Nombreux propos racistes anti maghrébins à la dh...

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http://www.dhnet.be/regions/bruxell...ne-dizaine-de-jeunes-566083a235709322e71f8c35

Saint-Gilles: un policier tabassé par une dizaine de jeunes

Une intervention de police a mal tourné mercredi soir au square Jacques Franck, à Saint-Gilles.

Appelés pour des dégradations – une ou des vitre(s) cassée(s) – dans un immeuble du Foyer, les policiers ont, d'entrée de jeu, été pris à partie sur place par une dizaine de jeunes.

Ils ont voulu procéder au contrôle de leurs identités mais ceux-ci ont immédiatement détalé. L’un d’entre eux a néanmoins pu être intercepté brièvement.

Alors qu'un intervenant s’apprêtait à l’embarquer dans le véhicule de police suite à son refus de présenter sa carte d'identité, l’intéressé l’a violemment poussé et l’a fait chuter.



Immédiatement, tous ses copains lui ont apporté leur concours pour asséner de nombreux coups de pieds à notre victime qui était alors au sol entourée par la petite bande. Aucune interpellation n’a ensuite pu avoir lieu.



"Le policier est blessé et fort choqué. Il est en incapacité de travail pour plusieurs jours. Il n’y a pas encore eu d’interpellation mais ces jeunes sont bien connus de nos services", a confirmé Dorothée Catrysse, porte-parole de la zone de police Bruxelles Midi.
 

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John Locke
saloperies de marloufs ...ils ne se calmeront jamais ...il faut remballer toutes ces merdes dans le pays d'origine !!!
J’aime · Répondre · 185 · 3 décembre 2015 10:14

Laurent Stocq
Avec toi par la même occasion.
J’aime · Répondre · 29 · 3 décembre 2015 10:35

Hamza Khannouss · Université Saint-Louis - Bruxelles
Vous venez me chercher quand ? je dois prendre combien de sous-vêtements au juste ?
J’aime · Répondre · 22 · 3 décembre 2015 10:38

Anna Purna
Lucy Golden : et la mentalité d'origine ? L'homme descend du singe, mais certaines races descendent beaucoup moins vite.
J’aime · Répondre · 26 · 3 décembre 2015 10:55

Laurent Dellile
C'est la faute du réchauffement climatique non?
J’aime · Répondre · 9 · 3 décembre 2015 10:55

Anna Purna
Hamza Khannouss : L'homme descend du singe, mais certaines races descendent beaucoup moins vite.
J’aime · Répondre · 6 · 3 décembre 2015 10:56

Tom Lepa
Lucy Golden leur pays d'origine est le pays de leurs parents ou grand-parents .Origine veut bien dire ce que cela veut dire : que je sache ils ne sont pas blancs mais gris donc retour à la case départ sans ménagement comme eux le font!
J’aime · Répondre · 36 · 3 décembre 2015 11:01

Pierre Dupuis · Travaille chez Pas important
Anna Purna A mon avis, vous, vous y remontez !
J’aime · Répondre · 15 · 3 décembre 2015 11:04

Thierry Delarue
Anna Purna certains remontent vers le singe lool
J’aime · Répondre · 9 · 3 décembre 2015 11:05

Igor Lrs
J'ai perdu fois en l'humanité , les gars vous me desesperé
J’aime · Répondre · 7 · 3 décembre 2015 11:16

Tom Lepa
Lucy Golden être né en Belgique ne signifie pas avoir tous les droits et surtout aucun devoir.Il est grand temps de faire un nettoyage ethnique,il en va de la survie des vrais belges.
J’aime · Répondre · 34 · 3 décembre 2015 11:20

Hamza Khannouss · Université Saint-Louis - Bruxelles
Bon à tous ces racistes, mourrez vite s'il vous plait et laissez ceux qui veulent vivre en symbiose tranquille, parce que vous n'êtes qu'une perte pour ce monde ! (Ah au fait, c'est fichu ... vous auriez dû les tuer quand ils avaient fini de reconstruire votre bled, parce qu'aujourd'hui, avec ce que mon grand-père a fait pour ce pays, il est autant le mien que vous, si c'n'est plus !)
Bisous sur vos joues
J’aime · Répondre · 27 · 3 décembre 2015 11:24

Etienne Lahaye
Non faut pas dire ce genres de choses John , je peut te garantir qu'il y des " Bon Belges " et qui sont des vertitables petites crapules !!!!!!! faut surtout pas dire ce genres de choses !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J’aime · Répondre · 7 · 3 décembre 2015 11:26

Nanni Sergio · EX-OUVRIER à Techniver
Lucy Golden bien sur alors qu ils respectent la loi aussi
J’aime · Répondre · 6 · 3 décembre 2015 11:31
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Umberto Frescina · Directeur général à Moi même
la réponse était de renvoyé DES RENFORTS et montrer qu'on rigole pas

la maintenant, ils se prennent pour des kings et vont remettre cela
J’aime · Répondre · 53 · 3 décembre 2015 10:22

Gérard Michel
exactement la police devait riposter, embarquer les petites crapules et obliger les parents à payer les soins du policier.
encore heureux qu'ils n'ont pas pris son arme de service.
J’aime · Répondre · 37 · 3 décembre 2015 11:01

Rino Matielig · Harvard Grammar High School
malheureusement ce sonts des ******** molle a la police Belge, ils devraient aller prendre des cours aux USA , la, ils tirent !!!!!!
J’aime · Répondre · 23 · 3 décembre 2015 12:12

Geoffrey Hoyaux ·
Gérard Michel et après c'est des émeutes de nouveau à saint gilles laisse tombé c'est l'arméer qui doit venir tant qu'ils sont la
J’aime · Répondre · 8 · 3 décembre 2015 12:19
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Joseph Purslow · Timbreur à Manufast
Ben oui la bande est venu au secours de l'ami y a que ces jeunes la ont pas les ******** d'être seuls alors ils attanquent en bande saloperie de cafards
J’aime · Répondre · 61 · 3 décembre 2015 10:23

François Cornet · Institut supérieur pédagogique Saint-Joseph
comme le logeur qui a aidé des amis
J’aime · Répondre · 11 · 3 décembre 2015 12:13

Kimi Hamilton
L'union fait la force,devise nationale!...tant qu'aux cafards si je m'appellais "mosento" je commençerais par ta gueule,...******* !..pour le reste les histoires urbaines,rien à foutre!
J’aime · Répondre · 3 décembre 2015 19:18

Philippe Stiernon · Press Officer à F1 H2O World Championship
Biens connus et toujours dans les rues...... Pauvre Belgique
J’aime · Répondre · 88 · 3 décembre 2015 10:08

Claude Kreit · Travaille chez Covifil
Qu'il sorte son arme et qu'il fasse respecter la loi et les valeurs de la Belgique. Il est temps que les politiques mettent de l'ordre dans ce pays où le salopard peut impunémant frapper les forces de l'ordre. Nous sommes en code 3, que l'on applique les mesures avec sévérité.
J’aime · Répondre · 29 · 3 décembre 2015 10:33

Daniel Warin · Belgrade, Namur, Belgium
Le problème c"est que la plus part de nos politiques sont corrompus Mr.
J’aime · Répondre · 7 · 3 décembre 2015 12:00

Jade Marso · Droit de propriété à À son compte
C'est quoi tes valeurs à la *** ? baiser ses propres enfants ,se bourrer la gueule de carapils ,casser du sucre sur les voisins ou dénoncer son collègue auprès du patron? sinon venir sur la DH déverser son fiel sur des gens qui ne t'ont rien fait pour le moment mais ça viendra.....quand on vous lit tous ou presque ,on a juste envie de vous inviter un bon MERCREDI......pou un diner des ****
J’aime · Répondre · 1 · 4 décembre 2015 01:16

Alf De Cullius · Enquêteur OPJAPR à ZP Charleroi
Jade Marso oufti, un génie.....
J’aime · Répondre · 1 · 4 décembre 2015 11:39

Sophie Wauters · Région de Bruxelles-Capitale
j'habite saint gilles depuis 30 ans et franchement il y a bcp moin de delinquance mais biensur quand on laisse faire sans arret les gamins ds la rue et qu'on n'intervient pas alors la je dis stoooooppp que fait charles piquet bourgemestre de saint gilles , et tous ses amis du ps qui il faut le dire ferme les yeux sur la délinquance et laisse faire et si on laisse faire et ben oui on peux vite devenir le futur molenbeek, seulement voila les bobos et compagnies mettent leur despote sur saint gilles et son bon coté et vivent dans le monde des bisounours ou tout le monde est brave et ecolo et roule en vélo (surtout sur le trottoir)...mais oui fermons les yeux c'est tellemnt plus facile et en attendant les petites bandes s'installent foutent la ***** partout sans se tracasser et oui on leur fera rien!!!! merci le Ps
J’aime · Répondre · 24 · 3 décembre 2015 10:32 · Modifié

Killian Van Impe · Fumeur à Glandeur
aie aie le quartier baiser sa mere au flic ahaha
J’aime · Répondre · 4 décembre 2015 07:00

Alf De Cullius · Enquêteur OPJAPR à ZP Charleroi
Killian Van Impe c'est vrai qu'avec ta sale gueule on ne voudrait pas baiser ta mère. Enfoiré !
Retourne dans ton bled, t'as rien à foutre ici.
J’aime · Répondre · 1 · 4 décembre 2015 11:49

Clara Caprice
La violence, tout ce qu'ils ont les trainards.
J’aime · Répondre · 32 · 3 décembre 2015 10:20

Albert Hansenne · Don bosco verviers
Jusqu'au jour ou
J’aime · Répondre · 1 · 3 décembre 2015 11:54

Marc Vanbellinghen
Il est temps d'agir. Les interpeller et les obliger à travailler pour indemniser leurs victimes ,payer les dégâts qu'ils occasionnent et surtout leur apprendre les règles, les obligations et les lois qui régissent le pays dans lequel ils vivent. Il n'y a aucun amalgame dans mes propos ,mais il faut que les contrôles de police soient respectés, surtout dans les moments difficiles que nous vivons. La présentation de la carte d'identité est obligatoire. Respect à ce policier et je lui souhaite un prompt rétablissement.
J’aime · Répondre · 22 · 3 décembre 2015 11:35

Jade Marso · Droit de propriété à À son compte
Le délit de faciès quoi....et tu nies faire des amalgames...il n' ya pas d'autres articles impliquant des belges de " souche" et qui sont nauséabonds ,sauf que la DH n'en parle pas....puisque inconsciemment ou consciemment ,elle donne la parole à une bande de crétins racistes qui voient le mal même dans leur propre jardin.....certains policiers sont racistes et je pèse mes mots...tout ceux qui ont un profil méditérranéen sont constamment harcelés même s'ils n'ont rien fait...alors vos leçons morale à la *** sur le respect ,la citoyenneté ,vous pouvez les mettre où je pense.....on va encore...Voir plus
J’aime · Répondre · 1 · 4 décembre 2015 03:58 · Modifié

Alf De Cullius · Enquêteur OPJAPR à ZP Charleroi
Jade Marso oufti, un vrai génie..... je pense qu'en Scandinavie vous y seriez mieux qu'en Belgique que vous n'aimez et ne respectez manifestement pas. D'avance, bon voyage.
En Belgique des olibrius de votre espèces nous n'en avons que de trop !
J’aime · Répondre · 1 · 4 décembre 2015 11:47

Annie Choquez
On en peut plus. REVOLUTION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis choquée !
J’aime · Répondre · 46 · 3 décembre 2015 10:18 · Modifié

Zaz Telaz
vas y s.ort on v.erra qui te s.uivra mdrrrrr émoticône wink
J’aime · Répondre · 2 · 3 décembre 2015 11:04

Christian Custers
Zaz Telaz on sait tous que votre engence ne se sent forte qu a 10 contre un bande de laches voila pourquoi dans vos pays seuls les dictateurs vous conviennent
J’aime · Répondre · 48 · 3 décembre 2015 11:15

Jojo Nawak · Psychiatre pour méduses à Hôpital psychiatrique
Zaz Telaz toi tes grands parents ont collaboré avec les boches hein ca se devine
J’aime · Répondre · 9 · 3 décembre 2015 11:23
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Jacques Brodelet · ACA Mons
Bien connus de nos services!!! Qu'attends t'on???une kala... peut'être.
J’aime · Répondre · 17 · 3 décembre 2015 10:21
 

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trois constat




) Alors qu'il n'y a aucune mention d'un groupe ethnique ou d'une religion, la plupart des propos sont convaincus qu'il s'agit de belgo maghrébins....une bonne partie des propos sont CLAIREMENT racistes, haineux.


2) pourquoi la "moderation " de la DH laisse délibéremment ce genre de propos haineux, raciste, parfois violent? les journaux du groupe sudpresse et la DH sont infestés par des individus proches de l'extrême droite....les mouches sont attirés par la ***** (des fois une majorité des articles de ces journaux concernent les étrangers, en particuliers maghrébins et ou les musulmans). Le journal lesoir lui est bien modéré. En France et dans d'autres pays, ces propos auraient été effacés...


3) A quoi sert le centre pour l'inégalité des chances et le Mrax? si même pas capable de faire effacer les propos racistes ou incitant à la haine raciale ou religieuse? ou encore mieux de sanctionner leur auteur? aucune mesure contre les propos radicaux dans la presse dans le plan Michel contre la radicalisation???:)
 
trois constat




) Alors qu'il n'y a aucune mention d'un groupe ethnique ou d'une religion, la plupart des propos sont convaincus qu'il s'agit de belgo maghrébins....une bonne partie des propos sont CLAIREMENT racistes, haineux.


2) pourquoi la "moderation " de la DH laisse délibéremment ce genre de propos haineux, raciste, parfois violent? les journaux du groupe sudpresse et la DH sont infestés par des individus proches de l'extrême droite....les mouches sont attirés par la ***** (des fois une majorité des articles de ces journaux concernent les étrangers, en particuliers maghrébins et ou les musulmans). Le journal lesoir lui est bien modéré. En France et dans d'autres pays, ces propos auraient été effacés...


3) A quoi sert le centre pour l'inégalité des chances et le Mrax? si même pas capable de faire effacer les propos racistes ou incitant à la haine raciale ou religieuse? ou encore mieux de sanctionner leur auteur? aucune mesure contre les propos radicaux dans la presse dans le plan Michel contre la radicalisation???:)

On confond libertés d'expression et respect surtout quand des sanctions ne sont pas organisées on légitime ce genre de dérive pseudo décomplexé, c'est en gros la vulgarité qui est décomplexé et la violence légitimé....

Une forme d'anarchie organisée en somme...
 
Ai discuté du sujet de l'explosion des commentaires racistes (voir carrément parfois de photos de profils de symboles nazis...) avec une juriste du MRAX... Ca ne fait pas partie des priorités du parquet... Ca ne sera donc jamais poursuivi... Lorsqu'ils dénoncent des faits ça n'aboutit plus jamais à rien... Quant au centre bidule, c'est une émanation de l'Etat. Pour les modos, à partir du moment où ils ne sont jamais rappelés à l'ordre par les autorités, ils ont tendance à s'habituer... il en faut beaucoup pour qu'ils jugent un commentaire à modérer. Genre des appels ouvertement au meurtre.

Symptomatique d'une banalisation du racisme à tous les niveaux de la société...
 
http://www.dhnet.be/regions/bruxell...ne-dizaine-de-jeunes-566083a235709322e71f8c35

Saint-Gilles: un policier tabassé par une dizaine de jeunes

Une intervention de police a mal tourné mercredi soir au square Jacques Franck, à Saint-Gilles.

Appelés pour des dégradations – une ou des vitre(s) cassée(s) – dans un immeuble du Foyer, les policiers ont, d'entrée de jeu, été pris à partie sur place par une dizaine de jeunes.

Ils ont voulu procéder au contrôle de leurs identités mais ceux-ci ont immédiatement détalé. L’un d’entre eux a néanmoins pu être intercepté brièvement.

Alors qu'un intervenant s’apprêtait à l’embarquer dans le véhicule de police suite à son refus de présenter sa carte d'identité, l’intéressé l’a violemment poussé et l’a fait chuter.



Immédiatement, tous ses copains lui ont apporté leur concours pour asséner de nombreux coups de pieds à notre victime qui était alors au sol entourée par la petite bande. Aucune interpellation n’a ensuite pu avoir lieu.



"Le policier est blessé et fort choqué. Il est en incapacité de travail pour plusieurs jours. Il n’y a pas encore eu d’interpellation mais ces jeunes sont bien connus de nos services", a confirmé Dorothée Catrysse, porte-parole de la zone de police Bruxelles Midi.



j'ai remarqué que les belges ont un sport national de faire des propos racistes sur internet meme entre wallons et flamands ... ça merite une étude et comme par hasard c'est le pays qui exporte le terrorisme actuellement ....
 

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Ai discuté du sujet de l'explosion des commentaires racistes (voir carrément parfois de photos de profils de symboles nazis...) avec une juriste du MRAX... Ca ne fait pas partie des priorités du parquet... Ca ne sera donc jamais poursuivi... Lorsqu'ils dénoncent des faits ça n'aboutit plus jamais à rien... Quant au centre bidule, c'est une émanation de l'Etat. Pour les modos, à partir du moment où ils ne sont jamais rappelés à l'ordre par les autorités, ils ont tendance à s'habituer... il en faut beaucoup pour qu'ils jugent un commentaire à modérer. Genre des appels ouvertement au meurtre.

Symptomatique d'une banalisation du racisme à tous les niveaux de la société...


dommage pour nous! nous, c a d, toute la société dans sa diversité et quelques soit nos origines........
En France, le code pénal sanctionne l'injure à caractère raciale, c'est clairement une disposition de leur code pénal....alors que nous ici, on a pas cela.... C'est la raison principale quoi explique que lorsque tu lis les forums français, l'une des choses qui te frappe en premier, c'est le peu de propos haineux et raciste....alors que dans le journal poubelle de sudinfo, sudpresse, les propos haineux, parfois violent pullulent..... j'ai décidé de boycotter ces journaux qui incitent à la stigmatisation...
 
dommage pour nous! nous, c a d, toute la société dans sa diversité et quelques soit nos origines........
En France, le code pénal sanctionne l'injure à caractère raciale, c'est clairement une disposition de leur code pénal....alors que nous ici, on a pas cela.... C'est la raison principale quoi explique que lorsque tu lis les forums français, l'une des choses qui te frappe en premier, c'est le peu de propos haineux et raciste....alors que dans le journal poubelle de sudinfo, sudpresse, les propos haineux, parfois violent pullulent..... j'ai décidé de boycotter ces journaux qui incitent à la stigmatisation...
Salam


Dois je boycotter certains sites ou forum?
 
dommage pour nous! nous, c a d, toute la société dans sa diversité et quelques soit nos origines........
En France, le code pénal sanctionne l'injure à caractère raciale, c'est clairement une disposition de leur code pénal....alors que nous ici, on a pas cela.... C'est la raison principale quoi explique que lorsque tu lis les forums français, l'une des choses qui te frappe en premier, c'est le peu de propos haineux et raciste....alors que dans le journal poubelle de sudinfo, sudpresse, les propos haineux, parfois violent pullulent..... j'ai décidé de boycotter ces journaux qui incitent à la stigmatisation...

Si si, en Belgique aussi. Notre code pénal réprime tant l'injure publique que la diffamation. Et il est spécifié qu'être motivé par une origine / culture / religion / orientation sexuelle / sexe est une circonstance aggravante.

Simplement tout le monde s'en fout. En pratique le parquet ne poursuit jamais. Et le Centre pour l'Egalité des trucs ne fait quasi rien en matière de racisme, pour eux c'est toujours le même blabla de type "Nous condamnons moralement mais ne poursuivrons pas".
 

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Si si, en Belgique aussi. Notre code pénal réprime tant l'injure publique que la diffamation. Et il est spécifié qu'être motivé par une origine / culture / religion / orientation sexuelle / sexe est une circonstance aggravante.

Simplement tout le monde s'en fout. En pratique le parquet ne poursuit jamais. Et le Centre pour l'Egalité des trucs ne fait quasi rien en matière de racisme, pour eux c'est toujours le même blabla de type "Nous condamnons moralement mais ne poursuivrons pas".

Désolé de te contredire...source à l'appui

http://www.bladi.info/threads/prison-insulte-raciste-narriverait-belgique.403810/

"Les dispositifs législatifs belge et français sont assez semblables. L’injure à caractère racial n’existe pas ici, c’est la seule différence notable, mais on peut être condamné pour incitation à la haine."
 
Désolé de te contredire...source à l'appui

http://www.bladi.info/threads/prison-insulte-raciste-narriverait-belgique.403810/

"Les dispositifs législatifs belge et français sont assez semblables. L’injure à caractère racial n’existe pas ici, c’est la seule différence notable, mais on peut être condamné pour incitation à la haine."

Désolé de contredire ta contradiction mais la loi, c'est la loi. Et elle prévoit la motivation par une origine ethnique ou religieuse supposée comme une circonstance aggravante pour les injures ou les diffamations... ;)

Cf http://www.senat.fr/lc/lc129/lc129.pdf
 

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Désolé de contredire ta contradiction mais la loi, c'est la loi. Et elle prévoit la motivation par une origine ethnique ou religieuse supposée comme une circonstance aggravante pour les injures ou les diffamations... ;)



Cf http://www.senat.fr/lc/lc129/lc129.pdf


Oui pour la France.... C est ce que je dis depuis le début.... Ta source concerne la France.... Moi je parle de la Belgique...
"Les dispositifs législatifs belge et français sont assez semblables. L’injure à caractère racial n’existe pas ici en Belgique, c’est la seule différence notable, mais on peut êtrecondamné pour incitation à la haine.":)
 
Oui pour la France.... C est ce que je dis depuis le début.... Ta source concerne la France.... Moi je parle de la Belgique...
"Les dispositifs législatifs belge et français sont assez semblables. L’injure à caractère racial n’existe pas ici en Belgique, c’est la seule différence notable, mais on peut êtrecondamné pour incitation à la haine.":)

Et si tu citais l’entièreté de l'extrait ? Nan parce que là, il manque la phrase de fin. Qui est la plus importante pourtant.
 

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Et si tu citais l’entièreté de l'extrait ? Nan parce que là, il manque la phrase de fin. Qui est la plus importante pourtant.

Rien ne t empêche de la chercher...
Mais bon le copy past est réel et objectif....
Puis l essentiel était de démontrer qu en Belgique il y a un laxisme s agissant des propos haineux...
 
Rien ne t empêche de la chercher...
Mais bon le copy past est réel et objectif....
Puis l essentiel était de démontrer qu en Belgique il y a un laxisme s agissant des propos haineux...

Nan mais je l'ai lu la citation complète.

T'as juste oublié la dernière phrase qui implique que l'incitation à la haine est utilisé, en Belgique, à la place de l'injure raciale. En gros, c'est la même chose, utilisé dans le même cas MAIS avec un autre nom.

Donc dire qu'elle n'existe pas, je suis désolé, c'est un peu gros.
 

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Nan mais je l'ai lu la citation complète.

T'as juste oublié la dernière phrase qui implique que l'incitation à la haine est utilisé, en Belgique, à la place de l'injure raciale. En gros, c'est la même chose, utilisé dans le même cas MAIS avec un autre nom.

Donc dire qu'elle n'existe pas, je suis désolé, c'est un peu gros.

Tu devrais lire l article du journal l'espoir que j ai posté. Il y est clairement expliqué exactement le contraire de ce que tu allégués....d ailleurs le titre même de l article était que la sanction de prison pour des propos haineux en Belgique était quasi impossible...comme cela a été possible dans le cas de la membre du FN qui avait comparé tobira a un singe.... Cela pose question pour une personne qui dit avoir enseigné pendant des années... J en arrive a douter ... Car tu sembles pas comprendre des phrases simples avec des idées simples.... En te lisant j ai vraiment envie de dire heureusement que je ne t ai pas eu comme prof.....;)
 
Tu devrais lire l article du journal l'espoir que j ai posté. Il y est clairement expliqué exactement le contraire de ce que tu allégués....d ailleurs le titre même de l article était que la sanction de prison pour des propos haineux en Belgique était quasi impossible...comme cela a été possible dans le cas de la membre du FN qui avait comparé tobira a un singe.... Cela pose question pour une personne qui dit avoir enseigné pendant des années... J en arrive a douter ... Car tu sembles pas comprendre des phrases simples avec des idées simples.... En te lisant j ai vraiment envie de dire heureusement que je ne t ai pas eu comme prof.....;)

Peut-être parce que ceci explique très bien la différence :

"L’organisation de la société française pousse manifestement à la polarisation, voir à la radicalisation des idées. C’est lié à la culture politique du système majoritaire, tandis que la Belgique fonctionne davantage sur un système de concertation. Il est assez rare qu’un mandataire politique dérape. Et très concrètement, il n’y a pas en Belgique francophone de parti équivalant au Front national qui joue ainsi sur la provocation, si ce n’est peut-être le PP mais il n’a pas du tout le même écho."

En gros, le système belge évite de tomber dans le manichéisme et ne condamne, comme expliqué plus haut avec Laurent Louis, que quand il y a une volonté manifeste d'injure sur un long laps de temps. Et non injure spontanée qui pourrait sortir sur un moment d'émotion.

A mon sens, observer l'injure dans son contexte me parait bien plus judicieux, en effet.

Sinon, tu es obligé de recourir à l'ad hominem ? En quoi cette agressivité permet-elle de faire avancer un débat d'idée, exactement ? Je ne pense pas qu'il y ait dans mes propos la moindre attaque / critique envers ta personne, je te prierais donc de bien vouloir avoir la même attitude à mon égard.

Ce n'est d'ailleurs pas la première fois, lorsque nous échangeons ensemble, que tu recours à ce genre de discours. Si tu n'es pas capable de débattre avec quelqu'un ayant un autre son de cloche que le tien, je ne vois pas trop l'intérêt que tu trouves sur les forums puisque c'est leur but premier.

A moins que...

 

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Je n aime tout simplement pas la propagande d extrémistes de quelque bord qui soit et de toute banalisation de sexisme, d homophobie ou de racisme...je trouve tes procédés odieux dans la mesure ou même lorsqu'il y a des sources objectives tu trouves tente toujours de trouver désespérément des excuses a des maux qui sont pourtant bien réel.... Tu uses de confusions volontaires pour noyer le poisson....

Je réitère sans me fatiguer le constat fait par des juriste sur cette différence fondamentale qui existe entre l arsenal juridique français et belge s agissant de la lutte contre les propos haineux et raciste...

Peu importe que tu essaies de justifier ou d expliquer cette carence dans l arsenal pénale belge par une polarisation moindre des idées ou des idéologies cela ne change absolument rien au fait que cette différence juridiques existe bel et bien....par ailleurs, la soit disant plus grande polarisation de la société française n existe plus depuis l arrivée de la Nva au pouvoir dans le fédéral.... Mais bon j imagine que tu seras probablement le seul en Belgique a trouver des proximités entre le PS et la Nva... :)

Par ailleurs, s'agissant de ta tentative d explication que tu as reprise partiellement du journal, selon laquelle en Belgique les hommes politiques ne tiendrait pas de propos stigmatisant...et bien, ne t en déplaise, les hommes politiques en particulier ceux liés a la Nva, le MR, l open vld et même aujourd'hui hélas le cdnv ont tenus des propos bien plus explicites et stigmatisant sur certains groupes de la société belge : cfr propos de Théo sur la plus value de certains groupe qu'il essaie d opposer a d autres groupes, cfr les propos de Bart sur les belges d originaire berbère.... Évidemment tu seras probablement le seul a trouver que ces propos sont banals ??? Aujourd'hui encore, c est dans le journal lesoir, même Wouter Beck du cdnv a tenu des propos limites.... Pour beaucoup moins que cela Hortefeux et plusieurs autres ont été condamnés en France justement entre autre en raison de ce plus qui existe dans leur arsenal juridique...

Je garde donc intacte toute mon argumentation car non seulement validée par cette différence juridique notable et réel et des cas nombreux diffusés par la presse officielle... Ou alors tu vas dire que les propos du chef de la Nva sur les berbères sont des faux??
Enfin, faute d arguments tu tentes de ramener le débat sut l'émotion en supputant que dire qu a supposer que la situation le permet, je n aurai jamais voulu être ton élève relèverait d une attaque personnelle, c est ton droit et bien bas car il s agit bien de mon opinion certes subjective (puisque basé sur les idées que tu donne ici), mais néanmoins bien sincère.... Cela ne veut pas dire que tu es un mauvais prof ou autre...mais j ai juste dit que compte tenu de tes idées, je ne serai pas du tout a l aise si tu avais un once d autorité sur moi...situation imaginaire évidemment:D

Peut-être parce que ceci explique très bien la différence :

"L’organisation de la société française pousse manifestement à la polarisation, voir à la radicalisation des idées. C’est lié à la culture politique du système majoritaire, tandis que la Belgique fonctionne davantage sur un système de concertation. Il est assez rare qu’un mandataire politique dérape. Et très concrètement, il n’y a pas en Belgique francophone de parti équivalant au Front national qui joue ainsi sur la provocation, si ce n’est peut-être le PP mais il n’a pas du tout le même écho."

En gros, le système belge évite de tomber dans le manichéisme et ne condamne, comme expliqué plus haut avec Laurent Louis, que quand il y a une volonté manifeste d'injure sur un long laps de temps. Et non injure spontanée qui pourrait sortir sur un moment d'émotion.

A mon sens, observer l'injure dans son contexte me parait bien plus judicieux, en effet.

Sinon, tu es obligé de recourir à l'ad hominem ? En quoi cette agressivité permet-elle de faire avancer un débat d'idée, exactement ? Je ne pense pas qu'il y ait dans mes propos la moindre attaque / critique envers ta personne, je te prierais donc de bien vouloir avoir la même attitude à mon égard.

Ce n'est d'ailleurs pas la première fois, lorsque nous échangeons ensemble, que tu recours à ce genre de discours. Si tu n'es pas capable de débattre avec quelqu'un ayant un autre son de cloche que le tien, je ne vois pas trop l'intérêt que tu trouves sur les forums puisque c'est leur but premier.

A moins que...

 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
@Docours, pour l essentiel, comment explique tu alors la prolifération de propos haineux sur les forums belges? Alors que dans les journaux français ce n est pas le cas? En tout cas dans leur ampleur...

Pour tous problème de société il y a un juste équilibre entre le volet préventif et répressif... Et je crois hélas que pour les propos de cette nature il y a très peu de condamnations en Belgique....

Pour la France et si tu lis régulièrement la presse il y a eu de très nombreuses condamnations...

Il faut trouver le juste équilibre entre prévention et répression des propos haineux, qu ils viennent de sympathisants d extrême droite ou de groupes extrémistes religieux tels que s4b ou autres...
 

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PLD (Peace, Love and Diversity)
Ce qui est gros c est de se focaliser sur l accessoire... Les deux notions sont différentes en terme d implication, de responsabilité juridique et de marge de manœuvre...

D ailleurs dans le lien que j ai mis sur ce lien le journaliste dit clairement que sur base de notre arsenal juridique, la prison ferme pour des propos haineux et raciste est IMPOSSIBLE...

Je ne comprend pas ton entêtement a alléguer le contraire de ce qui est mentionné dans la presse officielle ?

D ailleurs si ton allégation avait un once de vérité ou d authenticité comment explique tu alors que si en France ces dernière années il y a eu de très nombreuses condamnations de propos haineux alors qu en Belgique il y en a quasi pas...même s il y a eu quelques cas...

Si les propos sur les berbère par Bart avait été tenu par Hortefeux par exemple en France, il y aurait eu des conséquence juridiques... Cet exemple illustre magistralement bien que pour des faits de mêmes nature, des contextes différents implique des conséquence différente : condamnation dans un cas et pas dans un autre...

En quoi demander un renforcement de législation anti raciste ou en tous cas leur mise en pratique te dérange tant? Je précise au passage qu un renforcement d une législation sera valable pour autant a l égard du groupe majoritaire que des groupes minoritaire... On aurait peut être pu condamner bien avant l un ou l autre membre du groupe s4b qui avait proféré des propos haineux....

Nan mais je l'ai lu la citation complète.

T'as juste oublié la dernière phrase qui implique que l'incitation à la haine est utilisé, en Belgique, à la place de l'injure raciale. En gros, c'est la même chose, utilisé dans le même cas MAIS avec un autre nom.

Donc dire qu'elle n'existe pas, je suis désolé, c'est un peu gros.
 
Je n aime tout simplement pas la propagande d extrémistes de quelque bord qui soit et de toute banalisation de sexisme, d homophobie ou de racisme...je trouve tes procédés odieux dans la mesure ou même lorsqu'il y a des sources objectives tu trouves tente toujours de trouver désespérément des excuses a des maux qui sont pourtant bien réel.... Tu uses de confusions volontaires pour noyer le poisson....

Je réitère sans me fatiguer le constat fait par des juriste sur cette différence fondamentale qui existe entre l arsenal juridique français et belge s agissant de la lutte contre les propos haineux et raciste...

Peu importe que tu essaies de justifier ou d expliquer cette carence dans l arsenal pénale belge par une polarisation moindre des idées ou des idéologies cela ne change absolument rien au fait que cette différence juridiques existe bel et bien....par ailleurs, la soit disant plus grande polarisation de la société française n existe plus depuis l arrivée de la Nva au pouvoir dans le fédéral.... Mais bon j imagine que tu seras probablement le seul en Belgique a trouver des proximités entre le PS et la Nva... :)

Par ailleurs, s'agissant de ta tentative d explication que tu as reprise partiellement du journal, selon laquelle en Belgique les hommes politiques ne tiendrait pas de propos stigmatisant...et bien, ne t en déplaise, les hommes politiques en particulier ceux liés a la Nva, le MR, l open vld et même aujourd'hui hélas le cdnv ont tenus des propos bien plus explicites et stigmatisant sur certains groupes de la société belge : cfr propos de Théo sur la plus value de certains groupe qu'il essaie d opposer a d autres groupes, cfr les propos de Bart sur les belges d originaire berbère.... Évidemment tu seras probablement le seul a trouver que ces propos sont banals ??? Aujourd'hui encore, c est dans le journal lesoir, même Wouter Beck du cdnv a tenu des propos limites.... Pour beaucoup moins que cela Hortefeux et plusieurs autres ont été condamnés en France justement entre autre en raison de ce plus qui existe dans leur arsenal juridique...

Je garde donc intacte toute mon argumentation car non seulement validée par cette différence juridique notable et réel et des cas nombreux diffusés par la presse officielle... Ou alors tu vas dire que les propos du chef de la Nva sur les berbères sont des faux??
Enfin, faute d arguments tu tentes de ramener le débat sut l'émotion en supputant que dire qu a supposer que la situation le permet, je n aurai jamais voulu être ton élève relèverait d une attaque personnelle, c est ton droit et bien bas car il s agit bien de mon opinion certes subjective (puisque basé sur les idées que tu donne ici), mais néanmoins bien sincère.... Cela ne veut pas dire que tu es un mauvais prof ou autre...mais j ai juste dit que compte tenu de tes idées, je ne serai pas du tout a l aise si tu avais un once d autorité sur moi...situation imaginaire évidemment:D
Je confirme qu'avec De Weber, Jambon, Francken, Dewael, Destexhe, Ducarme, Fournaux et bien d'autres, nous sommes habitués aux sorties qui seraient condamnés dans d'autres pays mais qui n'ont pas donné lieu à des poursuites judiciaires...
 
Je n aime tout simplement pas la propagande d extrémistes de quelque bord qui soit et de toute banalisation de sexisme, d homophobie ou de racisme...je trouve tes procédés odieux dans la mesure ou même lorsqu'il y a des sources objectives tu trouves tente toujours de trouver désespérément des excuses a des maux qui sont pourtant bien réel.... Tu uses de confusions volontaires pour noyer le poisson....

Je réitère sans me fatiguer le constat fait par des juriste sur cette différence fondamentale qui existe entre l arsenal juridique français et belge s agissant de la lutte contre les propos haineux et raciste...

Peu importe que tu essaies de justifier ou d expliquer cette carence dans l arsenal pénale belge par une polarisation moindre des idées ou des idéologies cela ne change absolument rien au fait que cette différence juridiques existe bel et bien....par ailleurs, la soit disant plus grande polarisation de la société française n existe plus depuis l arrivée de la Nva au pouvoir dans le fédéral.... Mais bon j imagine que tu seras probablement le seul en Belgique a trouver des proximités entre le PS et la Nva... :)

Quand ai-je banaliser quoique ce soit ? Je n'ai fait que citer la personne de l'article qui est, sauf erreur de ma part, experte sur la question. Non ?

Sinon, cesse de me trouver odieux et de t'attaquer à ma personne. Ca ne grandit personne.

Sinon, effectivement, j'adore aller à contre-courant de mon interlocuteur. Et plus celui-ci campe sur ses positions, plus j'adopterai la position la plus radicale mais à l'opposée de son discours. Parfois même sans être d'accord avec la propre position que je défend.

Qu'est-ce que tu veux, je n'aime pas la rigidité.

Par ailleurs, s'agissant de ta tentative d explication que tu as reprise partiellement du journal, selon laquelle en Belgique les hommes politiques ne tiendrait pas de propos stigmatisant...et bien, ne t en déplaise, les hommes politiques en particulier ceux liés a la Nva, le MR, l open vld et même aujourd'hui hélas le cdnv ont tenus des propos bien plus explicites et stigmatisant sur certains groupes de la société belge : cfr propos de Théo sur la plus value de certains groupe qu'il essaie d opposer a d autres groupes, cfr les propos de Bart sur les belges d originaire berbère.... Évidemment tu seras probablement le seul a trouver que ces propos sont banals ??? Aujourd'hui encore, c est dans le journal lesoir, même Wouter Beck du cdnv a tenu des propos limites.... Pour beaucoup moins que cela Hortefeux et plusieurs autres ont été condamnés en France justement entre autre en raison de ce plus qui existe dans leur arsenal juridique...

Et ils se sont tous pris une claque provenant de leur parti, non ? Sauf la n-va, qui est un parti majoritairement composé d'anciens d'extrême droite (ou considérés comme très proches).

Du coup, je ne vois rien d'étonnant à leur discours. Ils suivent la même ligne de conduite que d'habitude. Ligne qui fait, aussi, partie de la Belgique. Même si elle n'est pas reluisante, c'est une part du pays. Qu'il faut laisser s'exprimer ne serait-ce que pour l'analyser puis démolir leurs arguments par la logique.

Je garde donc intacte toute mon argumentation car non seulement validée par cette différence juridique notable et réel et des cas nombreux diffusés par la presse officielle... Ou alors tu vas dire que les propos du chef de la Nva sur les berbères sont des faux??
Enfin, faute d arguments tu tentes de ramener le débat sut l'émotion en supputant que dire qu a supposer que la situation le permet, je n aurai jamais voulu être ton élève relèverait d une attaque personnelle, c est ton droit et bien bas car il s agit bien de mon opinion certes subjective (puisque basé sur les idées que tu donne ici), mais néanmoins bien sincère.... Cela ne veut pas dire que tu es un mauvais prof ou autre...mais j ai juste dit que compte tenu de tes idées, je ne serai pas du tout a l aise si tu avais un once d autorité sur moi...situation imaginaire évidemment:D

Tu sais ce qu'on dit des opinions, non ?

Et je te rappelle aimablement qu'en classe un prof n'a pas d'opinion. Donc, soit :

- Tu as décidé de placer une petite pique au milieu de tout cela afin de discréditer ma personne, bref, un argument ad hominem

- Tu as décidé que j'étais incompétent et incapable de neutralité. Ce qui est, dans ma profession, une faute grave. Et comment appelle-t-on une accusation de faute grave qu'on ne peut prouver ? Ah oui, une diffamation.

Cela aurait été dans l'émotion du moment, je l'aurais accepté comme tel. Le problème est que ce schéma comportemental devient redondant chez toi. Pas qu'avec moi mais les autres sont assez grands que pour se défendre tout seul.

En ce qui me concerne, tes idées sont tout aussi radicale que celles de la nva. Elles sont juste à l'opposé du spectre. Ils voient des envahisseurs partout, tu vois des bourreaux partout.

Y a une différence entre admettre qu'un fait existe, le racisme dans notre cas, et voir dans ces faits une généralisation globale à toute la société. Pour le premier, je l'admets totalement, le racisme existe et fait que certains de mes élèves trouveront bien plus difficilement des stages que d'autres. Mais de là à le voir comme étant un climat généralisé, non.
 
@Docours, pour l essentiel, comment explique tu alors la prolifération de propos haineux sur les forums belges? Alors que dans les journaux français ce n est pas le cas? En tout cas dans leur ampleur...

C'est le cas aussi en France. Et dans d'autres médias aussi.

Quant à la "prolifération", je m'en tient à la règle des commentaires youtube. Ceux qui gueulent, qui s'expriment de façon haineuse, les trolls, les haters, etc... qui constituent la majorité des commentaires d'une vidéo représente, au mieux, 0,1% de ceux qui ont visionné la vidéo.

Il en va de même pour les articles de presse. Ceux qui s'expriment sont tellement minoritaire qu'ils n'intéressent qu'eux-mêmes.

Pour tous problème de société il y a un juste équilibre entre le volet préventif et répressif... Et je crois hélas que pour les propos de cette nature il y a très peu de condamnations en Belgique....

Pour la France et si tu lis régulièrement la presse il y a eu de très nombreuses condamnations...

Il faut trouver le juste équilibre entre prévention et répression des propos haineux, qu ils viennent de sympathisants d extrême droite ou de groupes extrémistes religieux tels que s4b ou autres...

As-tu une idée de ce que tu demandes ? Même la plus petite ? Le budget entier de la police fédérale ne suffirait pas à contenir 5% de ces commentaires.

Je crois qu'on a d'autres options nettement plus efficaces dans lesquelles investir cet argent.
 
Ce qui est gros c est de se focaliser sur l accessoire... Les deux notions sont différentes en terme d implication, de responsabilité juridique et de marge de manœuvre...

D ailleurs dans le lien que j ai mis sur ce lien le journaliste dit clairement que sur base de notre arsenal juridique, la prison ferme pour des propos haineux et raciste est IMPOSSIBLE...

Je ne comprend pas ton entêtement a alléguer le contraire de ce qui est mentionné dans la presse officielle ?

Je ne trouve pas cette phrase accessoire puisque c'est elle qui conclut la citation. Dans un discours, l'introduction et la conclusion sont les deux points les plus importants. Ce qui se trouve au milieu n'est que le développement logique de l'un à l'autre.

Il est important aussi pour vérifier si la personne est légitime dans ses idées. Mais si tu désires simplement connaitre son opinion, d'expert ici, sur un sujet, tu lis la conclusion et cela suffit largement.

D ailleurs si ton allégation avait un once de vérité ou d authenticité comment explique tu alors que si en France ces dernière années il y a eu de très nombreuses condamnations de propos haineux alors qu en Belgique il y en a quasi pas...même s il y a eu quelques cas...

Je ne qualifies pas quelques dizaines de condamnations comme "très nombreuses".

Ceci dit, nous sommes dans un pays de compromis, comme l'explique très bien l'article. Nous composons avec ce que nous avons et tentons d'en tirer le meilleur.

Et c'est précisement cela qui m'a fait choisir la belgique plutot que la france. Maintenant, si tu préfères le système français, libre à toi d'y aller. Et je ne dis pas cela dans le sens "casse-toi d'ici". Mais si tu préfères un système bipartite, y en a un juste à coté, comme tu l'expliques très bien.

En ce qui me concerne, je me battrais toujours pour que les bases fondamentales de la belgique restent telles qu'elles sont. Et donc, laisser aussi la parole aux plus **** et aux plus racistes habitant dans ce pays.

Si les propos sur les berbère par Bart avait été tenu par Hortefeux par exemple en France, il y aurait eu des conséquence juridiques... Cet exemple illustre magistralement bien que pour des faits de mêmes nature, des contextes différents implique des conséquence différente : condamnation dans un cas et pas dans un autre...

En quoi demander un renforcement de législation anti raciste ou en tous cas leur mise en pratique te dérange tant? Je précise au passage qu un renforcement d une législation sera valable pour autant a l égard du groupe majoritaire que des groupes minoritaire... On aurait peut être pu condamner bien avant l un ou l autre membre du groupe s4b qui avait proféré des propos haineux....

Parce que tu vas, comme je l'ai dit, à l'encontre même des principes fondateurs de nos institutions. Principes qui nous font tenir sans gouvernement pendant une longue période par exemple. Je ne suis pas prêt à perdre cela sous la bannière du confort.

En ce qui me concerne, que les haineux s'expriment seulement. Ca me permettait, dans le temps, d'ouvrir le dialogue avec mes élèves. C'est du pain béni pour un prof. Et de ce que je sais de mon ancienne école, ça s'est passé admirablement bien, sans aucune effusion, parce que les profs ont laissé la ligne ouverte.
 

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PLD (Peace, Love and Diversity)
Non ta démarche est partielle et subjective puisque tu te borne à te focaliser sur l'accessoire alors que l'essentiel est clairement expliqué dans l'article.

Si tu n'accepte pas l'idée que entre choisir le travail fait par des scientifiques et ta propre expérience subjective je choisis le travail effectué par des experts c'est ton problème.

Tu avoues toi-même que tu vas à l'encontre de la position de ton interlocuteur et adopter une attitude radicale simplement pour contredire même si cela va à l'encontre de ta propre opposition ou conviction. Ce genre de comportement ne reflètent aucunement une démarche pédagogique où scientifique mais plutôt le comportement qui tente désespérément de convaincre son interlocuteur alors qu'elle ne crois même pas ses idées...

Est-ce vraiment une bonne méthode pédagogique lorsque on est responsable d'une classe que de contredire des élèves alors que le dialogue et l esprit critique reste l attitude privilégiée pour obtenir des résultats...

S'agissant des propos stigmatisant tenue par des hommes politiques il ne s'agit pas seulement que de la NVA mais cela concerne d'autres parties comme mentionné ci avant. De nouveau si ces propos avaient été tenus en France il y aurait des conséquences juridiques.

Tu semble légitimer le fait de laisser tenir des propos haineux de la part de responsable politiques. Or comme l a souligné Mme Viviane teitelbaum, il est dangereux de banaliser la libération de la parole antisémite et raciste.
Le terme vermine utiliser par la radio 1000 Coline à Kigali été la conséquence d'une libération de la parole raciste pendant de longs mois a l égard des tutsi...

Évidemment si tu adopte avec tes élèves la même rigidité que tu adopte ici, il y en effet de sérieuse questions a se poser...



S'agissant de la ségrégation à l'école je ne peux que répéter ce que j'ai dit plus haut c'est-à-dire qu il y a des rapports européen qui démontre que la France et la Belgique sont les pays qui sont champions de la ségrégation scolaire...

Ce n est évidemment pas ces experts qui manque se crédibilité mais bien toi puisque ton expérience outre qu elle est extrêmement limité elle est subjective car non balisé par une démarche scientifique...

Quand tu dis qu il manque de crédit, comment peut on qualifier ce genre de grave accusations si ce n est de la diffamation ?





Quand ai-je banaliser quoique ce soit ? Je n'ai fait que citer la personne de l'article qui est, sauf erreur de ma part, experte sur la question. Non ?

Sinon, cesse de me trouver odieux et de t'attaquer à ma personne. Ca ne grandit personne.

Sinon, effectivement, j'adore aller à contre-courant de mon interlocuteur. Et plus celui-ci campe sur ses positions, plus j'adopterai la position la plus radicale mais à l'opposée de son discours. Parfois même sans être d'accord avec la propre position que je défend.

Qu'est-ce que tu veux, je n'aime pas la rigidité.



Et ils se sont tous pris une claque provenant de leur parti, non ? Sauf la n-va, qui est un parti majoritairement composé d'anciens d'extrême droite (ou considérés comme très proches).

Du coup, je ne vois rien d'étonnant à leur discours. Ils suivent la même ligne de conduite que d'habitude. Ligne qui fait, aussi, partie de la Belgique. Même si elle n'est pas reluisante, c'est une part du pays. Qu'il faut laisser s'exprimer ne serait-ce que pour l'analyser puis démolir leurs arguments par la logique.



Tu sais ce qu'on dit des opinions, non ?

Et je te rappelle aimablement qu'en classe un prof n'a pas d'opinion. Donc, soit :

- Tu as décidé de placer une petite pique au milieu de tout cela afin de discréditer ma personne, bref, un argument ad hominem

- Tu as décidé que j'étais incompétent et incapable de neutralité. Ce qui est, dans ma profession, une faute grave. Et comment appelle-t-on une accusation de faute grave qu'on ne peut prouver ? Ah oui, une diffamation.

Cela aurait été dans l'émotion du moment, je l'aurais accepté comme tel. Le problème est que ce schéma comportemental devient redondant chez toi. Pas qu'avec moi mais les autres sont assez grands que pour se défendre tout seul.

En ce qui me concerne, tes idées sont tout aussi radicale que celles de la nva. Elles sont juste à l'opposé du spectre. Ils voient des envahisseurs partout, tu vois des bourreaux partout.

Y a une différence entre admettre qu'un fait existe, le racisme dans notre cas, et voir dans ces faits une généralisation globale à toute la société. Pour le premier, je l'admets totalement, le racisme existe et fait que certains de mes élèves trouveront bien plus difficilement des stages que d'autres. Mais de là à le voir comme étant un climat généralisé, non.
 

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Il y a de très nombreuses associations, des fonctionnaires, qui pourrait facilement contrôler le respect de la loi dans tous les journaux s de Belgique beaucoup plus facilement que tu ne le prétends.

A ton avis le centre pour l égalité des chance, le mrax ou autres ils sont payés pour quoi?



C'est le cas aussi en France. Et dans d'autres médias aussi.

Quant à la "prolifération", je m'en tient à la règle des commentaires youtube. Ceux qui gueulent, qui s'expriment de façon haineuse, les trolls, les haters, etc... qui constituent la majorité des commentaires d'une vidéo représente, au mieux, 0,1% de ceux qui ont visionné la vidéo.

Il en va de même pour les articles de presse. Ceux qui s'expriment sont tellement minoritaire qu'ils n'intéressent qu'eux-mêmes.



As-tu une idée de ce que tu demandes ? Même la plus petite ? Le budget entier de la police fédérale ne suffirait pas à contenir 5% de ces commentaires.

Je crois qu'on a d'autres options nettement plus efficaces dans lesquelles investir cet argent.
 

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PLD (Peace, Love and Diversity)
J'ai l'impression que tu confonds les choses. Le fait d'être dans un pays de compromis n'empêche pas une volonté commune de combattre les dérives de la société.

Je trouve ta position d adepte de la libération de la parole raciste, islamophobie ou antisémites dangereuse... Car tu cautionne par ricochet le discours haineux de groupes tels que ceux de S4b qui sont en quelque sorte une sorte de groupe haineux, raciste...

Je ne trouve pas cette phrase accessoire puisque c'est elle qui conclut la citation. Dans un discours, l'introduction et la conclusion sont les deux points les plus importants. Ce qui se trouve au milieu n'est que le développement logique de l'un à l'autre.

Il est important aussi pour vérifier si la personne est légitime dans ses idées. Mais si tu désires simplement connaitre son opinion, d'expert ici, sur un sujet, tu lis la conclusion et cela suffit largement.



Je ne qualifies pas quelques dizaines de condamnations comme "très nombreuses".

Ceci dit, nous sommes dans un pays de compromis, comme l'explique très bien l'article. Nous composons avec ce que nous avons et tentons d'en tirer le meilleur.

Et c'est précisement cela qui m'a fait choisir la belgique plutot que la france. Maintenant, si tu préfères le système français, libre à toi d'y aller. Et je ne dis pas cela dans le sens "casse-toi d'ici". Mais si tu préfères un système bipartite, y en a un juste à coté, comme tu l'expliques très bien.

En ce qui me concerne, je me battrais toujours pour que les bases fondamentales de la belgique restent telles qu'elles sont. Et donc, laisser aussi la parole aux plus **** et aux plus racistes habitant dans ce pays.



Parce que tu vas, comme je l'ai dit, à l'encontre même des principes fondateurs de nos institutions. Principes qui nous font tenir sans gouvernement pendant une longue période par exemple. Je ne suis pas prêt à perdre cela sous la bannière du confort.

En ce qui me concerne, que les haineux s'expriment seulement. Ca me permettait, dans le temps, d'ouvrir le dialogue avec mes élèves. C'est du pain béni pour un prof. Et de ce que je sais de mon ancienne école, ça s'est passé admirablement bien, sans aucune effusion, parce que les profs ont laissé la ligne ouverte.
 

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PLD (Peace, Love and Diversity)
Je confirme qu'avec De Weber, Jambon, Francken, Dewael, Destexhe, Ducarme, Fournaux et bien d'autres, nous sommes habitués aux sorties qui seraient condamnés dans d'autres pays mais qui n'ont pas donné lieu à des poursuites judiciaires...

Évidemment mais apparemment même sur bladi on a des soutiens se ce genre de discours...:):D
 
Non ta démarche est partielle et subjective puisque tu te borne à te focaliser sur l'accessoire alors que l'essentiel est clairement expliqué dans l'article.

Tu es le juge suprême concernant ce qui est accessoire et ce qui est essentiel ? Tu parlais de modestie plus haut ?

Ou alors, tu admettras que ton avis est tout aussi subjectif qu ele mien.

Si tu n'accepte pas l'idée que entre choisir le travail fait par des scientifiques et ta propre expérience subjective je choisis le travail effectué par des experts c'est ton problème.

C'est bien essayé mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Relis-moi encore une fois, t'as du manquer l'essentiel (marrant, parce qu'il y a 1 paragraphe, tu disais pouvoir faire la part des choses).

Tu avoues toi-même que tu vas à l'encontre de la position de ton interlocuteur et adopter une attitude radicale simplement pour contredire même si cela va à l'encontre de ta propre opposition ou conviction. Ce genre de comportement ne reflètent aucunement une démarche pédagogique où scientifique mais plutôt le comportement qui tente désespérément de convaincre son interlocuteur alors qu'elle ne crois même pas ses idées...

AH, donc, maintenant, tu possèdes plus de connaissances concernant la pédagogie que moi avec 20 ans d'expérience dnas le domaine (et 5 ans d'étude qu'on peut rajouter). Moui, pourquoi pas.

Mais pourquoi ai-je l'impression que tu n'es pas du tout au courant du processus appelé le "conflit cognitif" ? Pourtant la base de toute pédagogie actuelle. Renseigne-toi sur celui-ci puis relis-moi, tu comprendras peut-être l'essentiel de mon propos (je sais, je me répète, là aussi, il s'agit de pédagogie).

Est-ce vraiment une bonne méthode pédagogique lorsque on est responsable d'une classe que de contredire des élèves alors que le dialogue et l esprit critique reste l attitude privilégiée pour obtenir des résultats...

Tout à fait. C'est même un des moyens les plus efficace pour provoquer des conflits cognitifs. Et comme la résolution d'un conflit cognitif est habituellement appellé "apprendre" dans le langage du profane (non, ce n'est pas une insulte), je te laisse faire la conclusion tout seul (tu vois, encore une méthodologie différente ici).

Au passage, contredire ne signifie pas "clasher" mais bien "montrer un autre point de vue". C'est en ce sens qu'il faut le comprendre.

S'agissant des propos stigmatisant tenue par des hommes politiques il ne s'agit pas seulement que de la NVA mais cela concerne d'autres parties comme mentionné ci avant. De nouveau si ces propos avaient été tenus en France il y aurait des conséquences juridiques.

Mis à part dans la NVA, les autres politiques se sont fait remettre à leur place par les éléments de leur propre parti. Ce qui explique que je ne me focalise pas sur eux.

Tu semble légitimer le fait de laisser tenir des propos haineux de la part de responsable politiques. Or comme l a souligné Mme Viviane teitelbaum, il est dangereux de banaliser la libération de la parole antisémite et raciste.

Je légitime la liberté d'expression afin non pas de la banaliser mais de la combattre avec plus de force encore. Si tu ne connais pas les arguments de ton adversaire, tu n'es pas capable de les contrer. Et, comme c'est souvent le cas avec la pensée simplifiée des lignes politiques des extrêmistes, de les écraser par la simple logique.

Le terme vermine utiliser par la radio 1000 Coline à Kigali été la conséquence d'une libération de la parole raciste pendant de longs mois a l égard des tutsi...

Le Rwanda ne disposait pas, et ne dispose toujours pas, des institutions que l'on retrouve dans la plupart des pays europpéen et qui permettent, entre autre, de créer des "cordons sanitaires" autour de certaines personnalités politiques pour le moins nauséabondes.

Et ceci est encore plus vrai en Belgique, c'est bien pour cela que le gouvernement actuel se prend grève sur grève, critique sur critique : parce qu'il "collabore" avec des éléments qui, s'ils ne s'affichent pas d'extrême-droite, en sont vraiment pas loin dan sles faits.

Évidemment si tu adopte avec tes élèves la même rigidité que tu adopte ici, il y en effet de sérieuse questions a se poser...

La rigidité peut être une autre méthodologie encore à utiliser à bon escient. Certaines barrières sont placées dans le but que l'apprenant les sautent par lui-même. Et quand on fait bien son boulot, il la saute, se rend compte d'où il est (idéologiquement parlant) et revient de lui-même en arrière.

Bref, placer l'apprenant au centre de son propre apprentissage et ce y compris dans d'autres domaines que ceux purement scolaire.

Au passage, en un seul post, deux attaques ad hominem de nouveau. Ca devient lassant de devoir me répéter encore et encore.

S'agissant de la ségrégation à l'école je ne peux que répéter ce que j'ai dit plus haut c'est-à-dire qu il y a des rapports européen qui démontre que la France et la Belgique sont les pays qui sont champions de la ségrégation scolaire...

Ce qui est une réalité. Une réalité qui trouve ses sources dans l'économique essentiellement et non dans l'école en soi. Je pourrais critiquer le système scolaire belge pendant des semaines sans jamais m'arrêter, sauf pour dormir et manger, et y trouver encore à dire dans 5 mois. Que ce soit par des exemples personnels, par le biais de collègues ou de par mes différentes expériences du coté administratif de la barrière.

Mais, non, ce n'est pas le système scolaire en soi qui est inégalitaire. C'est la société toute entière qui l'est. L'école reflète la société dans laquelle elle s'ancre.

Ce n est évidemment pas ces experts qui manque se crédibilité mais bien toi puisque ton expérience outre qu elle est extrêmement limité elle est subjective car non balisé par une démarche scientifique...

Quand tu dis qu il manque de crédit, comment peut on qualifier ce genre de grave accusations si ce n est de la diffamation ?

Il manque de crédit à l'échelle d'une école. Pas à l'échelle des écoles. J'ai pourtant bien spécifié cela deux ou trois fois dans mes messages précédents, non.

Personnellement, je n'ai vu aucune solution concrète ni même début d'explication à l'inégalité scolaire dans le dernier rapport PISA. Pas vu d'explications concernant mon ancienne ville et quartier. Pas vu d'explication pourquoi l'école à 4 rues d'ici obtient de meilleur résultat, précisément.

C'est, encore et toujours, une question d'échelle. Quand tu regardes l'ensemble, tu ne peux voir le détail. Quand tu vis dans le détail, tu te fous complètement de l'ensemble. Je vis dans le détail parce que c'est mon métier de le faire. Et celui qui voit l'ensemble sans me voir moi (comprendre, la situation de mon école) ne m'intéresse pas. Il ne peut rien m'apprendre de concret et ne peut pas m'aider.
 
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