Ceux qui n'ont pas la foi

[Ragedevaincre]

1) C'est très subjectif

2) Pourquoi serait-ce si difficile? Sartre, Existentialisme, Créer son propre sens, ça te dit quelque chose? Je ne dis pas que j'y adhère, mais qu'il est très possible de s'épanouir tout en ne connaissant pas notre raison de vivre... est-ce la seule raison qui te mène à croire?

Si toi t'arrives à vivre et à t'épanouir sans connaitre la raison de vivre, alors VIS comme tu l'entends !!!

Moi comme toi, je me suis posée tout un tas de question à un momen donné, j'ai aussi douté de l'existence de Dieu (c'est normal de se poser des questions et de chercher des réponses) mais hamdouleh (je remercie Dieu) de m'avoir guidé vers le chemin droit celui de la droiture et je me suis jamais sentie aussi bien dans mes baskets depuis que j'ai décidé d'emprunter ce chemin...et je vis mieux en relativant tout ce qui m'arrive..

Tu sais il y a des evidences qui m'ont fait adopter ce chemin et font qu'aujourd'ui je suis croyante et que pour rien ni pour personne je ne rejetterai ma religion, et ces évidences soit on accepte de les voir soit en refuse en se donnant tout un tas d'arguments contraires.

 

[Tharbat]

une question qui me tourmente
"à quoi connaitrons ceux qui n'ont pas de foi

c'est illicite d'accuser à tort

y a personne qui me repond

 

[posthardcore]

l'effort
ex: "il s'est donné beaucoup de peine"

Oh, je la sent, je la sent. Mon post initial l'implique.

Si toi t'arrives à vivre et à t'épanouir sans connaitre la raison de vivre, alors VIS comme tu l'entends !!!

Moi comme toi, je me suis posée tout un tas de question à un momen donné, j'ai aussi douté de l'existence de Dieu (c'est normal de se poser des questions et de chercher des réponses) mais hamdouleh (je remercie Dieu) de m'avoir guidé vers le chemin droit celui de la droiture et je me suis jamais sentie aussi bien dans mes baskets depuis que j'ai décidé d'emprunter ce chemin...et je vis mieux en relativant tout ce qui m'arrive..

Tu sais il y a des evidences qui m'ont fait adopter ce chemin et font qu'aujourd'ui je suis croyante et que pour rien ni pour personne je ne rejetterai ma religion, et ces évidences soit on accepte de les voir soit en refuse en se donnant tout un tas d'arguments contraires.

Je respecte beaucoup cela. Tant mieux pour toi si tu as réussi à avoir la foi, ceux qui ne l'ont pas ou qui n'y arrivent pas sont-ils pour autant dans le mauvais? Mérite-t-il l'enfer? (Et c'est là que l'argument "Dieu seul le sait", alors qu'on sait très bien que ce serait illogique).

 

[Ragedevaincre]

Oh, je la sent, je la sent. Mon post initial l'implique.



Je respecte beaucoup cela. Tant mieux pour toi si tu as réussi à avoir la foi, ceux qui ne l'ont pas ou qui n'y arrivent pas sont-ils pour autant dans le mauvais? Mérite-t-il l'enfer? (Et c'est là que l'argument "Dieu seul le sait", alors qu'on sait très bien que ce serait illogique).

Très bonne question...Je ne m'avancerait pas mais il est vrai que dans le Coran, j'ai remarqué que la mécréance a plusieurs visages :

- Le fait d'associer des idoles à Dieu mais il est dit : « Allah ne pardonne pas qu'on lui donne d'associé, et Il pardonne en deçà à qui Il veut. » (An-Nisâ' : 48)

- le négationnisme : refuser la croyance en Dieu

- la mécréance d'origine : tu es né de parents "mécréants" et tu as grandi dans la voie qu'il t'ont indiqué...

Pour moi un mécréant n'est pas forcément quelqu'un qui ne crois pas en Dieu. Un musulman qui ne respecte pas les commandements de Dieu ou qui fait du mal autour de lui est un mécréant...

L'Islam ne consiste pas seulement en la Chaada..c'est une recherche perpetuelle et continue de la Voie que Dieu nous a préconisé de suivre..

 

[AncienBladinaute]

y a personne qui me repond

il ne se prosternent pas devant leur Créateur

 

[AncienMembre]

Au fait qu'on offre jamais de réponses issues d'une démarche rationnelle. Jusqu'à un certain point, c'est comprenable. Mais lorsque chaque argument se conclu avec un "J'ai la foi" ou un "Dieu seul le sait" ou un "C'est irrationel, mais Dieu est capable de tout", ça en devient lassant. Ça en devient presque un débat aveuglé par sa foi. La foi doit être un complément.

Parce que ce n'est pas rationnel.C'est très simple.
Il y a quelques années, j'avais lu un article intéressant de science et vie qui parle de la croyance en Dieu (religions confondues) et l'activité d'une petite zone du cerveau (activité inexistante chez ceux qui ne croient pas).
Puisqu'il y a une certaine activité cérébrale, ça prouve que cette croyance a un impact sur nous, ça nous donne un sentiment, une idée ou une "vision" différente que ceux qui ne l'ont pas.
Ceci ne signifie pas que c'est une preuve que Dieu existe, mais signifie uniquement qu'il y a des gens qui croient à une "chose" irrationnelle, et tant mieux pour eux.

La foi n'est même pas un complément.La foi n'est rien sans personnes qui l'ont dans leur "esprit".Si l'existence de Dieu peut être définie d'une manière rationnelle, alors tout le monde aurait cru et on n'aura pas à se diviser en religions, sectes,courants pour chercher notre propre voie.

 

[posthardcore]

Très bonne question...Je ne m'avancerait pas mais il est vrai que dans le Coran, j'ai remarqué que la mécréance a plusieurs visages :

- Le fait d'associer des idoles à Dieu mais il est dit : « Allah ne pardonne pas qu'on lui donne d'associé, et Il pardonne en deçà à qui Il veut. » (An-Nisâ' : 48)

- le négationnisme : refuser la croyance en Dieu

- la mécréance d'origine : tu es né de parents "mécréants" et tu as grandi dans la voie qu'il t'ont indiqué...

Pour moi un mécréant n'est pas forcément quelqu'un qui ne crois pas en Dieu. Un musulman qui ne respecte pas les commandements de Dieu ou qui fait du mal autour de lui est un mécréant...

L'Islam ne consiste pas seulement en la Chaada..c'est une recherche perpetuelle et continue de la Voie que Dieu nous a préconisé de suivre..

Tout de même, mon point, c'est que refuser la croyance en Dieu peut être considéré légitime. Quelqu'un peut être une très bonne personne, mais n'a pas la foi en lui. Il a un esprit trop rationnel pour y croire..

 

[posthardcore]

Parce que ce n'est pas rationnel.C'est très simple.
Il y a quelques années, j'avais lu un article intéressant de science et vie qui parle de la croyance en Dieu (religions confondues) et l'activité d'une petite zone du cerveau (activité inexistante chez ceux qui ne croient pas).
Puisqu'il y a une certaine activité cérébrale, ça prouve que cette croyance a un impact sur nous, ça nous donne un sentiment, une idée ou une "vision" différente que ceux qui ne l'ont pas.
Ceci ne signifie pas que c'est une preuve que Dieu existe, mais signifie uniquement qu'il y a des gens qui croient à une "chose" irrationnelle, et tant mieux pour eux.

La foi n'est même pas un complément.La foi n'est rien sans personnes qui l'ont dans leur "esprit".Si l'existence de Dieu peut être définie d'une manière rationnelle, alors tout le monde aurait cru et on n'aura pas à se diviser en religions, sectes,courants pour chercher notre propre voie.

Ben la si tu me dis que c'est biologique.. pourquoi seraient-ils condamner à l'Enfer?

 

[AncienMembre]

Tout de même, mon point, c'est que refuser la croyance en Dieu peut être considéré légitime. Quelqu'un peut être une très bonne personne, mais n'a pas la foi en lui. Il a un esprit trop rationnel pour y croire..

Eh ben, qu'il s'assume!Dans le coran, rien n'indique que des personnes qui n'ont pas la foi doivent être persécutés!
Donc,pour moi, en tant que croyante, j'estime que ces personnes auront à tout expliquer dans l'au-delà...
Voici une petite vidéo marrante! Je l'ai déjà posté sur bladi mais si tu ne l'a pas encore vu, enjoy!

Dailymotion - Rowan Atkinson One Man Show VOSTFR Sketch 1 - une vidéo Comédie et Humour@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

 

[Ragedevaincre]

Tout de même, mon point, c'est que refuser la croyance en Dieu peut être considéré légitime. Quelqu'un peut être une très bonne personne, mais n'a pas la foi en lui. Il a un esprit trop rationnel pour y croire..

Seul Dieu décidera du sort de ces personnes...A priori le fait de ne pas croire en Dieu est plus dangereux dans ce bas monde car l'absence de foi tel que je me la représente c'est l'absence de garde fous, de protection aussi, de jalons...

Mais à chacun ses raisons de croire ou de ne pas croire..

A chacun sa rationnalité et son irrationnalité...

 

[AncienMembre]

Ben la si tu me dis que c'est biologique.. pourquoi seraient-ils condamner à l'Enfer?

Ce n'est pas biologique.
C'est la conséquence de croire.
C'est à dire, quand une personne prie ou prononce par exemple "Allaaaaaaaah" ou "OOOoooooooommmmmmmm", cette partie de son cerveau "s'active".
C'est un peu comme si tu bois de l'alcool ou tu fumes de l'opium, l'effet qu'ils ont sur le cerveau sont-ils biologiques?Non, car il suffit de ne pas "boire" ou "fumer" pour que rien n'arrive à ton cerveau.

 

[posthardcore]

Ce n'est pas biologique.
C'est la conséquence de croire.
C'est à dire, quand une personne prie ou prononce par exemple "Allaaaaaaaah" ou "OOOoooooooommmmmmmm", cette partie de son cerveau "s'active".
C'est un peu comme si tu bois de l'alcool ou tu fumes de l'opium, l'effet qu'ils ont sur le cerveau sont-ils biologiques?Non, car il suffit de ne pas "boire" ou "fumer" pour que rien n'arrive à ton cerveau.

Ça dérape du sujet.. ^^

 

[AncienMembre]

Ça dérape du sujet.. ^^

Je te dis que ce n'est pas biologique.Donc, j'ai répondu à ce que tu veux dire.
Et ça ne dérape pas du sujet car on ne peut pas fuir nos responsabilité.
On est croyants parce qu'on a voulu l'être (regarde les conversions vers telle ou telle religions), et regarde aussi toutes ces personnes qui ont décidé de ne pas croire en quoi que ce soit.

 

[posthardcore]

Je te dis que ce n'est pas biologique.Donc, j'ai répondu à ce que tu veux dire.
Et ça ne dérape pas du sujet car on ne peut pas fuir nos responsabilité.
On est croyants parce qu'on a voulu l'être (regarde les conversions vers telle ou telle religions), et regarde aussi toutes ces personnes qui ont décidé de ne pas croire en quoi que ce soit.

J'ai l'humilité de dire que si j'étais né dans une famille athée en amérique du nord, je n'aurais probablement pas chercher à adhérer à une religion. Ça n'aurait pas du tout été naturel pour moi de le faire..

 

[AncienMembre]

J'ai l'humilité de dire que si j'étais né dans une famille athée en amérique du nord, je n'aurais probablement pas chercher à adhérer à une religion. Ça n'aurait pas du tout été naturel pour moi de le faire..

Oui, bien évidemment.
Tout comme tu aurais pu te lancer dans cette voie et même te convertir vers une religion X.

 

[posthardcore]

Oui, bien évidemment.
Tout comme tu aurais pu te lancer dans cette voie et même te convertir vers une religion X.

Je me connais assez bien pour dire que je ne l'aurais pas fait. L'humain veut être libre; le moins de contraintes possibles. Pourquoi est-ce qu'un humain irait chercher à adhérer à une religion sachant qu'il serait confronté à plus de lois. Ce n'est tout simplement pas naturel.

 

[AncienMembre]

Je me connais assez bien pour dire que je ne l'aurais pas fait. L'humain veut être libre; le moins de contraintes possibles. Pourquoi est-ce qu'un humain irait chercher à adhérer à une religion sachant qu'il serait confronté à plus de lois. Ce n'est tout simplement pas naturel.

ais tu sais comment ça commence...
Tu as dit quelque part qu'on s'assoit sur un fauteuil et on dit après quelque temps: "eurêka!"
C'est ce qui arrive à ces gens.
C'est le même phénomène avec ceux qui deviennent athées ou se convertissent à une autre religion.

 

[posthardcore]

ais tu sais comment ça commence...
Tu as dit quelque part qu'on s'assoit sur un fauteuil et on dit après quelque temps: "eurêka!"
C'est ce qui arrive à ces gens.
C'est le même phénomène avec ceux qui deviennent athées ou se convertissent à une autre religion.

J'ai dit que ça ne se passait pas comme ça.. t'as pas répondu a ma question lol

 

[AncienMembre]

J'ai dit que ça ne se passait pas comme ça.. t'as pas répondu a ma question lol

J'ai juste emprunté ton expression pour dire autre chose. Je n'aime pas le plagiat, c'est tout. :langue:
Quelle question?

 

[posthardcore]

J'ai juste emprunté ton expression pour dire autre chose. Je n'aime pas le plagiat, c'est tout. :langue:
Quelle question?

L'humain veut être libre; le moins de contraintes possibles. Pourquoi est-ce qu'un humain irait chercher à adhérer à une religion sachant qu'il serait confronté à plus de lois? Ce n'est tout simplement pas naturel.

 

[Ragedevaincre]

L'humain veut être libre; le moins de contraintes possibles. Pourquoi est-ce qu'un humain irait chercher à adhérer à une religion sachant qu'il serait confronté à plus de lois? Ce n'est tout simplement pas naturel.

Prends l'exemple d'un enfant, si je raisonne dans ton sens : un enfant préfèrera aussi ne pas avoir de limites de ses parents après tout c'est la LIBERTE de ne pas être confronté à autant de règles. Mais crois tu qu'à terme cet enfant s'en sortira bien dans sa vie ? Quid de sn éducation ?

La religion c'est pareil....C'est être libre dans les règles que l'on a décidé / adopté..

La liberté n'existe pas sans limites quelles qu'elle soient..

 

[posthardcore]

Prends l'exemple d'un enfant, si je raisonne dans ton sens : un enfant préfèrera aussi ne pas avoir de limites de ses parents après tout c'est la LIBERTE de ne pas être confronté à autant de règles. Mais crois tu qu'à terme cet enfant s'en sortira bien dans sa vie ? Quid de sn éducation ?

La religion c'est pareil....C'est être libre dans les règles que l'on a décidé / adopté..

La liberté n'existe pas sans limites quelles qu'elle soient..

Un enfant n'est pas mature est n'est pas capable de raisonner et de peser le pour et le contre.. fausse analogie.

et la n'est pas la question.. ce ne serait pas naturel pour quelqu'un d'aller chercher des contraintes!

 

[Ragedevaincre]

Un enfant n'est pas mature est n'est pas capable de raisonner et de peser le pour et le contre.. fausse analogie.

Et l'Homme est capable de raisonner et de mesurer le pour et le contre ? Sur quoi se baserai t-il alors sans repères ?

 

[posthardcore]

Et l'Homme est capable de raisonner et de mesurer le pour et le contre ? Sur quoi se baserai t-il alors sans repères ?

Tu parles comme si quelqu'un avait besoin de la religion pour bien fonctionner dans une société et s'épanouir. C'est assez arrogant comme manière de penser.

 

[Wassim89100]

L'humain veut être libre; le moins de contraintes possibles. Pourquoi est-ce qu'un humain irait chercher à adhérer à une religion sachant qu'il serait confronté à plus de lois? Ce n'est tout simplement pas naturel.

Très bonne réflexion.

Si l'Homme n'aspire qu'à la totale liberté, pourquoi aurait-il accepté de réformer toute sa vie, en s'imposant des obligations et des contraintes ?

Ce n'est pas dans la nature de l'Homme de vouloir compliquer sa propre vie. Donc, la nature de la Religion n'est pas humaine.

Les Arabes vivaient très bien avant l'Islam, avec des femmes à leurs pieds, de l'argent, de la prospérité dans leurs commerces, etc. Pourquoi auraient-ils voulu abandonner leurs statuettes pour se soumettre à un Dieu Unique, tout en s'imposant de nouvelles contraintes ?

 

[Ancien-Membre]

il ne se prosternent pas devant leur Créateur

comment reconnaitre ceux qui se prosterne réellement devant le créateur

 

[Wassim89100]

Tu parles comme si quelqu'un avait besoin de la religion pour bien fonctionner dans une société et s'épanouir. C'est assez arrogant comme manière de penser.

Dans tous les cas, la Religion permet l'épanouissement.

Le problème, c'est que certains pratiquants ne font que suivre. Suivre sans se questionner, c'est vivre aveugle. Ce n'est pourtant pas ce que l'Islam recommande, pour prendre un exemple, étant donné que nous sommes sur le forum Islam.

Si l'on nous demande de faire quelque chose, il faut se demander pourquoi. Or, le manque d'éducation de certains font qu'ils suivent bêtement les plus instruits, et associent parfois des superstitions à la Religion, la rendant ridicule sous certains aspects, tandis que dans la réalité elle ne l'est pas.

 

[AncienMembre]

L'humain veut être libre; le moins de contraintes possibles. Pourquoi est-ce qu'un humain irait chercher à adhérer à une religion sachant qu'il serait confronté à plus de lois? Ce n'est tout simplement pas naturel.

Ben ne pas manger du porc ou donner une part de mon argent aux pauvres sont des contraintes assez faciles à surmonter.Non?

Tu parles comme si quelqu'un avait besoin de la religion pour bien fonctionner dans une société et s'épanouir. C'est assez arrogant comme manière de penser.

Non,on n'a pas besoin de religion mais de lois qui préservent les droits de chaque personne.

 

[Wassim89100]

Posthardcore, une question.

Si vous êtes Musulman, quels sont les principes que vous suivez en tant que tel ? Puisque vous semblez critiquer la Religion dans un certain nombre de ses aspects.

 

[Ragedevaincre]

Tu parles comme si quelqu'un avait besoin de la religion pour bien fonctionner dans une société et s'épanouir. C'est assez arrogant comme manière de penser.

Je ne t'ai jamais parlé de la société dans son ensemble..Les règles dont je parlais, je les considèraient nécessaires, INDISPENSABLES pour l'individu qui décide d'embrasser la religion..

La religion régit la vie de celui qui la choisit et en accepte les jalons, ce que tu considères toi comme contraintes..

 

[posthardcore]

Posthardcore, une question.

Si vous êtes Musulman, quels sont les principes que vous suivez en tant que tel ? Puisque vous semblez critiquer la Religion dans un certain nombre de ses aspects.

Ah je la suis.. j'adhère au message de l'Islam et je suis surement un meilleur musulman que 75% des musulmans de ma tranche d'âge ici au Québec. Cela ne m'empêche pas de douter de la véracité en tant que telle de l'Islam et je ne supporte pas du tout le cadre et le conservatisme (est-ce un mot lol) dans lesquels cette religion est enseignée.

 

[posthardcore]

Dans tous les cas, la Religion permet l'épanouissement.

Le problème, c'est que certains pratiquants ne font que suivre. Suivre sans se questionner, c'est vivre aveugle. Ce n'est pourtant pas ce que l'Islam recommande, pour prendre un exemple, étant donné que nous sommes sur le forum Islam.

Si l'on nous demande de faire quelque chose, il faut se demander pourquoi. Or, le manque d'éducation de certains font qu'ils suivent bêtement les plus instruits, et associent parfois des superstitions à la Religion, la rendant ridicule sous certains aspects, tandis que dans la réalité elle ne l'est pas.

Elle le permet peut-être, mais elle n'est pas nécessaire. Il est là mon point. Bien sur, il faut des lois pour régir une société care c'est nécessaire.

 

[Wassim89100]

Ah je la suis.. j'adhère au message de l'Islam et je suis surement un meilleur musulman que 75% des musulmans de ma tranche d'âge ici au Québec. Cela ne m'empêche pas de douter de la véracité en tant que telle de l'Islam et je ne supporte pas du tout le cadre et le conservatisme (est-ce un mot lol) dans lesquels cette religion est enseignée.

En affirmant être un meilleur Musulman que 75% des Musulmans de vôtre tranche d'âge là-bas au Québec, vous êtes en contradiction avec vous même.

Pourtant, vous en êtes convaincu. Et bien, voilà pourquoi les Musulmans se doivent d'être convaincus que c'est la Vérité.

Vous lisez le Coran ? Lisez et comprenez-le. Et là, vous verrez que son origine est loin d'être humaine.

 

[posthardcore]

En affirmant être un meilleur Musulman que 75% des Musulmans de vôtre tranche d'âge là-bas au Québec, vous êtes en contradiction avec vous même.

Pourtant, vous en êtes convaincu. Et bien, voilà pourquoi les Musulmans se doivent d'être convaincus que c'est la Vérité.

Vous lisez le Coran ? Lisez et comprenez-le. Et là, vous verrez que son origine est loin d'être humaine.

Oui ,mais encore une fois, il n'est pas naturel pour quelqu'un de lire une brique de dizaines et de dizaines de pages pour adhérer à une religion. Je relativise; si j'étais né dans une famille athée, je serais totalement athée. Ce n'est pas pour autant que je devrais dans ce cas la me faire brûlé pour l'éternité..

 

[kenMaster]

Et bien, même quelqu'un, seul dans son désert, avec personne autour de lui pour lui expliquer la religion, peut acquérir la foi.

Nombreux sont ceux qui sont passés de l'athéismes à la croyance en Dieu.

y en a encore plus qui rentre dans des sectes, ca prouve rien et si la liberté religieuse existait dans les pays musulman le cas serait surment le meme qu'en europe.