Ceux qui n'ont pas la foi

Prouver ou ne pas prouver la n'est pas la question, je ne sais pas pourquoi tu as emprunté ce chemin là...


En posant cette question "Pourquoi est-ce que ceux qui n'ont pas la foi iront en enfer?"

Tu sous entend que Dieu existe.

Donc ma réponse précédente est en parfaite adéquation.

Je ne vois pas trop où tu veux en venir sincèrement. C'est clair il faut sous-entendre cela selon notre vision musulmane du monde, mais la n'est pas la question. Pourquoi est-ce que ceux qui ne sont pas nés dans une culture musulmane, une famille musulmane, ou bien qu'ils sont d'une personnalité trop rationnel, doivent souffrir pour l'éternité pour un "crime" purement à nature biologique ou sociologique. (et déja là c'est illogique).
 
Bah, il n'y a aucune preuve de l'existence de notre créateur.

Il n'y a aucune preuve de son inexistence. Chaque être humain est amené à se questionner au sujet de l'existence d'un Créateur.

Quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas ne peut avoir aucune preuve, et c'est se refermer sur soit-même. C'est indigne pour l'Homme, car celui-ci est censé être doué d'intelligence.

Une personne qui croit en Dieu voit forcément des preuves, notamment dans la vie de tous les jours.

Le fait que vous veniez discuter sur un forum de Religion montre que vous n'êtes pas totalement indifférent à celle-ci. Si Dieu n'existe pas, pourquoi êtes vous là ? Pourquoi perdre vôtre temps sur un forum sur l'Islam ? Pourquoi poser cette question si vous êtes convaincu dans son inexistence ?

Vous pensez réellement que l'Univers ce soit formé par hasard ? Que tous les paramètres optimaux ne sont apparus que par hasard ? Avez-vous conscience de la précision de ces paramètres afin que la vie sur Terre soit possible ?

Rien que cela, ça doit vous amener à vous poser des questions.

Au Moyen-Âge, transmettre une image ou discuter à distance semblait quelque chose de surnaturel. Pourtant, aujourd'hui, c'est tout à fait normal de regarder la télévision et de téléphoner.

Comme quoi, l'Homme ne peut définir l'impossible. Donc, vous n'êtes pas en mesure de dire que Dieu n'existe pas.

En partant du principe que Dieu existe, vôtre vie change totalement, et là, vous avez des preuves.

Je suis croyant, et je suis convaincu d'être sur le chemin de la Vérité. Suis-je inférieur à vous ? Ou suis-je un être humain comme vous ?

Pour moi, il y a des preuves de l'existence de Dieu. Pourquoi y en a-t-il ? Je suis peut-être crédule, mais en tout cas, j'ai des preuves.

Avez-vous des preuves de l'inexistence de Dieu ?
 
Je ne vois pas trop où tu veux en venir sincèrement. C'est clair il faut sous-entendre cela selon notre vision musulmane du monde, mais la n'est pas la question. Pourquoi est-ce que ceux qui ne sont pas nés dans une culture musulmane, une famille musulmane, ou bien qu'ils sont d'une personnalité trop rationnel, doivent souffrir pour l'éternité pour un "crime" purement à nature biologique ou sociologique. (et déja là c'est illogique).

"pas née dans une famille musulmane", "plus favorisé qu'un autre" etc etc

Des arguments bateaux, car comment expliquer alors les innombrables reconversions partout dans le monde?

Chacun choisi son chemin...

Pour finir,il y a une faille dans ta recherche de compréhension: tu réfléchis en tant qu'humain.
 
Il n'y a aucune preuve de son inexistence. Chaque être humain est amené à se questionner au sujet de l'existence d'un Créateur.

Quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas ne peut avoir aucune preuve, et c'est se refermer sur soit-même. C'est indigne pour l'Homme, car celui-ci est censé être doué d'intelligence.

Une personne qui croit en Dieu voit forcément des preuves, notamment dans la vie de tous les jours.

Le fait que vous veniez discuter sur un forum de Religion montre que vous n'êtes pas totalement indifférent à celle-ci. Si Dieu n'existe pas, pourquoi êtes vous là ? Pourquoi perdre vôtre temps sur un forum sur l'Islam ? Pourquoi poser cette question si vous êtes convaincu dans son inexistence ?

Vous pensez réellement que l'Univers ce soit formé par hasard ? Que tous les paramètres optimaux ne sont apparus que par hasard ? Avez-vous conscience de la précision de ces paramètres afin que la vie sur Terre soit possible ?

Rien que cela, ça doit vous amener à vous poser des questions.

Au Moyen-Âge, transmettre une image ou discuter à distance semblait quelque chose de surnaturel. Pourtant, aujourd'hui, c'est tout à fait normal de regarder la télévision et de téléphoner.

Comme quoi, l'Homme ne peut définir l'impossible. Donc, vous n'êtes pas en mesure de dire que Dieu n'existe pas.

En partant du principe que Dieu existe, vôtre vie change totalement, et là, vous avez des preuves.

Je suis croyant, et je suis convaincu d'être sur le chemin de la Vérité. Suis-je inférieur à vous ? Ou suis-je un être humain comme vous ?

Pour moi, il y a des preuves de l'existence de Dieu. Pourquoi y en a-t-il ? Je suis peut-être crédule, mais en tout cas, j'ai des preuves.

Avez-vous des preuves de l'inexistence de Dieu ?

1) Je suis musulman de confession.

2) Je crois en Dieu ... C'est drôle que lorsque quelqu'un soulève des questions, on suppose tout de suite qu'il est un méchant athé.

3) Par contre, lorsque l'Islam, par exemple, affirme détenir et connaître la vérité, la charge de la preuve est sur les musulmans et je trouve cela très prétentieux, puisqu'il n'y a pas de preuve rationelle (la raison étant quelque chose de commun entre les humains) de l'existence de Dieu ou, du moins, de l'Islam comme étant la vérité. J'aime autant mieux dire "Je pense que Dieu ou une force surnaturelle existe, mais je n'en ai pas la certitude" que de prétendre avoir la vérité absolue.

Il y a une faille dans tout cela: tu réfléchis en tant qu'humain.

Ah, maintenant Dieu est au-delà de la logique et de la compréhension matérielle ou humaine. Alors pourquoi adhérer à une religion, si on ne peut comprendre d'un point de vue humain Dieu? C'est un couteau à double tranchant...
 
1) Je suis musulman de confession.

2) Je crois en Dieu ... C'est drôle que lorsque quelqu'un soulève des questions, on suppose tout de suite qu'il est un méchant athé.

3) Par contre, lorsque l'Islam, par exemple, affirme détenir et connaître la vérité, la charge de la preuve est sur les musulmans et je trouve cela très prétentieux, puisqu'il n'y a pas de preuve rationelle (la raison étant quelque chose de commun entre les humains) de l'existence de Dieu ou, du moins, de l'Islam comme étant la vérité. J'aime autant mieux dire "Je pense que Dieu ou une force surnaturelle existe, mais je n'en ai pas la certitude" que de prétendre avoir la vérité absolue.

1) Et bien servez vous de ce que vous avez pour trouver des preuves de l'existence de Dieu.

2) Pourquoi méchant athée ? Dire que Dieu n'existe pas c'est être athée. Vôtre question concerne l'existence ou non de Dieu. Ma réponse aussi. Je ne vous ai jamais accusé d'être un méchant athée.

3) La faculté de l'Homme a dissocier le rationnel de l'irrationnel n'existe pas. Comme je vous l'ai dit, il y a deux ou trois siècle, ça aurait été irrationnel de dire que téléphoner aux États-Unis serait possible.

Pourquoi l'Islam ? Et bien remontez aux sources, ça vous descendra jusqu'à l'Islam. Mais si vous êtes Musulman, et bien, étudiez vôtre Religion.

Il y a des preuves pour ceux qui veulent des preuves, lorsque l'on est croyant. Elles apparaissent avec des expériences de tous les jours.
 

tassia

princesse patate
Y-a-t-il plus noir que noir?
Plus blanc que blanc?

C'est pas du tout infini.
bien sur il y a plus noir que noir
existe t il une seule couleur noire?
chacun selon ses capacités de vision et sa compréhension verra le noir différemment, l'intensité du noir sera différente mais le noir n'est pas unique, il existe plusieurs couleurs noires
 
1) Et bien servez vous de ce que vous avez pour trouver des preuves de l'existence de Dieu.

2) Pourquoi méchant athée ? Dire que Dieu n'existe pas c'est être athée. Vôtre question concerne l'existence ou non de Dieu. Ma réponse aussi. Je ne vous ai jamais accusé d'être un méchant athée.

3) La faculté de l'Homme a dissocier le rationnel de l'irrationnel n'existe pas. Comme je vous l'ai dit, il y a deux ou trois siècle, ça aurait été irrationnel de dire que téléphoner aux États-Unis serait possible.

Pourquoi l'Islam ? Et bien remontez aux sources, ça vous descendra jusqu'à l'Islam. Mais si vous êtes Musulman, et bien, étudiez vôtre Religion.

Il y a des preuves pour ceux qui veulent des preuves, lorsque l'on est croyant. Elles apparaissent avec des expériences de tous les jours.

Exactement, dans le moment il aurait été irrationnel d'affirmer cela, car il était impossible de le démontrer. Aucune démarche n'avait été élaboré pour supporter une telle affirmation. Il était très légitime de ne pas croire que c'était possible... alors que d'autres pouvaient croire que c'était possible d'appeler au États-unis. Par contre, aucun des deux ne pouvait affirmer qu'il détenait la vérité et les deux pensaient légitimement.
 
bien sur il y a plus noir que noir
existe t il une seule couleur noire?
chacun selon ses capacités de vision et sa compréhension verra le noir différemment, l'intensité du noir sera différente mais le noir n'est pas unique, il existe plusieurs couleurs noires

Non!

Tu mélanges perception et ce que c'est en soit.

Le noir est la couleur des objets qui n'émettent ni ne reflètent aucune part du spectre de lumière visible.
 
Exactement, dans le moment il aurait été irrationnel d'affirmer cela, car il était impossible de le démontrer. Aucune démarche n'avait été élaboré pour supporter une telle affirmation. Il était très légitime de ne pas croire que c'était possible... alors que d'autres pouvaient croire que c'était possible d'appeler au États-unis. Par contre, aucun des deux ne pouvait affirmer qu'il détenait la vérité et les deux pensaient légitimement.

Cependant, ceux qui n'y croyaient pas pouvaient simplement prétendre qu'il n'y avait aucune logique derrière cela.

Quant à celui qui prétendait pouvoir appeler les États-Unis, il se basait certainement sur des débuts d'études, car sinon, l'idée ne lui serait même pas venue à l'esprit. Seule l'étude de la Religion permet de la comprendre. Les réponses ne sont pas flagrantes.
 
Cependant, ceux qui n'y croyaient pas pouvaient simplement prétendre qu'il n'y avait aucune logique derrière cela.

Quant à celui qui prétendait pouvoir appeler les États-Unis, il se basait certainement sur des débuts d'études, car sinon, l'idée ne lui serait même pas venue à l'esprit. Seule l'étude de la Religion permet de la comprendre. Les réponses ne sont pas flagrantes.

Reste que les deux croyances étaient légitimes.
 

Muslima1994

جنة جنة &#1605
J'pense pas que tu comprennes. Tu peux avoir une perception de ta foi ou de la foi des autres mais c'est une chose en soi. Tu pourrais penser avoir une forte foi, mais te rendre compte finalement qu'elle était très fragile.

Impossible. Quant tu ressens que ta foi est grande, c'est une bénédiction du Très-Haut.
Au final, tu peux te rendre compte qu'elle est devenue et non était fragile!
 
Impossible. Quant tu ressens que ta foi est grande, c'est une bénédiction du Très-Haut.
Au final, tu peux te rendre compte qu'elle est devenue et non était fragile!

Reste que mon point est toujours valide; tu as la foi ou tu ne l'as pas. Si tu étais né dans une famille indou, tu serais fort probablement en train de prier Krishna, si tu étais né dans une famille chrétienne, tu serais fort probablement en train de prier la trinité.

La plupart des croyants le sont devenus grâce à un lavage de cerveau (ça sonne péjoratif, mais ce ne l'est pas) étant tout jeune. La foi n'est pas ou presque pas un choix en elle-même.
 

Muslima1994

جنة جنة &#1605
Reste que mon point est toujours valide; tu as la foi ou tu ne l'as pas. Si tu étais né dans une famille indou, tu serais fort probablement en train de prier Krishna, si tu étais né dans une famille chrétienne, tu serais fort probablement en train de prier la trinité.

La plupart des croyants le sont devenus grâce à un lavage de cerveau (ça sonne péjoratif, mais ce ne l'est pas) étant tout jeune. La foi n'est pas ou presque pas un choix en elle-même.

Tu as encore tort. Comment expliques-tu que de très nombreuses personnes se convertissent à l'Islam alors que d'autres apostasient ?
La foi est une bénédiction que nous donne Allah 3Azza Wa Jal, de plus cette dernière se travaille... Plus tu pratiqueras l'Islam sincèrement, plus tu invoqueras Allah et plus ta foi grandira.

L'Islam n'est pas quelque chose d'inné comme tu le penses, c'est quelque chose qui s'acquiert au fil du temps...
 
Tu as encore tort. Comment expliques-tu que de très nombreuses personnes se convertissent à l'Islam alors que d'autres apostasient ?
La foi est une bénédiction que nous donne Allah 3Azza Wa Jal, de plus cette dernière se travaille... Plus tu pratiqueras l'Islam sincèrement, plus tu invoqueras Allah et plus ta foi grandira.

L'Islam n'est pas quelque chose d'inné comme tu le penses, c'est quelque chose qui s'acquiert au fil du temps...

Je comprend, c'est pour cela que j'ai dit fort probablement. Apprend à bien lire stp.
Si je suis ton raisonnement, il faut commencer par pratique l'Islam avant d'avoir la foi. Je me trouverais hypocrite si je disais que si je n'étais pas né dans une famille musulmane, j'irais tout bonnement pratiquer l'Islam. Oui, bien sur, c'est possible, mais c'est peu probable.

Et bien nous verrons quelles croyances seront légitimes le Jour du Jugement Dernier.

Réponse typique pour éviter la discussion. N'es-tu pas d'accord que les deux croyances sont légitimes?
 
Réponse typique pour éviter la discussion. N'es-tu pas d'accord que les deux croyances sont légitimes?

Je n'emploie jamais de réponse typique. Je ne suis aucun procédé lors de mes conversations. C'est simplement que la conversation n'a pas lieu d'être. Où nous mènerait-elle ? Qu'y a-t-il à rajouter ?

J'ai bien dit qu'il faut de tout pour faire un monde. La foi ne se prouve pas à l'Humanité. Chaque être humain peut se la procurer, mais seulement s'il le veut.
 
Je n'emploie jamais de réponse typique. Je ne suis aucun procédé lors de mes conversations. C'est simplement que la conversation n'a pas lieu d'être. Où nous mènerait-elle ? Qu'y a-t-il à rajouter ?

J'ai bien dit qu'il faut de tout pour faire un monde. La foi ne se prouve pas à l'Humanité. Chaque être humain peut se la procurer, mais seulement s'il le veut.

Répond à ma question. Ne crois-tu pas que le fait de ne pas adhérer à une religion ou de ne pas croire en Dieu ou même d'être agnostique est tout aussi légitime que d'être musulman?
 
Répond à ma question. Ne crois-tu pas que le fait de ne pas adhérer à une religion ou de ne pas croire en Dieu ou même d'être agnostique est tout aussi légitime que d'être musulman?

Non, je ne pense pas, car la Religion offre des réponses, tandis que la Mécréance n'en offre aucune. Je ne trouve pas légitime le fait de refuser de s'accorder des connaissances supplémentaires.
 

Muslima1994

جنة جنة &#1605
Je comprend, c'est pour cela que j'ai dit fort probablement. Apprend à bien lire stp.
Si je suis ton raisonnement, il faut commencer par pratique l'Islam avant d'avoir la foi. Je me trouverais hypocrite si je disais que si je n'étais pas né dans une famille musulmane, j'irais tout bonnement pratiquer l'Islam. Oui, bien sur, c'est possible, mais c'est peu probable.



?

Tu as dit très fort probablement, ce qui signifie presque certain. Moi je te dis, apprends à écrire stp!!
Si tu es musulman et que tu veux perfectionner ta foi, il faut alors que tu la travailles, plus tu seras pratiquant plus ta foi grandira. Mon raisonnement est tout à fait logique, si tu y mets tout ton coeur, mes conseils porteront ses fruits.
 
Je précise que je ne vous accuse pas d'avoir tord. Je dis ce que je pense.

Je respecte cela!

@ posthardcore:
Pourquoi tu ne veux répondre à ma question? :rolleyes:

Parceque tu fais des suppositions qui n'ont pas lieues d'être ;)

Tu as dit très fort probablement, ce qui signifie presque certain. Moi je te dis, apprends à écrire stp!!
Si tu es musulman et que tu veux perfectionner ta foi, il faut alors que tu la travailles, plus tu seras pratiquant plus ta foi grandira. Mon raisonnement est tout à fait logique, si tu y mets tout ton coeur, mes conseils porteront ses fruits.

Moi je parle pour quelqu'un qui ne l'a pas du tout au départ... il devrait commencer à pratiquer avant de voir sa foi surgir?
 

Muslima1994

جنة جنة &#1605
Moi je parle pour quelqu'un qui ne l'a pas du tout au départ... il devrait commencer à pratiquer avant de voir sa foi surgir?

Allah Ta3ala guide qui Il veut et quand Il veut. Si tu veux avoir la foi, il faut te renseigner sur l'Islam et il faut que ton coeur soit ouvert et Allah insha te donnera la foi!
 
Allah Ta3ala guide qui Il veut et quand Il veut. Si tu veux avoir la foi, il faut te renseigner sur l'Islam et il faut que ton coeur soit ouvert et Allah insha te donnera la foi!

Si tu le dis!

Je persiste à croire que quelqu'un qui n'a pas la foi peut très bien vivre dans ce bas monde et qu'il serait illogique de le punir puisqu'il n'y a aucune preuve rationnelle de l'existence de Dieu.

Tu ne peux pas prouver son existence... Certes, tu ne peux pas prouver son inexistence mais la charge de la preuve est sur, nous, les croyants.
 
Et bien, même quelqu'un, seul dans son désert, avec personne autour de lui pour lui expliquer la religion, peut acquérir la foi.

Nombreux sont ceux qui sont passés de l'athéismes à la croyance en Dieu.

Et nombreux sont ceux qui sont passés de la croyance en Dieu à l'athéisme. Ce n'est pas un argument valable quand même..?

La foi par définition, est une croyance sans preuves.
 
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