Obéir à Allah et obéir au Messager

[ENOKS2]

salam,



1er cas

3/31
Dis-leur : «Obéissez à Dieu et à Son messager !» Mais s’ils s’en détournent, sachez que Dieu n’aime pas les infidèles
et aussi :
3:132

Obéissez à Dieu et au messager afin de bénéficier de la grâce divine !


Alors qu'ailleurs dans le Coran l'ordre d’obéir est répété :
2e cas

4:59
Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le pouvoir
5:92

Obéissez donc à Dieu ! Obéissez au messager ! Prenez garde

Cf aussi : Annour/ 54. Muhammed/33 etc....

On a donc 2 cas .

Remarques :

Si on examine le contexte de chacun de ces verset , la 1ere remarque que l on pourrait faire , est que dans les verset ou l’obéissance au messager n est pas répétée , on remarque que le verset ne parle même pas du messager en tant que personne , et que le verset parle plutôt d'ALLAH seul , :
pour la sourate 3:

on a au verset 26/27...
[26] Dis : «Ô mon Dieu, Souverain suprême ! Tu donnes le pouvoir à qui Tu veux et Tu l’enlèves à qui Tu veux ! Tu honores qui Tu veux et Tu abaisses qui Tu veux .....

ensuite : Dieu vous met en garde contre Sa colère, car c’est vers Lui que tout fera retour.28
et ceci est repeté juste avant le verset de l obéissance :
Dieu vous avertit d’avoir à Le craindre30

donc le contexte général des versets Parle d'ALLAH seul , d ou la demande d'Obéir à ALLAH , l obéissance au messager vient juste s inclure dans la 1ere.

Meme remarque , pour le verset 3/132
juste avant il est dit :

, Le fait qu’ils soient coupables ne te permet pas de décider de leur sort. C’est à Dieu seul qu’il appartient de leur pardonner ou de les punir

tandis que dans le 2e cas , l'ordre d obéissance est repeté car le contexte l'exige :
Dans 4:59 , c est pour faire la distinction entre l’obéissance au messager et l obéissance à ceux qui détiennent le pouvoir , car les 2 ne sont pas au meme niveau, et pour dire qu'en cas de Litige , le messager comme Allah sont les seules références ,contrairement a ceux qui détiennent le pouvoir :
En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au messager,
le messager est donc une référence à part entière, et le verset continue :

Et lorsqu’on les invite à se rallier aux révélations de Dieu et à Son messager, on voit ces hypocrites faire la sourde oreille et littéralement s’enfuir

donc ces versets et contrairement au 1er cas , expliquent l’obéissance au messager et font de ce dernier une RÉFÉRENCE comme le Coran , d'ou la conclusion de tous ces versets :


Si Nous envoyons un messager, c’est uniquement pour qu’on lui obéisse avec l’aide du Seigneur

mêmes remarques pour sourate Annour , qui se termine par :
Observez la salât ! Acquittez-vous de la zakât ! Obéissez au messager !
ici l’obéissance au messager vient avec l ordre d'observer la salât et d'acquitter la zakat

donc en conclusion , nous constatons que , quand le coran dit "Obeissez à Allah et son Messager , cela revient à demander une obeissance à Allah Seul ( Le Coran) , et le messager est inclu dans cet ordre , car c est par lui que transite le Coran .
dans le 2e cas , on est face à 2 références indépendantes l'une de l'autre , il n est pas seulement question d'obeissance à Allah seul , mais au messager egalement. les verset parlent au final de 2 références : le Coran et le Messager .

 

[Samuell]

donc en conclusion , nous constatons que , quand le coran dit "Obeissez à Allah et son Messager , cela revient à demander une obeissance à Allah Seul ( Le Coran) , et le messager est inclu dans cet ordre , car c est par lui que transite le Coran .
dans le 2e cas , on est face à 2 références indépendantes l'une de l'autre , il n est pas seulement question d'obeissance à Allah seul , mais au messager egalement. les verset parlent au final de 2 références : le Coran et le Messager .

salam

et en méme temps la référence du messager est le coran, comme on peut le comprendre içi.

6:51
Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'ils n'auront hors de Dieu ni allié ni intercesseur. Peut- être deviendraient-ils pieux !

 

[tony_ferrara]

salam

et en méme temps la référence du messager est le coran, comme on peut le comprendre içi.

6:51
Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'ils n'auront hors de Dieu ni allié ni intercesseur. Peut- être deviendraient-ils pieux !

oui donc tout ses actes e paroles concernant la religion sont en accord avec le coran

it's logique

 

[Samuell]

oui donc tout ses actes e paroles concernant la religion sont en accord avec le coran

it's logique

oui, logiquement! tout a fait, qui dirait le contraire?

 

[nicky31]

obéir au messager ok !

mais de quel messager il s'agit ??????

 

[creole]

obéir au messager ok !

mais de quel messager il s'agit ??????

les descendants des freres a la crete rouge nicky ... l'école secrete des frères d'héliopolis
Melchisedek était responsable d'une de ces écoles mystiques parrait il .. mais comment peut on savoir cher nicky ? parfois je voudrai pouvoir remonter le temps, rencontrer Jésus, Mohamed (paix sur eux) et Bouddha aussi

 

[nicky31]

les descendants des frères à la crête rouge nicky ... l'école secrete des frères d'héliopolis
Melchisedek était responsable d'une de ces écoles mystiques parrait il .. mais comment peut on savoir cher nicky ? parfois je voudrai pouvoir remonter le temps, rencontrer Jésus, Mohamed (paix sur eux) et Bouddha aussi

salem créole
t'as pas besoin de remonter le temps, t'a autant de chance de rencontrer jésus , mohamed et "bouddah" que de rencontrer mickey mouse ...

melchisedek c'est un faux nom donner a moussa pour évité qu'on comprenne qu'il était contemporain à ibrahim...

c'est comme nemrod qui est un faux nom de faraoun ... et dans ce cas c'était ibrahim qui a discuté avec celui qui voulais créer une tour pour rencontrer Allah !

 

[creole]

salem créole
t'as pas besoin de remonter le temps, t'a autant de chance de rencontrer jésus , mohamed et "bouddah" que de rencontrer mickey mouse ...

melchisedek c'est un faux nom donner a moussa pour évité qu'on comprenne qu'il était contemporain à ibrahim...

c'est comme nemrod qui est un faux nom de faraoun ...

non tu te trompes, ils ont existé

 

[nicky31]

non tu te trompes, ils ont existé

ok , mais ou ??

à nazareth ?? le village s'est fait nommé nazareth en l'an 200...

à la mecque ?? la mecque d'arabie est apparu a partir de 600 si ce n'est pas plus !

y a un thread qui tourner tellement en rond sur les preuves de l’existence de mohamed qu'il a fini par être fermé et en 250 page , aucune preuve n'est apparu !

c'est juste des croyance obligatoire pour ceux qui ignore et qui n'ont jamais chercher la vérité ! et plus ça va plus c'est difficile de sortir des rangs !

 

[ENOKS2]

salam

et en méme temps la référence du messager est le coran, comme on peut le comprendre içi.

6:51
Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'ils n'auront hors de Dieu ni allié ni intercesseur. Peut- être deviendraient-ils pieux !

exactement , mais n oublies pas que le messager est tenu également d'exposer le Coran , son rôle ne se limite pas a celui du facteur , comme certains ignorants n ont cessé de le répéter ici .

 

[Ancien-Membre]

exactement , mais n oublies pas que le messager est tenu également d'exposer le Coran , son rôle ne se limite pas a celui du facteur , comme certains ignorants n ont cessé de le répéter ici .

salam aleikoum

6:105 C'est ainsi que Nous expliquons les versets. Et afin qu'ils disent : "Tu as étudié". Et afin de l'exposer clairement à des gens qui savent.

15:94 Expose donc clairement ce qu'on t'a commandé et détourne- toi des associateurs.

Si mohammed sws n'était qu'un simple facteur, ce serait comme envoyer des élèves dans une école remplie de bouquins mais sans profs pour faire la classe. Il faut bien quelqu'un pour exposer la leçon, pour le coran c'est la même chose.

 

[Floraison]

salam aleikoum

6:105 C'est ainsi que Nous expliquons les versets. Et afin qu'ils disent : "Tu as étudié". Et afin de l'exposer clairement à des gens qui savent.
15:94 Expose donc clairement ce qu'on t'a commandé et détourne- toi des associateurs.
Si mohammed sws n'était qu'un simple facteur, ce serait comme envoyer des élèves dans une école remplie de bouquins mais sans profs pour faire la classe. Il faut bien quelqu'un pour exposer la leçon, pour le coran c'est la même chose.

Salam,

Le Coran s'adresse à des adultes qui n'ont pas nécessairement besoin d'un maître pour leur expliquer une chose censée être claire. La message est exposé par Dieu directement dans Son livre ET LE MESSAGER fait office d’intérmediaire, que doit- il faire de plus ? Expliquer ? Mais expliquer quoi étant donné que c’est censé être claire ?…. Là tu fais un parallèle avec une classe composée d'enfants ou de jeunes personnes qui n'ont pas nécessairement les outils nécessaires à la compréhension autonome de ce qui est exposé par le maître, sa présence est donc absolument nécessaire. Si tu as été à l'université saches que bcp d'étudiants ne se rendent jamais ou très rarement aux cours magistraux et ça ne les empêchent pas de réussir très bien leur examens rien qu'en étudiant de très bons bouquins.

La seule mission du messager est de transmettre le message :

16:82
S’ils refusent encore, alors ta seule mission est la délivrance claire (du message).

3:20
S’ils se disputent avec toi, alors dis, "Je me suis simplement soumis à Dieu; moi et ceux qui me suivent." Tu devras proclamer à ceux qui ont reçu l’écriture sainte, aussi bien qu’à ceux qui ne l’ont pas reçu, "Voudriez-vous vous soumettre ?" S’ils se soumettent, alors ils ont été guidés, mais s’ils refusent, ta seule mission est de délivrer ce message. Dieu est Voyant de tous les gens.

36:17
"Notre seule mission est de délivrer le message."

42:48
S’ils refusent, nous ne t’avons pas envoyé comme leur gardien. Ta seule mission est de délivrer le message. Quand nous couvrons les être humains de la miséricorde, ils deviennent fiers, et quand l’adversité les afflige, en conséquence de leurs propres actes, les êtres humains deviennent mécréants.
64:12
Vous devrez obéir à Dieu et vous devrez obéir au messager. Si vous refusez, alors la seulemission de notre messager est de délivrer le message.

Disons que c'est un facteur qui prend le temps de nous ouvrir et de nous lire le courrier.

 

[molimo666]

Si mohammed sws n'était qu'un simple facteur, ce serait comme envoyer des élèves dans une école remplie de bouquins mais sans profs pour faire la classe. Il faut bien quelqu'un pour exposer la leçon, pour le coran c'est la même chose.

ta comparaison est nulle

qu'est ce que tu vas dire des versets qui ne possedent pas de tafsir ? que le prof etait absent ou que les éléves dormaient ?

amputer une main pour un vole à 5 centimes , tu aimes ce genre d'exposé ?

 

[Ibnossabil]

exactement , mais n oublies pas que le messager est tenu également d'exposer le Coran , son rôle ne se limite pas a celui du facteur , comme certains ignorants n ont cessé de le répéter ici .

Salam,


Bien sur qu'il faut qu'il expose et qu'il montre aux gens ce qu'il a recu de Dieu , c'est bien pour ca qu'il a ete choisit finalement.

Mais par contre dire ou sous entendre qu'il devait "expliquer" ce qui a ete revele aux gens est faux a mon avis.

D'abord le coran est lui meme une revelation "ou tout est bien expose" ou bien une revelation ou Dieu "expose" aux gens beaucoup de choses , tu a plein de versets qui vont dans ce sens .Il ya aussi plein de verset ou Dieu indique que le Mohamed est venu exposer aux gens du livre (entre autres) beaucoup de ce sur quoi ils se disputaient , et cela on leurs fesant savoir ce que Dieu lui a revele a ce sujet et non pas en leurs expliquant des versets ou autres.

Donc a mon avis exposer la revelation aux gens veut dire la montrer et la faire connaitre aux gens pour qu'ils sachent ce qui a ete demande d'eux,je doute fortement que les gens de l'epoque avaient besoin de quelconque explication pour comprendre la revelation , peut etre c'est le cas pour nous aujourd'hui ou pour les gens qui sont venus des siecles apres mais pas pour Mohamed et ses contemporains . Voila un verset qui soutient ceci :

وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ
187.Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement : "Exposez-le, certes, aux gens et ne le cachez pas". Mais ils l'ont jeté derrière leur dos et l'ont vendu à vil prix. Quel mauvais commerce ils ont fait ! sourate 3

Cela ne limite pas Mohamed au simple facteur , il etait certe un messager de Dieu mais il etait aussi le juge supreme et le chef des croyants a qui ces derniers devaient obeissance et soumission.

 

[ENOKS2]

Salam,


Bien sur qu'il faut qu'il expose et qu'il montre aux gens ce qu'il a recu de Dieu , c'est bien pour ca qu'il a ete choisit finalement.

Mais par contre dire ou sous entendre qu'il devait "expliquer" ce qui a ete revele aux gens est faux a mon avis.

D'abord le coran est lui meme une revelation "ou tout est bien expose" ou bien une revelation ou Dieu "expose" aux gens beaucoup de choses , tu a plein de versets qui vont dans ce sens .Il ya aussi plein de verset ou Dieu indique que le Mohamed est venu exposer aux gens du livre (entre autres) beaucoup de ce sur quoi ils se disputaient , et cela on leurs fesant savoir ce que Dieu lui a revele a ce sujet et non pas en leurs expliquant des versets ou autres.

Donc a mon avis exposer la revelation aux gens veut dire la montrer et la faire connaitre aux gens pour qu'ils sache ce qui a ete demande d'eux,je doute fortement que les gens de l'epoque avaient besoin de quelconque explication pour comprendre la revelation , peut etre c'est le cas pour nous aujourd'hui ou pour les gens qui sont venus des siecles apres mais pas pour Mohamed et ses contemporains . Voila un verset qui soutient ceci :

وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ
187.Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement : "Exposez-le, certes, aux gens et ne le cachez pas". Mais ils l'ont jeté derrière leur dos et l'ont vendu à vil prix. Quel mauvais commerce ils ont fait ! souarte 3

Ce que je voulais dire , c est que Muhammed Saws est une refrences à part entiere .

je ne vais pas te ressortir l exemple de la priere , mais quand tu lis dans le Coran :9:36

En vérité, le nombre des mois est de douze, auprès de Dieu, ainsi que c’est écrit dans Son Livre depuis le jour où Il a créé les Cieux et la Terre. Quatre de ces mois sont sacrés. Telle est la religion dans sa rectitude. Évitez donc durant cette période de vous faire du tort à vous-mêmes. Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent contre vous ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent.

Apres lecture de ce verset , la 1ere question que doit se poser un croyant , quels sont ces 4 mois sacrés ?

Essayes donc de me les trouver dans le Coran , sans te référer au Messager et sa Sunna .

Cela ne limite pas Mohamed au simple facteur , il etait certe un messager de Dieu mais il etait aussi le juge supreme et le chef des croyants a qui ces derniers devaient obeissance et soumission.

si l obeissance au Messager etait requise uniquement pour son statut de chef d'etat , Pourquoi donc :


Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le pouvoir . En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C’est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir.

on remarque , que l ordre d'obeir n est pas repeté pour ceux qui detiennent le pouvoir , et qu en cas de litige ils ne font meme pas partie des references , car le verset ne cite que Allah et son messager .
si cette obeissance avait un lien avec le pouvoir , il aurait eté logique que "ceux qui detiennent l epouvoir" soit cités egalement en reference .

 

[Ibnossabil]

Ce que je voulais dire , c est que Muhammed Saws est une refrences à part entiere .

Quand tu dis que le prophete etait une reference a part entiere , tu sous entends qu'il etait une source de legislation en plus du coran? Si c'est le cas tu te trompe parcequ'il ya beaucoup d'exemples dans le coran qui indique le contaire, sinon je suis d'accord avec toi.

je ne vais pas te ressortir l exemple de la priere , mais quand tu lis dans le Coran :9:36

En vérité, le nombre des mois est de douze, auprès de Dieu, ainsi que c’est écrit dans Son Livre depuis le jour où Il a créé les Cieux et la Terre. Quatre de ces mois sont sacrés. Telle est la religion dans sa rectitude. Évitez donc durant cette période de vous faire du tort à vous-mêmes. Liguez-vous pour combattre les païens, comme ils se liguent contre vous ! Sachez que Dieu est avec ceux qui Le craignent.

Apres lecture de ce verset , la 1ere question que doit se poser un croyant , quels sont ces 4 mois sacrés ?

A tu checher dans les anciennes revelations ? Chez eux (je parle surtout des juifs et des juifs messianiques) existe 3 mois (sacres si on peut le dire) 3 pour le pelerinage/omer dont un regroupe aussi les 10 jours entre le debut du calendrier et youm kippour , mais vue que le coran condamne ce calendrier on ne peux pas se fier a ce nombre.

Essayes donc de me les trouver dans le Coran , sans te référer au Messager et sa Sunna .

Le probleme ici c'est que tu prends le coran comme base de depart , le coran n'est pas le debut des revelations de Dieu mais bien le contraire , il est le dernier.

En plus d'apres la tradition , le prophete n'a rien amener de nouveau sur ce sujet , les mois sacres etaient connus par les tribus arabes ,non?

si l obeissance au Messager etait requise uniquement pour son statut de chef d'etat , Pourquoi donc :

Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le pouvoir . En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C’est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir.

on remarque , que l ordre d'obeir n est pas repeté pour ceux qui detiennent le pouvoir , et qu en cas de litige ils ne font meme pas partie des references , car le verset ne cite que Allah et son messager .si cette obeissance avait un lien avec le pouvoir , il aurait eté logique que "ceux qui detiennent l epouvoir" soit cités egalement en reference .

Tu l'a bien dis , obeir a ceux qui detiennent le pouvoir aussi , l'ordre d'obeissance repete ou pas le verset demande aux croyants de les obeir.

Maintenant si ces croyants se disputent entre eux ou avec ceux qui detiennent le commandent , il faut revenir a Dieu et au prohete , si Dieu aurrait quelque chose a dire sur le sujet de la dispute il aurrait surement revele ca au prophete (les exemples sont nombreux dans le coran) sinon l'ordre et la decision du prophete serait finale et a obeir , voila mon point de vue.

 

[madalena]

Salam,

Le Coran s'adresse à des adultes qui n'ont pas nécessairement besoin d'un maître pour leur expliquer une chose censée être claire. La message est exposé par Dieu directement dans Son livre ET LE MESSAGER fait office d’intérmediaire, que doit- il faire de plus ? Expliquer ? Mais expliquer quoi étant donné que c’est censé être claire ?…. Là tu fais un parallèle avec une classe composée d'enfants ou de jeunes personnes qui n'ont pas nécessairement les outils nécessaires à la compréhension autonome de ce qui est exposé par le maître, sa présence est donc absolument nécessaire. Si tu as été à l'université saches que bcp d'étudiants ne se rendent jamais ou très rarement aux cours magistraux et ça ne les empêchent pas de réussir très bien leur examens rien qu'en étudiant de très bons bouquins.

La seule mission du messager est de transmettre le message :

16:82
S’ils refusent encore, alors ta seule mission est la délivrance claire (du message).

3:20
S’ils se disputent avec toi, alors dis, "Je me suis simplement soumis à Dieu; moi et ceux qui me suivent." Tu devras proclamer à ceux qui ont reçu l’écriture sainte, aussi bien qu’à ceux qui ne l’ont pas reçu, "Voudriez-vous vous soumettre ?" S’ils se soumettent, alors ils ont été guidés, mais s’ils refusent, ta seule mission est de délivrer ce message. Dieu est Voyant de tous les gens.

36:17
"Notre seule mission est de délivrer le message."

42:48
S’ils refusent, nous ne t’avons pas envoyé comme leur gardien. Ta seule mission est de délivrer le message. Quand nous couvrons les être humains de la miséricorde, ils deviennent fiers, et quand l’adversité les afflige, en conséquence de leurs propres actes, les êtres humains deviennent mécréants.
64:12
Vous devrez obéir à Dieu et vous devrez obéir au messager. Si vous refusez, alors la seulemission de notre messager est de délivrer le message.

Disons que c'est un facteur qui prend le temps de nous ouvrir et de nous lire le courrier.

salam aleikoum

6:105 C'est ainsi que Nous expliquons les versets. Et afin qu'ils disent : "Tu as étudié". Et afin de l'exposer clairement à des gens qui savent.

15:94 Expose donc clairement ce qu'on t'a commandé et détourne- toi des associateurs.

Si mohammed sws n'était qu'un simple facteur, ce serait comme envoyer des élèves dans une école remplie de bouquins mais sans profs pour faire la classe. Il faut bien quelqu'un pour exposer la leçon, pour le coran c'est la même chose.

salam

c'est ce qu'elle a écrit notre soeur...suffit pas de donner le Coran mais aussi l'explication.

il(sws) n'est pas qu'un simple facteur.

 

[abounidal]

salem créole
t'as pas besoin de remonter le temps, t'a autant de chance de rencontrer jésus , mohamed et "bouddah" que de rencontrer mickey mouse ...

melchisedek c'est un faux nom donner a moussa pour évité qu'on comprenne qu'il était contemporain à ibrahim...

c'est comme nemrod qui est un faux nom de faraoun ... et dans ce cas c'était ibrahim qui a discuté avec celui qui voulais créer une tour pour rencontrer Allah !

Pourquoi refuses-tu l'existence des prophètes qu'Allah wa subhana nous a envoyé ?

Il en ai aussi qui ne sont pas à notre connaissance et dont Allah wa subhana et le seul Connaisseur.

Les cités d'antans, on ne sait pas tout de notre passé et au final que de ce qu'il nous ait accéssible, et-tu au courant des cités perdus retrouvés sous l'eau ?

Bref les preuves sont pourtant bien évidente..

 

[abounidal]

ok , mais ou ??

à nazareth ?? le village s'est fait nommé nazareth en l'an 200...

Et alors?

à la mecque ?? la mecque d'arabie est apparu a partir de 600 si ce n'est pas plus !

Connais-tu l'histoire de la Mecque ? Son dévellopement?
Et reconnais-tu la proctection que lui avait accordé Allah wa subhana?

y a un thread qui tourner tellement en rond sur les preuves de l’existence de mohamed qu'il a fini par être fermé et en 250 page , aucune preuve n'est apparu !

Aucune de celle que tu n'as accepter, précise le au moins.

c'est juste des croyance obligatoire pour ceux qui ignore et qui n'ont jamais chercher la vérité ! et plus ça va plus c'est difficile de sortir des rangs!

Aucunement obligatoire et absolument sincère car sans la sincérité sa ne sert à rien car Allah wa subhana sait ce qu'il se cache dans nos poitrines l'ami.

Salam

 

[ENOKS2]

ta comparaison est nulle

qu'est ce que tu vas dire des versets qui ne possedent pas de tafsir ? que le prof etait absent ou que les éléves dormaient ?

amputer une main pour un vole à 5 centimes , tu aimes ce genre d'exposé ?

il ne s'agit pas de tafssir .

je pense que le Coran est en langue arabe clair pour les contemporains du messager . le tafssir est plutot necessaire pour ceux qui n ont pas l'arabe du Coran comme langue maternelle .
mais avouez que le Coran n'a pas détaillé toutes les prescriptions , il a ordonné La salat sans detailler comment la faire , idem pour le hajj, la zakat etc...

 

[saphir84]

salam


mouhamed as nous dit que dieu dit
donc le coran et la parole de dieu ramener par la parole du messgaer

40 que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,


dans se que mouhamed as nous dit de dieu il est dit que mouhamed as ne juger que dapres le coran

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.


donc quand mouhamed as juge et ordonne en religion il juge que dapres le coran
et donc ordonne que se que dieu ordonne c pour sa quil faut pas essayer de distinguer les ordre de dieu et de mouhamed as

150 Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers



ensuit dans le coran mouhamed as nous dit que dieu dit
que c dieu qui a parfait sa religion et pas mouhamed as

3. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous



ensuite mouhamed as nous dit bien que dieu lui a dit que mouhamed as na aucune part dans lordre et mouhamed as ne fait que suivre se qui est reveler

128 Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

50 Dis-[leur]: ‹Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé.›

DONC IL PARAIT BIEN CLAIRE QUE MOUHAMED AS ORDONERA SEULEMENT SE QUE DIEU ORDONNE


apres c vrai que mouhamed as et un chef de guerre qui doit etre obeit c lui qui partage le butin et c lui qui met les poste de combat

121 Lorsqu'un matin, tu (Muhammad) quittas ta famille, pour assigner aux croyants les postes de combat et Allah est Audient et Omniscient.


7 Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
8 [Il appartient aussi] aux émigrés besogneux qui ont été expulsés de leurs demeures et de leurs biens, tandis qu'ils recherchaient une grâce et un agrément d'Allah, et qu'ils portaient secours à (la cause d') Allah et à Son Messager. Ceux-là sont les véridiques.


saphir84obeirmessager

 

[ENOKS2]

salam


mouhamed as nous dit que dieu dit
donc le coran et la parole de dieu ramener par la parole du messgaer

40 que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,


dans se que mouhamed as nous dit de dieu il est dit que mouhamed as ne juger que dapres le coran






ensuit dans le coran mouhamed as nous dit que dieu dit
que c dieu qui a parfait sa religion et pas mouhamed as

3. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous



ensuite mouhamed as nous dit bien que dieu lui a dit que mouhamed as na aucune part dans lordre et mouhamed as ne fait que suivre se qui est reveler

128 Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin)

50 Dis-[leur]: ‹Je ne vous dis pas que je détiens les trésors d'Allah, ni que je connais l'Inconnaissable, et je ne vous dis pas que je suis un ange. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé.›

DONC IL PARAIT BIEN CLAIRE QUE MOUHAMED AS ORDONERA SEULEMENT SE QUE DIEU ORDONNE


apres c vrai que mouhamed as et un chef de guerre qui doit etre obeit c lui qui partage le butin et c lui qui met les poste de combat

121 Lorsqu'un matin, tu (Muhammad) quittas ta famille, pour assigner aux croyants les postes de combat et Allah est Audient et Omniscient.


7 Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
8 [Il appartient aussi] aux émigrés besogneux qui ont été expulsés de leurs demeures et de leurs biens, tandis qu'ils recherchaient une grâce et un agrément d'Allah, et qu'ils portaient secours à (la cause d') Allah et à Son Messager. Ceux-là sont les véridiques.


saphir84obeirmessager

salam ,

Aucun sunnite , et je dis bien aucun , ne pretend que Muhammed a ordonné quoique ce soit en religion de son propre chef .
les sunnites disent que les ordres donnés par Muhammed en dehors du Coran sont egalement une partie de la revelation .

et c'est la que la question se pose : Est ce que le Coran est la seule revelation qu'a reçu Muhammed saws ?

 

[declercq]

salam

et en méme temps la référence du messager est le coran, comme on peut le comprendre içi.

6:51
Et avertis par ceci (le Coran), ceux qui craignent d'être rassemblés devant leur Seigneur, qu'ils n'auront hors de Dieu ni allié ni intercesseur. Peut- être deviendraient-ils pieux !

Effectivement, dans les versets suivants, comme dans celui que tu as cité, il est évident que le messager auquel Dieu fait référence est le messager permanent, le Coran, car Dieu ne serait par Dieu, s'Il était du genre à demander d'obéir aux morts.

ALLAH leur a préparé un sévère châtiment. Donc, vous devrez révérer ALLAH, O vous qui possédez l’intelligence et avez cru. ALLAH vous a descendu un rappel, un messager qui vous récite les révélations d’ALLAH, explicitées, pour sortir ceux qui ont cru et ont fait de bonnes oeuvres, de l’obscurité à la lumière. Et quiconque croit en ALLAH et fait de bonnes oeuvres, Il l’admettra dans des jardins où coulent des ruisseaux. Ils y demeurent éternellement. ALLAH le récompensera généreusement. (65:11)

 

[declercq]

salam ,

Aucun sunnite , et je dis bien aucun , ne pretend que Muhammed a ordonné quoique ce soit en religion de son propre chef .
les sunnites disent que les ordres donnés par Muhammed en dehors du Coran sont egalement une partie de la revelation .

et c'est la que la question se pose : Est ce que le Coran est la seule revelation qu'a reçu Muhammed saws ?

Cela revient à admettre que Dieu, qui nous demande d'être factuels, ne serait pas capable de l'être Lui-même !

 

[saphir84]

salam ,

Aucun sunnite , et je dis bien aucun , ne pretend que Muhammed a ordonné quoique ce soit en religion de son propre chef .
les sunnites disent que les ordres donnés par Muhammed en dehors du Coran sont egalement une partie de la revelation .

et c'est la que la question se pose : Est ce que le Coran est la seule revelation qu'a reçu Muhammed saws ?

salam

quand tu dit obeit au messager c tu dit on obeit a ses ordre dou la contradiction dans se que tu dit en haut


les seul tetxe reveler a mouhamed as et le coran
certain chiite disent quil ya plusieur coran mais enrealiter dieu le dit il a reveler le livre et pas des livre et donc si il ya un livre il ya un coran et sil ya un coran c quil ya un tetxe reveler


dans se que mouhamed as nous dit de dieu il est dit que mouhamed as ne juger que dapres le coran

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.


donc quand mouhamed as juge et ordonne en religion il juge que dapres le coran
et donc ordonne que se que dieu ordonne c pour sa quil faut pas essayer de distinguer les ordre de dieu et de mouhamed as

 

[tony_ferrara]

bon courage akhi enoks2 lol

 

[Ibnossabil]

et c'est la que la question se pose : Est ce que le Coran est la seule revelation qu'a reçu Muhammed saws ?

D'apres le coran c'est tres dur d'affirmer le contraire , sauf si on change le sens de certains mots pour leur donner un autre , comme donner au mot sagesse dans certains versets le sens de "revelations prophetiques".

Il ya une autre question qui se pose ici , comment il recevait cette autre revelation. Dans le coran on peut deduire que Mohamed recevait la revelation coranique (ou une partie ) en forme de songe puisque les gens repondaient que cette revelation n'est qu'amas de reve. Mais d'apres les hadiths on vois que parfois Mohamed donne des informations d'ordre prophetiques qu'apres que les gens lui posent une question ou quand il se trouvait seul avec une personne ou plusieurs.

On a un problem dans les deux cas ,dans le premier on vois que Mohamed connaissait deja des propheties qui portent souvent des avertissements mais il ne le devulgait que lorsque les gens lui pose la question , la meme chose dans le deuxieme cas l'information(ou la revelation) n'est pas addresse et expose a tout le monde ce qui va a l'encontre de ce que Dieu exige de Mohamed entant que son messager.

Et la aussi on ne vois pas comment il a recu ces revelations , ca arrive juste comme ca soudainement (je ne parle pas des hadiths ou il mentionne que jibril lui a rendu visite une nuit ou un moment passe).

 

[Shahzadeh]

Effectivement, dans les versets suivants, comme dans celui que tu as cité, il est évident que le messager auquel Dieu fait référence est le messager permanent, le Coran, car Dieu ne serait par Dieu, s'Il était du genre à demander d'obéir aux morts.

ALLAH leur a préparé un sévère châtiment. Donc, vous devrez révérer ALLAH, O vous qui possédez l’intelligence et avez cru. ALLAH vous a descendu un rappel, un messager qui vous récite les révélations d’ALLAH, explicitées, pour sortir ceux qui ont cru et ont fait de bonnes oeuvres, de l’obscurité à la lumière. Et quiconque croit en ALLAH et fait de bonnes oeuvres, Il l’admettra dans des jardins où coulent des ruisseaux. Ils y demeurent éternellement. ALLAH le récompensera généreusement. (65:11)

Le Coran est un messager selon toi ?!!

Nan mais sérieux, met ton cerveau sur "on" au moins une fois dans ta vie!

1/ Tu avais déjà ouvert un topic, et la plupart des intervenants (y compris moi-même) ont
démonté ce que tu avançais preuve à l'appui!

2/ Rappel: il y a des verbes en arabe qui admettent deux (ou plus) des compléments
d'objets et c'est le cas dans le passage en du verset (65:11)!

3/ Dans ce passage "[...]a descendu un rappel, un messager[...]" du verset (65:11),
le mot "un messager" ne vient pas compléter l'autre mot "un rappel": ce n'est pas une
mise en apposition. Je t'invite à revoir ton français car un livre qui récite ça n'existe pas!

 

[Shahzadeh]

Cela revient à admettre que Dieu, qui nous demande d'être factuels, ne serait pas capable de l'être Lui-même !

Remarque: quelqu'un de factuel, ça ne se dit pas .

 

[tony_ferrara]

).

Allah (qu'Il soit exalté) a dit en expliquant ces degrés :

{Il n'a pas été donné à un être humain qu'Allah lui parle autrement que par inspiration, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (L'Ange Gabriel) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage} [La consultation : 51].




Le premier : Mettre [l'inspiration] dans le cœur du prophète qui reçoit la révélation, de telle sorte que le prophète ne doute pas que ce qui a été mis dans son cœur provient d'Allah (qu'Il soit exalté), comme il est rapporté dans le "Sahih" d'Ibn Hibbaane, que le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :

(L'esprit saint a insufflé dans mon cœur qu'aucune âme ne mourra jusqu'à ce que sa subsistance et son terme ne soient terminés ; donc, craignez Allah, et recherchez ce qui est bon).



Et Ibn Al-Djawzi a dit que la signification de l'inspiration dans Sa parole {que par inspiration} est : l'inspiration dans le rêve.



Le rêve des prophètes : Ce qu'Ibn Al-Djawzi a commenté à propos du premier degré, fait sans aucun doute partie de la révélation, parce que le rêve des prophètes est véridique ; c'est la raison pour laquelle l'ami du Miséricordieux (que la paix soit sur lui) s'empressa d'égorger son fils lorsqu'il vit en rêve qu'il l'égorgeait, il considéra que ce rêve était un ordre divin ; Allah (qu'Il soit exalté) a dit au sujet d'Ibrahim et son fils :

{Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "O mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "O mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants". Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes "Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants"} [Les rangées : 102-105].



Et dans le hadith rapporté par Al-Boukhari et Mouslim, d'après Aïcha (qu'Allah soit satisfait d'elle) qui a dit :

-"Le début de la révélation commença pour le messager d'Allah par les rêves pieux [les bons rêves] pendant le sommeil, et il ne voyait pas un rêve sans qu'il ne se réalise comme l'arrivée de l'aurore".



Le deuxième degré : Allah (qu'Il soit exalté) parle à Son messager de derrière un voile :



Ceci comme Allah (qu'Il soit exalté) parla à Moïse (que la paix soit sur lui), et Allah (qu'Il soit exalté) a mentionné cela dans plusieurs passages de Son Livre :

{Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé} [Al-'Aaraaf : 43].

{Puis, lorsqu'il y arriva, il fut interpellé : "Moïse ! Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée Touwa. Je t'ai choisi Moi-même. Ecoute donc attentivement ce qui va être révélé. Certes, c'est Moi Allah : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi} [Taha : 11-15].



Et parmi ceux à qui Allah (qu'Il soit exalté) a parlé : Adam (que la paix soit sur lui) :

{Il dit : "O Adam, informe-les de ces noms…} [La vache : 33] ; Ainsi que Son messager Mohammed (qu'Allah prie sur lui et le salue) lorsqu'il fit l'ascension au ciel.



Le troisième degré : la révélation au messager par l'intermédiaire de l'ange :

 

[tony_ferrara]

C'est ce qu'Allah (qu'Il soit exalté) a voulu dire par Sa parole :

{ou qu'Il [lui] envoie un messager (L'Ange Gabriel) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut}[La consultation : 51].

Et ce messager est l'ange Gabriel (que la paix soit sur lui), et il se peut que ce soit un autre ange, mais dans de rares cas.

 

[Ibnossabil]

Allah (qu'Il soit exalté) a dit en expliquant ces degrés :

{Il n'a pas été donné à un être humain qu'Allah lui parle autrement que par inspiration, ou de derrière un voile, ou qu'Il [lui] envoie un messager (L'Ange Gabriel) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage} [La consultation : 51].

C'est pas vraiment ca la question , et d'apres ce verset on ne peux pas confirmer que Mohamed recevait la revelation par ces trois moyens.

Par inspiration ou alwa7y c'est sur ,et d'ailleur la plus part des prophetes recevaient la revelation comme ca, le seul a qui d'apres le coran Dieu s'est adresse directement est Moise (peut etre Abraham , mais je ne sais pas) et quant a la visite des messagers a Mohamed il n ya que les hadiths qui l'affirme (je ne connais pas des versets du coran qui le montre ,mais j'aimerais bien que tu donnes les versets si tu en connais) , dans le coran les exemples dont je me souviens sont Mariem et Zakarie.

De toute facon et c'est le plus important , il reste a expliquer pourquoi le messager gardaient de tels revelations au lieu de les montrer immediatement aux gens (a tous) comme il devrait faire en tant que messager de Dieu.

 

[tony_ferrara]

C'est pas vraiment ca la question , et d'apres ce verset on ne peux pas confirmer que Mohamed recevait la revelation par ces trois moyens.

Par inspiration ou alwa7y c'est sur ,et d'ailleur la plus part des prophetes recevaient la revelation comme ca, le seul a qui d'apres le coran Dieu s'est adresse directement est Moise (peut etre Abraham , mais je ne sais pas) et quant a la visite des messagers a Mohamed il n ya que les hadiths qui l'affirme (je ne connais pas des versets du coran qui le montre ,mais j'aimerais bien que tu donnes les versets si tu en connais) , dans le coran les exemples dont je me souviens sont Mariem et Zakarie.

De toute facon et c'est le plus important , il reste a expliquer pourquoi le messager gardaient de tels revelations au lieu de les montrer immediatement aux gens (a tous) comme il devrait faire en tant que messager de Dieu.

après faut faire marcher sa tête Allah nous a donné une raison

un messager prophete comme mohammed aleyhi salat wa salam quand il parlai de religion a ses compagnons c'est soit il etai inspirer ce que moi je pense ou bien soit il parlait de sa tete ds ce cas nous avons deux choix soit Allah ne le reprenait pas donc ca revient a approuver la chose soit Allah le reprenait pour rectifier la chose ds les deux cas tout ce que disait rassoul aleyhi salam sur les sujet de religion est vrai e en accord avec Allah

pour cette raison Allah dit "celui qui obeit au messager a certainement obeit a Allah"

a l'epoque de rassoul aleyhi salam certains compagnons fesaient des geste ou des paroles devan lui quand rassoul apporuver il ne reprenait pas la personne

 

[Rolinet]

Je me demande pourquoi il dit que l'on doit obéire si:

9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

Allah à acheter des croyants ce n'est rien d'autre que du commerce. Dieu est différencier d'Allah car Allah est mot en français

acheter c'est acheter il ne peut être changé contre un autre mot, à moins que ce mot possède un autre sens.

Ont passe au combat sans lien apparent avec l'achat

il vente Thora, l'évangile en égalité avec le Coran c’est importent de comprendre cela, la falsification est en contradiction flagrante

un engagement signifie un contrat, un Dieu ne ferait jamais cela,

contradiction sur un échange authentique

le suCCès c'est pour une prouesse normalement mais il n'y a rien en dehors d'un chantage

Je préconise la lettre à le sens d’un mot

Obéir ne dit rien d'autre que de la lettre O qui possède le douBlement avec B sort une mémoire (é) pour soRtIRe un puits (i) fait d'une èRe

 

[tony_ferrara]

Je me demande pourquoi il dit que l'on doit obéire si:

9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

Allah à acheter des croyants ce n'est rien d'autre que du commerce. Dieu est différencier d'Allah car Allah est mot en français

acheter c'est acheter il ne peut être changé contre un autre mot, à moins que ce mot possède un autre sens.

Ont passe au combat sans lien apparent avec l'achat

il vente Thora, l'évangile en égalité avec le Coran c’est importent de comprendre cela, la falsification est en contradiction flagrante

un engagement signifie un contrat, un Dieu ne ferait jamais cela,

contradiction sur un échange authentique

le suCCès c'est pour une prouesse normalement mais il n'y a rien en dehors d'un chantage

Je préconise la lettre à le sens d’un mot

Obéir ne dit rien d'autre que de la lettre O qui possède le douBlement avec B sort une mémoire (é) pour soRtIRe un puits (i) fait d'une èRe

va jouer ailleurs grosminet avant de te manger un revers a la noah