étayer ce qu'il avance avec des chiffres et une connaissance affichée du sujet. Alors que le présentateur dit "mais y'a eu des trucs avec les sénégalais" ...

 

[Ancien-Membre]

Quand tu l'as cité, ne connaissant pas, j'ai un peu googlé, effectivement ça a l'air d'être une pointure dans son domaine. Sur la vidéo, il a au moins le mérite d'étayer ce qu'il avance avec des chiffres et une connaissance affichée du sujet. Alors que le présentateur dit "mais y'a eu des trucs avec les sénégalais" ...

Moi lorsque j'étais gamin on m'expliquait que les tirailleurs sénégalais en 14/18 ont les faisait boire et on les envoyait en première ligne...

J'y croyais...
De même j'avais lu des choses sur la baisse de la population algérienne pendant les 40 premières années de la colonisation...Baisse attribuée à un "génocide".

Or:

"Le troisième chapitre pose le problème des 875 000 habitants en moins entre 1830 et 1872. La première constatation est que les années de plus grandes crises démographiques ne coïncident pas avec les razzias et les enfumades perpétrées par les Français. L’auteur avance d’autres explications comme les mauvaises récoltes de 1865-1868, la sécheresse de 1866 et les sauterelles qui envahissent la Mitidja en 1867 et 1868. Citant, entre autres, des données provenant de la thèse fameuse d’Annie Rey-Goldzeiguer, dont il souligne qu’elle ne saurait être suspecte de nostalgie coloniale, il rappelle qu’on n’avait pas vu cela en Algérie depuis trois siècles. A cela il faut ajouter l’épidémie mondiale de choléra et l’affaiblissement des organismes au moment du jeûne. Enfin, il faut souligner l’existence de cette même crise en Tunisie et au Maroc, qui échappent, à ce moment, à la tutelle coloniale. Pour Daniel Lefeuvre, il ne fait aucun doute que cette catastrophe embarrasse « les Repentants », lesquels n’en feraient jamais mention."
http://clio-cr.clionautes.org/spip.php?article1178

 

[Ancien-Membre]

oui bof centreat tu nous refais l histoire avec les historiens qui t arrange ,
c est enervant .

Bah non...La distinction n'est pas entre les historiens qui m'arrangent, et ceux qui m'arrangent pas: c'est entre ceux qui ont des sources et ceux qui ont des théories au lieu de sources.

En quoi les historiens qui viennent démonter les conneries dites sur les cathos m'arrangeraient? je suis athée et plutôt critique vis-à-vis des cathos...

 

[mam80]

passons, comme dirait l'autre,
et reprenons

mam