Si tu t'en fout de mon avis tu n'as qu'à ne pas le lire et ne pas y répondre. Merci.
Oui.
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Si tu t'en fout de mon avis tu n'as qu'à ne pas le lire et ne pas y répondre. Merci.
salem,Egorger le mouton est un symbole religieux, typiquement musulman. Si tu veux comparer cela à Noël, demande-toi s'il y a des musulmans qui vont à la messe de minuit à Noël. Tu auras ta réponse.
Célébrer Noël pour ce qu'elle représente en valeurs humaines - et non-religieuses - est parfaitement possible.
Il y a des musulmans qui invitent des non-musulmans à célébrer le repas de fin de jeun, ou l'aid. On ne leur demande pas d'aller à la mosquée, tout comme on ne demande pas aux musulmans de s'agenouiller devant le crèche du petit Jésus.
quel dommage que vous ne prenniez que les interventions de ce type pour généraliser ... il serait bon parfois de lire aussi les poots ou bcp de musulmans du forum ont souhaité et fêté Noel !
salemEn tant que Chrétien, j'ai souhaité l'AÏd à mes amis de BLADI, mais aucun, cette année ne nous a souhaité bon Noël....
pourquoi ???
PS je dis bien : "cette année "
salem,
les musulmans qui célébrent noel achéte un sapin ou vont le découpé eux meme, ils le décorent c'est la meme chose avec le mouton soit on l'achéte soit on l'égorge nous meme et on le prépare par contre la messe c'est l'équivalent de la mosqué le jour de l'aid.
tu sais si j'ai répondu sur ce poste c'est que certains se sont empressé sur ce poste pour crié a l'intolerance des musulmans qui veulent pas fété noel alors je pose la question es qu'il y'a des chrétiens qui fetent l'aid et ne me parlez pas d'une invitation au repas c'est pas ca fété l'aid comme le font certains musulmans pour noel.
meme les chrétiens qui vivent dans les pays musulmans ne le fetes pas n'attendez pas qu'en france ca arrive.
pour ma part j'ai pas besoin de fété noel pour montré ma tolerance surtout que Dieu dans la bible l'interdit(j'ai cité le verset plus haut) et l'islam aussi par contre l'islam nous enseigne la tolerance envers ses meme chrétien qui souvent sont victime de discrimanation dans des pays dit "musulmans" c'est cela qu'il faut dénoncé et combattre si on se dit musulman!
je remet ici le verset de la bible dans jérémis:
"ainsi parle l'eternel: n'imitez pas la voie des nations, et craignez pas les signes du ciel, pmarce que les nations le craignent. car les coutumes des peuples ne sont que vanité. on coupe le bois dans la foret; la main de l'ouvrier le travaille avec la hache; on l'embelit avec de l'argent et de l'or, on le fixe avec des clous et des marteaux, pour qu'il ne branle pas.ces dieux sont comme une colonne massive et ils ne parlent point; on les porte parce qu'ils ne peuvent marcher. ne les craignez pas, car ils ne sauraient faire aucun mal, et ils sont incapable de faire du bien
le sapin a aussi une valeur religion dans le paganisme romain renseigne toi tu verras il n'est pas que folklorique comme tu dis.Non. Le sacrifice du mouton a une valeur religieuse. C'est la commémoration du sacrifice d'Abraham. Le sapin, lui, n'en a pas. C'est strictement folklorique.
la je suis pas du tout d'accord avec toi il y'a aussi des maghrebins, arabes ou autre de tradition msulmane mais qui sont athé et qui fétes l'aid tout comme ses occidentaux athé.La messe est l'équivalent de la mosquée, oui. Tout comme partager le repas d'amis chrétiens à Noël est l'équivalent pour eux de partager simplement le repas de l'aid avec nous. Sans qu'il y ait de connotation religieuse.
Personne d'autre que des musulmans ne fêtent l'aid. En revanche des athées fêtent Noël comme ils fêteraient le nouvel an.
renseigne toi et tu verras que les chrétiens eux meme savent que jésus n'est pas né le 25 décembre et que noel est une fete paienne a cela s'ajoute mon verset qui est assez claire a ce sujet.La fête n'est pas religieuse mais plutôt familiale. Donc comparer Aid et Noël n'est pas vraiment opportun.
Ceci dit, personne n'oblige a fêter le caractère religieux de Noël. Ou ce qu'il en demeure encore.
Je parlais surtout du rapport à Noël au niveau du fait de le souhaiter à des amis chrétiens ou de partager avec eux un simple repas. Pas d'en célébrer spontanément.
100% d'accord. Ça n'empêche pas de respecter leurs traditions ici.
Et sur base de cela tu vas apprendre aux chrétiens qu'ils ont tort de fêter Noël ?
Ne penses-tu pas qu'ils soient mieux placés que toi pour savoir la légitimité de leur fête ?
le sapin a aussi une valeur religion dans le paganisme romain renseigne toi tu verras il n'est pas que folklorique comme tu dis.
la je suis pas du tout d'accord avec toi il y'a aussi des maghrebins, arabes ou autre de tradition msulmane mais qui sont athé et qui fétes l'aid tout comme ses occidentaux athé.
renseigne toi et tu verras que les chrétiens eux meme savent que jésus n'est pas né le 25 décembre et que noel est une fete paienne a cela s'ajoute mon verset qui est assez claire a ce sujet.
ce verset je le rappele avant tout pour les musulmans...
le sapin a aussi une valeur religion dans le paganisme romain renseigne toi tu verras il n'est pas que folklorique comme tu dis.
la je suis pas du tout d'accord avec toi il y'a aussi des maghrebins, arabes ou autre de tradition msulmane mais qui sont athé et qui fétes l'aid tout comme ses occidentaux athé.
renseigne toi et tu verras que les chrétiens eux meme savent que jésus n'est pas né le 25 décembre et que noel est une fete paienne a cela s'ajoute mon verset qui est assez claire a ce sujet.
ce verset je le rappele avant tout pour les musulmans...
salem
je respecte énormement la foi chrétienne en particulier les catholique, je me batterais s'il le faut ici ou ailleur pour leur droit de culte et contre l'injustice qu'ils peuvent subir mais es que ca fait de moi un intolerant que je veuille pas souhaité une fete qui est interdite par la bible meme et qui est a la base la fete d'un "dieu soleil"(qui n'existe pas pour moi) ???
Sinear;6524312 Tout le monde le sait. La décision de fêter Noël a été prise au 4ème siècle à dit:... à des fins de prosélytisme, entre autre.
Tu n'écris jamais pour rien et toujours en connaissance de cause, c'est toujours un réel plaisir de te lire.
jésus dans matthieu (je ne sais plus quel verset)dit qu'il est venu accomplir et non abolir les lois ou les prophétes et dans jérémi Dieu dit de ne pas immité les nation car leur coutume ne sont que vanité ensuite il décrit quelque chose qui ressemble au sapin de noel (coupé le bois dans la foret avec la hache, l'embellir avec de l'or et l'argent guirlande??) Dieu interdit de suivre ses traditions alors dit moi si jésus n'est pas venu abolir qui a aboli le passage de jérémi?Interdite par la bible?
trouves-moi que la fête de Noël est interdite dans la Bible
Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.par la même occasion, en quoi une date décidée par le Vatican serait une fêtes du Dieu soleil?
si toi ca t'amuse de le faire ce n'est pas mon cas, tu veux parlé des autres religions te genent pas mais fait le sur un autre poste car celui-ci parle de noel.Si tu veux t'amuser à trouver des concordances, on peut le faire pour toutes les religions, tu serais surpris de ce qu'on y trouverait.
je sais pas...Y a eu combien de religions dans l'Histoire de l'humanité? on peut dire que ça dépasse le millier.
je vois vraiment pas le rapport mais bon suivons...Il y a combien de jours dans une année? 365 jours
si c'etait que le 25 décembre ca va je me dirais qu'a la limite c'est une coincidence mais la il s'agit de pleins d'autres trucs comme la trinité, sa venu sur terre pour racheté les péché des hommes, le jour sacré qui est le dimanche...ect ect je peux continué mais c'est pas le sujet.Le fait qu'une fête religieuse chevauche la même date que celle d'une autre religion est-elle un signe qu'ils la calquent?
tu sais je vais te dire une chose je n'ai rien a prouvé a personne j'ai passé le temps de vouloire convaincre sur mon point de vue a tout pris et surtout "montré patte blanche" si toi tu en déduit qu'en donnant mon point de vue sur le sujet je respecte pas le christianisme c'est ton point de vue dont je n'ai que faire.Je vois très souvent le fameux "je respecte mais...", qui est en fait un pseudo-respect ou un respect superficiel.
1-selon toi si on comprend pas certaines choses on peut pas les respecté et donc si tu ne me connais pas et plus si tu me comprend pas tu peux pas me respecté? et qu'il faut d'abord me connaitre et me comprendre?Avant même de respecter, il faut connaitre et plus: il faut comprendre.
Si tu n'as pas compris, tu ne peux pas respecter.. Ce n'est pas un insulte ou une provocation, c'est un constat.
je me fie a l'histoire chrétienne, la bible et un peu de bon sens.As-tu pris la peine de vérifier les fondements du 25 décembres à la source au lieu de te fier sur ce qu'on t'a dit ou sur ce que tu as pu lire n'importe où?
je suis entierement d'accord avec toi sur la finLe 25 décembre n'a aucune signification pour moi. c'est une fête partagée par plusieurs religions et sectes chrétiennes mais elle se doit d'être réellement respectée pour toute personne qui prétend respecter le christianisme... tout comme les fêtes musulmanes se doivent d'être respectées pour toute personne qui prétend respecter l'Islam, idem pour le judaïsme etc...
salam
La valeur qu'il a pour Noël est purement décorative. Je te parle du présent. On voit des sapins et des guirlandes partout, mêmes les administrations ou dans des foyers athées, sans connotation religieuse aucune.
voila ce que tu écris plus haut:Grand bien leur fasse. Ils n'en célèbrent pas le caractère religieux non plus, pareillement aux athées qui célèbrent Noël pour ses valeurs humaines uniquement.
plus exactement en 375 par le pape julio 1 la date a été choisi par ce dernier qui a prétendu avoire découvert la date de naissance de jésus or bien avant ca les peins disaient que mithra est né le 25 décembre.Tout le monde le sait. La décision de fêter Noël a été prise au 4ème siècle, elle était à l'origine en effet une fête païenne (la fête du solstice d'hiver) mais qui a été christianisée. La date a été choisie pour son symbole. Depuis ce jour c'est devenu une fête chrétienne.
dans ce verset Dieu dit clairement qu'il ne faut pas immité les coutumes qui sont que vanité es que c'est le cas la ou pas??Ce verset n'interdit en rien de fêter Noël religieusement.
y'en a qui le fete chacun fait ce qu'il veut selon sa compréhension.Quant au choix des musulmans, je pense qu'il est normal a priori de ne pas fêter Noël, c'est sans doute la réaction première de tout musulman.
ici c'est un forum de discution on discute de tout et de rien personne n'impose et ne doit imposé quoi que ce soit il suffit soit d'argumenté soit de zappé le sujet c'est aussi simple que bonjour.Quant au fait de vouloir étendre cette interdiction, comme certains le font ici,
je ne souhaite pas un joyaux noel mais plutot une joyause fete car je la considere plutot comme une fete familiale que religieuse et il faut avoué que des gens se rassemble, se pardonne, se rapproche encore plus, tant mieux pour cela humainement ca apporte beaucoup je ne suis juste pas d'accord sur le coté religieux et surtout le faite de vouloire a tout pris que les musulmans la fete pour pas qu'ils soient vu comme "intolerant" .jusqu'au simple fait de souhaiter un joyeux Noël ou de refuser tout invitation à caractère non-religieux ce jour-là, je le trouve tout simplement désolant de "repli sur soi".
jésus dans matthieu (je ne sais plus quel veset)dit qu'il est venu accomplir et non abolir les lois ou les prophétes et dans jérémi Dieu dit de ne pas immité les nation car leur coutume ne sont que vanité ensuite il décrit quelque chose qui ressemble au sapin de noel (coupé le bois dans la foret avec la hache, l'embellir avec de l'or et l'argent guirlande??) Dieu interdit de suivre ses traditions alors dit moi si jésus n'est pas venu abolir qui a aboli le passage de jérémi?
Ça revient à demander de trouver un passage dans la Bible ou le Coran où il est dit qu'on peut porter un chapeau orange avec des rayures vertes lola mon tour de te demandé de me trouvé un passage de la bible qui l'autorise
et de me dire de quoi parle ce passage de jérémi.
Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme.
C'est totalement faux, il faudrait que tu retrouves les écrits des premiers chrétiens.L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité.
Ce n'est pas clair, peux-tu préciser?Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.
l'empreur constantin voyant les paiens et les chrétiens s'entretués il lui fallait trouvé une solution pour arreté le conflit interne et pour cela il a donné le statue officiel du christianisme il l'a déclaré religion d'état et forcant les paiens a se faire baptisé dans l'église romaine. constantin savait qu'il y'avait un besoin d'unir le christianisme et le paganisme et cela s'esrt fait en adoptant des rites et fete paiennes.
si toi ca t'amuse de le faire ce n'est pas mon cas, tu veux parlé des autres religions te genent pas mais fait le sur un autre poste car celui-ci parle de noel.
le rapport va avec les chevauchements de dates à la ligne suivante...je vois vraiment pas le rapport mais bon suivons...
si c'etait que le 25 décembre ca va je me dirais qu'a la limite c'est une coincidence mais la il s'agit de pleins d'autres trucs comme la trinité, sa venu sur terre pour racheté les péché des hommes, le jour sacré qui est le dimanche...ect ect je peux continué mais c'est pas le sujet.
il n'ya aucun lien entre jésus et le 25 décembre ni de prés ni de loin.
c'est le pape julio 1 qui en 375, annonca que la naissance de jésus fut découvert etre le 25 décembre et les fidéles ont suivi ...
Ne le prend pas mal, ça n'a rien absolument rien de personnel. On ne peut pas respecter ce qu'on ignore. IL n'y a pas de mauvaise intention chez "l'ignorant". Seulement de la méconnaissance.tu sais je vais te dire une chose je n'ai rien a prouvé a personne j'ai passé le temps de vouloire convaincre sur mon point de vue a tout pris et surtout "montré patte blanche" si toi tu en déduit qu'en donnant mon point de vue sur le sujet je respecte pas le christianisme c'est ton point de vue dont je n'ai que faire.
1-selon toi si on comprend pas certaines choses on peut pas les respecté et donc si tu ne me connais pas et plus si tu me comprend pas tu peux pas me respecté? et qu'il faut d'abord me connaitre et me comprendre?
pas exactement... je pose des questions (je viens justement d'en poser une ce soir) et je donne mes arguments sur les choses que je connais... c'est pas un forum de physique quantique, alors je ne parle pas de physique quantique2-je constate aussi aussi que tu interviens beaucoup dans les discution qui tourne autour de l'islam ca suppose que tu connais tout tout et comprend tout sinon tu ne respecte pas?
il existe un moyen très simple de valider... les livres et les archives. Il en existe des tas, suffit d'aller les consulter.3-comment savoire qui connais et comprend c'est toi qui valide?
Mais je vais te répondre avec plaisir. Parce que l'Islam, comme le christianisme et le judaïsme me permettent d'apprendre et de comprendre au mieux Dieu, si on passe outre les dogmes de ces religions.4-une question: pourquoi le forum islam (tu n'est pas obligé de répondre)
je me fie a l'histoire chrétienne, la bible et un peu de bon sens.
Je me fous totalement de ce que dit le Pape.a mon tour de te demandé si tu as pris la peine de vérifié ou tu t'est fiér a ce que dit le pape?
je suis entierement d'accord avec toi sur la fin
salem
Si et si cela ne te plait pas,continu de suivre les preceptes d'un pape du 4ieme siecle.
salem
je vais pas reécrire ce que j'ai mis juste en haut tu peux me répondre sur ca et prouve moi qui le paganisme romain ne s'est pas mélangé au christianisme je m'arreterais net ici ok?
voila ce que tu écris plus haut:
(...)
c'est contradictoire
plus exactement en 375 par le pape julio 1 la date a été choisi par ce dernier qui a prétendu avoire découvert la date de naissance de jésus or bien avant ca les peins disaient que mithra est né le 25 décembre.
dans ce verset Dieu dit clairement qu'il ne faut pas immité les coutumes qui sont que vanité es que c'est le cas la ou pas??
et selon toi dans ce verset s'il ne s'agit pas du sapin de noel de quoi il s'agirait?
y'en a qui le fete chacun fait ce qu'il veut selon sa compréhension.
ici c'est un forum de discution on discute de tout et de rien personne n'impose et ne doit imposé quoi que ce soit il suffit soit d'argumenté soit de zappé le sujet c'est aussi simple que bonjour.
je ne souhaite pas un joyaux noel mais plutot une joyause fete car je la considere plutot comme une fete familiale que religieuse (...) je ne suis juste pas d'accord sur le coté religieux et surtout le faite de vouloire a tout pris que les musulmans la fete pour pas qu'ils soient vu comme "intolerant" .
ceci n'est que mon point de vue peut etre que j'ai tord Dieu seul sait en ésperant qu'il nous guide tous dans le bon chemin musulman, chrétien, juifs, athé ou autre].
La fixation au 25 décembre de la fête de la Nativité, cela fait UN SEUL précepte et non pas des préceptes !!! lol !!!
Ok,Franc,mais c'est bien un romain qui a "invité" tout le monde à feter la nativité,c'est une creation romaine.
À ce titre, l'Islam est une création bédouine...
Tu ne trouve pas cela trop réducteur? moi oui.
C'est pareil pour ta déclaration.
Contrairement à ta malhonneteté,je n'ai pas dit que les christianisme est une creation romaine.
Le Massih (asws) est un fils d'Ibrahim (asws) comme l'est Ismael et Yacob (asws) comme l'est le dernier des Messager (asws).