Nulle contrainte en religion : alors pourquoi 100 coups de fouets ?

T

totoAussi

Bonjour,

le coran dit "Nulle contrainte en religion".

Pourtant, il ordonne de donner 100 coups de fouet au fornicateur et à la fornicatrice.

24.1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

24.2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

24.3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

24.4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

24.5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Et même s'ils ne veulent pas se repentir parce que ce sont des kouffars (athée par exemple), pensez-vous que c'est normal de leur donner 100 coups de fouets ?

Comment répondez-vous à cela ?
 
smartunis

smartunis

La fornication n'a rien à voir avec la pratique de la religion, c'est un comportement.

Le vol aussi est sanctionné dans le Coran. Ce n'est pas parce qu'on est libre de croire ou non qu'on a le droit de voler autrui :). Ce sont deux domaines différents.

Maintenant, à titre perso, je suis contre la flagellation, qui n'est plus de notre époque, ou tout autre châtiment corporel, il existe des sanctoins plus en phase avec notre époque, mais ce n'est pas le débat.
 
compassion

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
totoAussi à dit:
Bonjour,

le coran dit "Nulle contrainte en religion".

Pourtant, il ordonne de donner 100 coups de fouet au fornicateur et à la fornicatrice.

24.1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

24.2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

24.3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

24.4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

24.5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Et même s'ils ne veulent pas se repentir parce que ce sont des kouffars (athée par exemple), pensez-vous que c'est normal de leur donner 100 coups de fouets ?

Comment répondez-vous à cela ?
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Tes sur que sait nulle contrainte ?
 
durango

durango

SLM ALKM
Votre preocupation fait partie des plus sensées que j'ai vu sur ce forum ces deux dernieres années.
En effet ,les 100 coups de fouets sont destinés aux personnes deja musulmanes qui commettent la fornication, cela est leur punition terrestre pour se faire pardonner! Similairement les 80 coups sont destinés egalement aux personnes musulmanes qui accusent les siens de fornicateurs ou de faiseurs d'aldultere sans preuves.
Si un non musulman forniquait ou accusait une musulmane ou un musulman de fornicateur ou d'adultere , on ne l'ecouterait meme pas! car:
1) la loi des 100 coups ne s'applique que soit entre les musulmans ou soit dans un etat ou la loi est regie par la charia musulmanne
2) Son temoignage n'a pas de valeur

Voila des exemple concrets:
l'Arabie saoudite est le seul pays dans lequel il n'y a meme pas d'eglise! de façon publique tout le monde se comporte comme un musulman et meme si HILLARY CLINTON s'y rendait elle se voilerait!

De meme dans certaine region du nigeria, quand un etranger arrive, on le fait venir chez un guide religieux qui lui dit:
Mr X, ici que vous soyez cretiens , juifs ou etc, notre loi s'applique a tous ceci etant:
- Vous ne fumerez point sinon voila voila voila
- Vous ne ferez point la fornication ou l'adultaire sinon 100 coups etc....
- si vous etes une femme vous vous couvrirez tout le corps et vous voilerez sinon voila voila voila....
- Vous ne volerez point sinon votre main se vera coupée... etc
- Si vous acceptez ces conditions vous pouvez rester et si cela ne vous convient pas vous pouvez allez dans un autre etat qui vous convient!

Voila le vrai sens de ''aucune contraire en religion'' et cela concorde avec le verset biblique des gens du livres qui stipule que '' Là ou la loi de Dieu est appliquée , l"impur ne restera jamais''
 
Akhi96

Akhi96

Bien Vu Mec
smartunis à dit:
La fornication n'a rien à voir avec la pratique de la religion, c'est un comportement.

Le vol aussi est sanctionné dans le Coran. Ce n'est pas parce qu'on est libre de croire ou non qu'on a le droit de voler autrui :). Ce sont deux domaines différents.

Maintenant, à titre perso, je suis contre la flagellation, qui n'est plus de notre époque, ou tout autre châtiment corporel, il existe des sanctoins plus en phase avec notre époque, mais ce n'est pas le débat.
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Tu penses quoi de ces versets au juste ?

59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement . Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

60. N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi? Ils veulent prendre pour juge le Tagut, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.

(Sourate 4 – an nisa')


PS / j' ai rien traduit....
 
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smartunis

smartunis

Akhi96 à dit:
Tu penses quoi de ces versets au juste ?

59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement . Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

60. N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi? Ils veulent prendre pour juge le Tagut, alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.

61. Et lorsqu'on leur dit : "Venez vers ce qu'Allah a fait descendre et vers le Messager", tu vois les hypocrites s'écarter loin de toi.

(Sourate 4 – an nisa')


PS / j' ai rien traduit....
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Je devine que tu veux dire que si on estime que les chatiments corporels ne doivent plus s'appliquer de nos jours, on est dans la négation de ces versets, qui pour toi signifient une obéissance tant au fond qu'à la lettre des versets ? Càd celle émanant d'une lecture ultra-littéraliste et non contextuelle historiquement :) ?
 
Akhi96

Akhi96

Bien Vu Mec
smartunis à dit:
Je devine que tu veux dire que si on estime que les chatiments corporels ne doivent plus s'appliquer de nos jours, on est dans la négation de ces versets, qui pour toi signifient une obéissance tant au fond qu'à la lettre des versets ? Càd celle émanant d'une lecture ultra-littéraliste et non contextuelle historiquement :) ?
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Mais c'est quoi le contexte ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
totoAussi à dit:
Bonjour,

le coran dit "Nulle contrainte en religion".

Pourtant, il ordonne de donner 100 coups de fouet au fornicateur et à la fornicatrice.

24.1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

24.2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

24.3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

24.4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

24.5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Et même s'ils ne veulent pas se repentir parce que ce sont des kouffars (athée par exemple), pensez-vous que c'est normal de leur donner 100 coups de fouets ?

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Salut à toi,

Dans les faits, il me semble que cette sanction est difficilement applicable, étant donné qu'il faut produire quatre témoins fiables pouvant attester d'une relation sexuelle... c'est du moins ce que m'en a dit un ami chiite : qu'il s'agissait avant tout d'un châtiment théorique, utile pour souligner l'ignominie de la fornication, plutôt que d'une peine effective tant les conditions à réunir sont difficiles.

Se faire surprendre en train de forniquer pas quatre personnes en même temps, et qui soient toutes les quatre dignes de foi, ça n'arrive quand même pas facilement...
 
Akhi96

Akhi96

Bien Vu Mec
smartunis à dit:
Je pense que vu ce que tu poses comme question, et ce qu'elles sous-entendent sur ton mode d'herméneutique coranique, ce serait s'engager dans un débat vain, long et de toute façon stérile.
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J'ai pas envie de débattre je veux juste comprendre pourquoi tu penses comme ça ... mais tu fuits . ..


Moi si tu veux me poser une question sur pourquoi je pense si où ça dans la religion ou autres (à titre informatif j'entends) je te répond.
 
Dernière édition:
6

6faoui

Abu Di Vin
Bladinaute averti
durango à dit:
SLM ALKM
Votre preocupation fait partie des plus sensées que j'ai vu sur ce forum ces deux dernieres années.
En effet ,les 100 coups de fouets sont destinés aux personnes deja musulmanes qui commettent la fornication, cela est leur punition terrestre pour se faire pardonner! Similairement les 80 coups sont destinés egalement aux personnes musulmanes qui accusent les siens de fornicateurs ou de faiseurs d'aldultere sans preuves.
Si un non musulman forniquait ou accusait une musulmane ou un musulman de fornicateur ou d'adultere , on ne l'ecouterait meme pas! car:
1) la loi des 100 coups ne s'applique que soit entre les musulmans ou soit dans un etat ou la loi est regie par la charia musulmanne
2) Son temoignage n'a pas de valeur

Voila des exemple concrets:
l'Arabie saoudite est le seul pays dans lequel il n'y a meme pas d'eglise! de façon publique tout le monde se comporte comme un musulman et meme si HILLARY CLINTON s'y rendait elle se voilerait!

De meme dans certaine region du nigeria, quand un etranger arrive, on le fait venir chez un guide religieux qui lui dit:
Mr X, ici que vous soyez cretiens , juifs ou etc, notre loi s'applique a tous ceci etant:
- Vous ne fumerez point sinon voila voila voila
- Vous ne ferez point la fornication ou l'adultaire sinon 100 coups etc....
- si vous etes une femme vous vous couvrirez tout le corps et vous voilerez sinon voila voila voila....
- Vous ne volerez point sinon votre main se vera coupée... etc
- Si vous acceptez ces conditions vous pouvez rester et si cela ne vous convient pas vous pouvez allez dans un autre etat qui vous convient!

Voila le vrai sens de ''aucune contraire en religion'' et cela concorde avec le verset biblique des gens du livres qui stipule que '' Là ou la loi de Dieu est appliquée , l"impur ne restera jamais''
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Bref il n'y a pas de contrainte mais tu as perdu ta liberté.
 
M

musulman34

totoAussi à dit:
Bonjour,

le coran dit "Nulle contrainte en religion".

Pourtant, il ordonne de donner 100 coups de fouet au fornicateur et à la fornicatrice.

24.1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

24.2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

24.3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

24.4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

24.5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Et même s'ils ne veulent pas se repentir parce que ce sont des kouffars (athée par exemple), pensez-vous que c'est normal de leur donner 100 coups de fouets ?

Comment répondez-vous à cela ?
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Oui c'est tout à fait normal.
Ce que tu appelles religion quand tu dis nulle contrainte en religion ce n'est pas les punitions.
Le Din c'est une sorte de choix.
Tu ne dois pas être contraint dans ton choix, c'est le libre arbitre.
Sinon toute limite divine est marquée par une punition.
L'absence de punition suggère l'absence de limite divine.
 
biiovibs

biiovibs

totoAussi à dit:
Bonjour,

le coran dit "Nulle contrainte en religion".

Pourtant, il ordonne de donner 100 coups de fouet au fornicateur et à la fornicatrice.

24.1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

24.2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

24.3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

24.4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

24.5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Et même s'ils ne veulent pas se repentir parce que ce sont des kouffars (athée par exemple), pensez-vous que c'est normal de leur donner 100 coups de fouets ?

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Normalement les lois islamiques ne devrais pas s'appliquée à des non musulmans
 
Akhi96

Akhi96

Bien Vu Mec
6faoui à dit:
Ben un esclave ne peut rien se permettre comme cela c'est mieux.
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N'importe quoi

De toutes façon ça ne concerne que celui qui crois de ne juger que parce que Dieu et son messager on fait descendre. Ce qui, jusqu'à preuve du contraire, me semble logique
 
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