Une nouvelle societe en marche

Adhrab

Vergissmeinnicht
Après avoir connu d'innombrables formes d'organisations sociales, dont la famille nucléaire n'est qu'un des avatars les plus récents, et tout aussi provisoire, nous allons lentement vers une humanité unisexe, où les hommes et les femmes seront égaux sur tous les plans, y compris celui de la procréation, qui ne sera plus le privilège, ou le fardeau, des femmes »

Pour Jacques Attali, la sexualité se séparera de plus en plus de la procréation : « ...Le vrai danger viendra si l'on n'y prend garde, du clonage et de la matrice artificielle, qui permettra de concevoir et de faire naitre des enfants hors de toute matrice maternelle. Et il sera très difficile de l'empêcher, puisque cela sera toujours au service de l'égalité, de la liberté, ou de l'immortalité. De plus un problème majeur qui freine l'évolution de l'humanité est que l'accumulation de connaissances et des capacités cognitives est limitée par la taille du cerveau, elle-même limitée par le mode de naissance : si l'enfant naissait d'une matrice artificielle, la taille de son cerveau n'aurait plus de limite. Après le passage à la station verticale, qui a permis à l'humanité de surgir, ce serait une autre évolution radicale, à laquelle tout ce qui se passe aujourd'hui nous prépare. Telle est l'humanité que nous préparons, indépendamment de notre sexualité, par l'addition implicite de nos désirs individuels. »


Dans cette anomie prévisible, où on ne sait plus qui est qui, un autre dilemme dans le même ordre est le fait que l'homme peut être réparé, il peut recevoir comme une voiture des pièces détachées d'une autre personne indifférenciée voire même d'un animal pour certaines maladies. Deviendrons-nous des pièces montées interchangeables que l'on ramène quand ça ne fonctionne pas ? Quand des êtres mi-robots, mi-humains se placent comme modèle parfait de la mutation naturelle de l'homme et du robot, il ne s'agit pas là d'évolution mais de l'extinction de la race humaine, de sa richesse due à sa diversité, de la perte des identités culturelles et de l'ensemble de ses manifestations intellectuelles et artistiques

Notre société ressemblera de plus en plus au Meilleur des Mondes : les hommes y appartiennent à une nouvelle race, produite en bocal, et améliorée. Mais il ne faut pas oublier que, dans Le Meilleur des Mondes, seuls les alpha et les bêtas sont ´´améliorés´´ : les autres sont des sous-hommes destinés aux tâches physiques
Mais la marche de l'Histoire ne s'arrête pas là. A chacune de ses étapes correspond un modèle familial, une urbanisation, une forme de propriété et une forme de pouvoir.

Après le clan matriarcal, puis le clan patriarcal, et la famille nucléaire conjugale, place à la famille mono-parentale et à la disparition totale de toute forme de famille. Bientôt la procréation industrielle par génie génétique, et l'euthanasie des inactifs trop coûteux à la collectivité (chômeurs, handicapés, retraités...) ? (7

Jacques Attali écrivait déjà : « Dès qu'il dépasse 60-65 ans l'homme vit plus longtemps qu'il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n'est pas solvable. L'euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. » Ne resteront que les Aryens ! Ceci nous rappelle l'époque des SS-Kinder (´´enfants SS´´) du parti National-Socialiste allemand ? Les SS allemands, sous le nom de Lebensborn, ´´fontaines de vie´´, voulaient donner le jour à des enfants parfaits ! Blonds, aux yeux bleus, ils étaient censés incarner la future élite du IIIe Reich. Une race supérieure' destinée à régner sur le monde pendant mille ans... On sélectionnaient d'une manière raciale, les femmes qui allaient tomber enceinte d'un SS. »

Les sociétés sont donc attaquées par ce qu'un internaute a appelé justement le « libertarisme » qui est l'autre arme « libérale » de la mondialisation. Libérer les marchés, les capitaux, les travailleurs, et puis maintenant libérer les religions et la sexualité. Toujours dans la logique tu es ton seul maître, ton seul Dieu et tu as le droit de faire ce que tu veux.

Extraits : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-boite-de-pandore-de-la-theorie-137108
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Comment expliquer que l'émancipation des femmes mènera à la fin du Monde.
Pathétique.
Ce n est pas le propos du texte. D ailleurs j ai envie de dire que quand bien meme ca le serait alors ta reponse n aurait pas grand interet pour le refuter.

Maintenant ce qui est emancipation pour l un peut tout a fait etre degradation des conditions pour l autre et vice et versa.
 

JustWannaIt

Je suis pas aussi moche que mon avatar
Ce n est pas le propos du texte. D ailleurs j ai envie de dire que quand bien meme ca le serait alors ta reponse n aurait pas grand interet pour le refuter.

Maintenant ce qui est emancipation pour l un peut tout a fait etre degradation des conditions pour l autre et vice et versa.
Prouve le. Le texte saute de la construction de la famille a des exemples comme les mères porteuses, ou la 2nde guerre mondiale...
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Prouve le. Le texte saute de la construction de la famille a des exemples comme les mères porteuses, ou la 2nde guerre mondiale...
Je ne peux pas te prouver ce qui ne releve pas d un fait mais d une opinion personnelle sur une condition (de meme qu on ne peut prouver a quelqu un si faire de la zoumba c est cool ou pas). Le juste propos serait plutot : "convainc moi"
Quant au texte, il s agit la d extraits c est donc normal de le voir "sauter" sur les exemples.
 

JustWannaIt

Je suis pas aussi moche que mon avatar
Je ne peux pas te prouver ce qui ne releve pas d un fait mais d une opinion personnelle sur une condition (de meme qu on ne peut prouver a quelqu un si faire de la zoumba c est cool ou pas). Le juste propos serait plutot : "convainc moi"
Quant au texte, il s agit la d extraits c est donc normal de le voir "sauter" sur les exemples.
Ah bon, ben ca rend le texte incohérent ou s'il est, complètement HS
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
L'autre problème, c'est l'euthanasie.

D'après les évolutions actuelles et ce qu'on peut en attendre, on se dirige effectivement vers l'élimination des faibles, des personnes âgées et des handicapés, malgré les protestations impuissantes des religions et de certains philosophes. La vision néolibérale de la vie réussie (succès professionnel, performance, productivité, compétitivité) est trop profondément entrée dans les moeurs.
 
L'autre problème, c'est l'euthanasie.
D'après les évolutions actuelles et ce qu'on peut en attendre, on se dirige effectivement vers l'élimination des faibles, des personnes âgées et des handicapés
Dans les pays les plus modernes ce n'est pas l'évolution que je constate. Certes on propose une IVG si l'échographie ou d'autres tests montrent un enfant avec des handicaps lourds, mais ce n'est pas comme l'élimination voulue d'adultes handicapés.
Quant à l'euthanasie, elle concerne dans la quasi-totalité des gens en fin de vie et à leur demande.Dans les hôpitaux en occident, je vois plutôt des personnes qui devraient être mortes et qu'on maintient en vie quelques jours ou quelques semaines de plus, sans que cette pratique ne heurte les mentalités...
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Dans les pays les plus modernes ce n'est pas l'évolution que je constate. Certes on propose une IVG si l'échographie ou d'autres tests montrent un enfant avec des handicaps lourds, mais ce n'est pas comme l'élimination voulue d'adultes handicapés.

On y vient, on y vient... c'est la direction de l'évolution des tendances des sociétés modernes. De plus en plus les handicapés seront perçus comme des ratés, des fardeaux, des parasites (malgré les protestations des religions et de certains moralistes). On leur proposera alors l'euthanasie avec l'illusion qu'ils ont le choix. Mais en fait ce «choix» sera sévèrement orienté de par la pression sociale.
 
On y vient, on y vient... c'est la direction de l'évolution des tendances des sociétés modernes. De plus en plus les handicapés seront perçus comme des ratés, des fardeaux, des parasites (malgré les protestations des religions et de certains moralistes). On leur proposera alors l'euthanasie avec l'illusion qu'ils ont le choix. Mais en fait ce «choix» sera sévèrement orienté de par la pression sociale.
Allons allons...Dans les sociétés plus traditionnelles, quelle est l'espérance de vie d'un enfant atteint d'un lourd handicap?
Tu es un peu dans le fantasme d'une société moderne eugéniste en oubliant que dans les autres sociétés les handicapés gravement atteints ne sont pas un fardeau puisque la seule question concernant leur prise en charge c'est où les enterrer.

Va voir ce que devient un enfant atteint de mucoviscidose en Inde ou en Afrique...
 
Dernière édition:
Il est quand même étrange que chaque fois que les gens s'essaient à une projection dans un avenir lointain, on ne puisse échapper aux mêmes deux écueils: un pessimisme quasi total ou un optimisme béat...
Alors qu'on sait bien que la vérité est plutôt entre les deux...;)
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Il est quand même étrange que chaque fois que les gens s'essaient à une projection dans un avenir lointain, on ne puisse échapper aux mêmes deux écueils: un pessimisme quasi total ou un optimisme béat...
Alors qu'on sait bien que la vérité est plutôt entre les deux...;)
Salam Aleykoum

Peut-etre que le contexte actuel combiné à une reflexion sur l evolution des moeurs et des societes de ces dernieres décennies rendent inevitable, aupres de certains (dont moi), ce pessimisme quasi total.

Quant a "la verite entre les deux", c est profondement relatif a la perception individuel que l on aura sur nos societes et leurs evolutions plus ou moins lointaines.
 

Adhrab

Vergissmeinnicht
Maintenant je pense qu effectivement une generalisation de l euthanasie peut risquer de se produire, dans un futur plus ou moins lointain, a l encontre des gens declarés inutiles a la societe. Je me souviens de "chercheurs" declarant qu il parviendra un moment ou les humains se verront implantes des puces a l interieur de leur corps qui leur donneront un tas de nouvelles fonctions (dont la possibilite de se connecter a internet) et que ceux qui ne souscriront pas a ce projet seront des infra-humains.

Au final ca laisse penser qu il est possible de voir emerger une epoque ou il y aura une nouvelle forme d oppression qui se creera entre les gens au fait des nouvelles possibilites technologiques, qu ils utiliseront, et ceux plutot refractaires a ces nouvelles technologies qui seront alors mis au ban des nouvelles societes. L homme robot n est peut-etre pas un concept si fantaisiste et le pragmatisme a outrance (je vise la l euthanasie) combine a la necessite de reduire les depenses sociales couteuses pourront voir se generaliser des pratiques, qui aujourd hui, seraient considerees comme totalement impossibles.

Mais bon il ne s agit la que de speculations bien entendu !!!
 
Bon, vous devriez être heureux, il n'y aura ni femens et ni féministes qui vont venir nous faire chi** avec la guerre des sexes et le sexisme ! Ça va être une belle société égale...les hommes pourront même porter le niqab et les femmes la barbe, n'est-ce pas magnifique ?
 
Dernière modification par un modérateur:

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bon, vous devriez être heureux, il n'y aura ni femens et ni féministes qui vont venir nous faire chi** avec la guerre des sexes et le sexisme ! Ça va être une belle société égale...les hommes pourront même porter le niqab et les femmes la barbe, n'est-ce pas magnifique ?


C'est pas ça que je veux.

Les hommes et les femmes sont différents, il faut l'accepter au lieu de chercher à les rendre identiques.

En même temps, l'un des sexes, le sexe féminin, est supérieur à l'autre. Cela aussi il faudra un jour l'accepter. :sournois:
 
Si sur la question de l'eugénisme, il faut une réflexion approfondie. C'est une véritable bénédiction ou catastrophe qui se profile, selon les points de vue. Tout aussi sur la question subsidiaire de la barrière entre les sexes.

Les autres question abordées comme l'euthanasie par exemple, sont totalement mal venues. Et surtout extrêmement confus. manière de mêler des sujets qui n'ont rien de communs. Si on commence à commettre des meurtres, ce n'est plus de l'euthanasie. Et de facto cette question n'a plus de sens. Je doute d'ailleurs que l'on arrive au meurtre des inactifs, des handicapés etc... Ces créatures des temps modernes (les chômeurs) sont une variable d'ajustement importante pour le système capitaliste, ils sont aussi un bon épouvantail pour les actifs, les incitant à mieux travailler, à se donner à fond et à plus de servilité. Il faudra toujours des masses pour que le système puisse fonctionner et puisse se perpétuer la véritable catastrophe pour le système néolibéral serait que les inactifs disparaissent, il n'y aura plus d’épouvantails, et il serait beaucoup plus difficile de maintenir ou de fructifier le système actuel. Mais je suis convaincu, que demain il y aura des patriciens et des plébéiens à la différence de la Rome antique, ces derniers seront discernables physiquement, vivront dans des cités séparés. La démographie mondiale ne baissant pas, on offre du carburant à une telle idée.

Un petit article du The Idependant. Sur la fin de la barrièrre entre les sexes
New research suggests 'female sperm' and 'male eggs' possible
 
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