Onfray : "notre civilisation judeo-chretienne est épuisée, morte"

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
En même temps, si la Chine, Inde ou autre veulent devenir dominants, ce sera en empruntant des techniques et savoir-faire issus d'Occident, comme l'a fait le Japon depuis 150 ans!

Des choses comme la méthode scientifique, l'organisation bureaucratique, le libéralisme économique et l'anglais...
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Entre autres.
La Chine est ingérable, sauf par une main de fer (et encore...). Il y a une contradiction entre le libéralisme économique et la dictature politique. Plus le niveau d'éducation des populations augmentera, plus cette tension sera forte.
L'Historien que je citais n'excluait pas un éclatement de la Chine (retour au 7 Royaumes de l'Antiquité).
Le vieillissement démographique sera aussi un handicap dans la dynamique chinoise, alors que les USA devraient continuer à attirer les talents du monde (sauf si Trump est élu....:p).

Mettons que la Chine a encore un grand pouvoir d'intimidation devant elle avant de décliner.
 
Il faudrait dire ça aux victimes du communisme, nazisme, sandinisme etc etc etc mais bon (...)

Le nazisme qui avait d'ailleurs un aspect mystique, une sorte de "religion" sectaire plus qu'une simple idéologie politique, avec sa symbolique de la croix gammée issue du svastika des vieilles croyances indiennes et extrême-orientales mais ici complètement pervertie et déviée de son sens initial...Le noyau dur du nazisme insistait sur le délire d'une "race de seigneurs" descendante de "dieux venus des étoiles" fondateurs de l'Atlantide...D'où les expéditions envoyées par Himmler depuis le pays cathare du Midi de la France jusqu'au Tibet, à la recherche d'artefacts comme le Graal et de vestiges de la civilisation atlante...Finalement les histoires relatées dans les films d'Indiana Jones ne sont pas si éloignées de la réalité
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Le nazisme qui avait d'ailleurs un aspect mystique, une sorte de "religion" sectaire plus qu'une simple idéologie politique, avec sa symbolique de la croix gammée issue du svastika des vieilles croyances indiennes et extrême-orientales mais ici complètement pervertie et déviée de son sens initial...Le noyau dur du nazisme insistait sur le délire d'une "race de seigneurs" descendante de "dieux venus des étoiles" fondateurs de l'Atlantide...D'où les expéditions envoyées par Himmler depuis le pays cathare du Midi de la France jusqu'au Tibet, à la recherche d'artefacts comme le Graal et de vestiges de la civilisation atlante...Finalement les histoires relatées dans les films d'Indiana Jones ne sont pas si éloignées de la réalité

Et dire que les Allemands étaient les champions en science et en philosophie au début du 20e siècle...
 
Et dire que les Allemands étaient les champions en science et en philosophie au début du 20e siècle...

Absolument, une nation fleuron de civilisation en Europe, et qui a basculé dans la barbarie la plus folle et la plus diabolique
Ce qui est étonnant aussi c'est son extrême avance technologique pour l'époque
Les Allemands ont mis au point les premières fusées balistiques, les premiers missiles sol-air, les premiers avions à réaction, l'ébauche du premier véritable programme aérospatial, tout cela au début des années 1940, distançant de loin tous leurs ennemis
Ce dont ont profité les Américains et un peu moins les Soviétiques après la Seconde Guerre mondiale
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Absolument, une nation fleuron de civilisation en Europe, et qui a basculé dans la barbarie la plus folle et la plus diabolique
Ce qui est étonnant aussi c'est son extrême avance technologique pour l'époque
Les Allemands ont mis au point les premières fusées balistiques, les premiers missiles sol-air, les premiers avions à réaction, l'ébauche du premier véritable programme aérospatial, tout cela au début des années 1940, distançant de loin tous leurs ennemis
Ce dont ont profité les Américains et un peu moins les Soviétiques après la Seconde Guerre mondiale

Ok mais ils ont quand même raté leur programme nucléaire... et les Britanniques ont eu Turing.

Oui on connaît l'histoire de Werner Von Braun, ingénieur génial au service des méchants, qui n'a pas payé pour son crime, car son talent était trop utile stratégiquement... :eek:
 
Ok mais ils ont quand même raté leur programme nucléaire... et les Britanniques ont eu Turing.

Oui on connaît l'histoire de Werner Von Braun, ingénieur génial au service des méchants, qui n'a pas payé pour son crime, car son talent était trop utile stratégiquement... :eek:

Les Etats-Unis l'ont blanchi de son passé nazi pour leurs intérêts
Le cynisme d'un calcul politique
Dire que le gars faisait des émissions pour Walt Disney, dans lesquelles il exposait la structure de vaisseaux en forme de soucoupe et destinés à voyager vers la Lune et Mars, dans les années 1950 o_O
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Les Etats-Unis l'ont blanchi de son passé nazi pour leurs intérêts
Le cynisme d'un calcul politique
Dire que le gars faisait des émissions pour Walt Disney, dans lesquelles il exposait la structure de vaisseaux en forme de soucoupe et destinés à voyager vers la Lune et Mars, dans les années 1950 o_O

Sinon, presque tous les physiciens de renom venant d'Allemagne se sont réfugiés aux USA sous le régime nazi... sauf Heisenberg, qui a appuyé Hitler.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Déjà que c'était débile de la part des nazis de se priver des cerveaux juifs. L'idéologie d'Hitler était autodestructrice. Si ça avait été un dictateur soft du genre César ou Napoléon, il aurait été plus coriace...
 
Sinon, presque tous les physiciens de renom venant d'Allemagne se sont réfugiés aux USA sous le régime nazi... sauf Heisenberg, qui a appuyé Hitler.

Les Etats-Unis ont aussi leur extrême-droite mystique et délirante, le KKK, qui s'appuie sur des rituels bizarres et des mises en scène qui ne sont pas sans rappeler les sinistres flammes des marches au flambeau du Reich hitlérien
J'ai découvert avec stupeur qu'au KKK l'un des grades est celui de klaliff, et que leur manuel de référence se nomme le Kloran
Pourquoi ces étranges emprunts aux noms de calife et de Coran ?

http://elafkarelwataniya.blogspot.com/2015/08/les-influences-islamiques-du-ku-kux-klan.html
 
En parlant de Michel Onfray c'est fou comme il a changé... !
A partir de 0:25
Il dit n'importe quoi, par exemple sur "Mein kampf" qui n'aurait pas été condamné sous prétexte qu'Hitler était "catholique".

En 1937 une encyclique du Pape condamne le nazisme "https://fr.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge". Bien sûr elle est interdite aussitôt en Allemagne....

Et Hitler a fait déporter un nombre considérable de prêtres, en particulier tous les évêques Hollandais qui sont morts pour avoir dénoncé publiquement le nazisme (ce qui était un peu naïf comme technique de résistance dans un pays occupé par les nazis). Dire que Hitler était catholique et faire du catholicisme la source de son antisémitisme est très réducteur.

Staline aussi était baptisé, et on ne dit pas qu'il était "orthodoxe".
 
Dernière édition:

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Il dit n'importe quoi, par exemple sur "Mein kampf" qui n'aurait pas été condamné sous prétexte qu'Hitler était "catholique".

En 1937 une encyclique du Pape condamne le nazisme "https://fr.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge". Bien sûr elle est interdite aussitôt en Allemagne....

Et Hitler a fait déporter un nombre considérable de prêtres, en particulier tous les évêques Hollandais qui sont morts pour avoir dénoncé publiquement le nazisme (ce qui était un peu naïf comme technique de résistance dans un pays occupé par les nazis). Dire que Hitler était catholique et faire du catholicisme la source de son antisémitisme est très réducteur.

Staline aussi était baptisé, et on ne dit pas qu'il était "orthodoxe".

Non en effet, mais le germe de la judéophobie en Occident est dans le Nouveau Testament. Ça veut pas dire qu'on passe directement de Matthieu, Jean et Paul aux camps de la mort.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Non en effet, mais le germe de la judéophobie en Occident est dans le Nouveau Testament. Ça veut pas dire qu'on passe directement de Matthieu, Jean et Paul aux camps de la mort.
Probablement... mais peut etre que la judeophobie precedait le Nouveau Testament... car ce sont les Romains qui ont ete les premiers europeens a se bagarrer avec les Juifs, au point meme de les envoyer en diaspora. Et comme l'Empire Romain a profondement influence l'eglise catholique, la judeophobie romaine a pollue l'eglise catholique. Maintenant, comment la judeophobie est arrivee vers l'eglise orthodoxe, c'est encore une autre histoire, un peu plus compliquee et plus indirecte.
 
Boarff c'est assez simple à comprendre ; pour les chrétiens, les juifs sont le peuple déicide. Certains cathos "ultra" l'avouent 'd’ailleurs sans un tremblement dans la voix.
 
Non en effet, mais le germe de la judéophobie en Occident est dans le Nouveau Testament. Ça veut pas dire qu'on passe directement de Matthieu, Jean et Paul aux camps de la mort.

La judéophobie est la conséquence d'une mauvaise compréhension du NT, du rapport a l'argent qui a interdit certains métiers aux chrétiens, et du principe du pouvoir de droit divin qui refuse le pluralisme religieux, source de "délégitimisation" politique.
Ajoutez la "nécessité" pour un pouvoir d'avoir un bouc émissaire quant la conjoncture est mauvaise, et l'intérêt de supprimer les créanciers quand on ne peut pas rembourser les créances. Tout ceci a conduit à cette judéophobie.
 
Boarff c'est assez simple à comprendre ; pour les chrétiens, les juifs sont le peuple déicide. Certains cathos "ultra" l'avouent 'd’ailleurs sans un tremblement dans la voix.

On ne peut pas être catholique et antisémite. Ceux que vous qualifiez "d'ultra" ne sont plus catholiques, ils se sont mis ou été mis "hors de l'Eglise". C'est l'avantage de cette institution qui permet de ne pas être entaché par des extrémistes.

L'antisémitisme était aussi présent au 19ème et 20ème siecle en Angleterre, et pourtant, ils ne sont pas cathos, mais anglicans ou protestants.

De grands cathos patriotes comme Charles Péguy ont combattu avec force l'antisémitisme, en particulier au moment de l'affaire Dreyfus.

A l'inverse, Louis-Ferdinand Céline qui a échappé de peu à la peine de mort pour son antisémitisme à la libération puisait sa haine des juifs dans la Guerre de 14, dont il rendait responsable les puissances d'argent.... Il était athée.

Il n'y a pas de cause unique à l'antisémitisme....rien n'est simple.

Et les antisémites d'aujourd'hui ne puisent pas leurs opinions dans le faux concept de "peuple déïcide".
 
Dernière édition:

Tancredi

Moramora
VIB
Probablement... mais peut etre que la judeophobie precedait le Nouveau Testament... car ce sont les Romains qui ont ete les premiers europeens a se bagarrer avec les Juifs, au point meme de les envoyer en diaspora. Et comme l'Empire Romain a profondement influence l'eglise catholique, la judeophobie romaine a pollue l'eglise catholique. Maintenant, comment la judeophobie est arrivee vers l'eglise orthodoxe, c'est encore une autre histoire, un peu plus compliquee et plus indirecte.
Non, les romains n'étaient pas selon moi des judéophobes !

Mais disons que ils se sont retrouvés en face d'un peuple qui n’arrêtait pas de se rebeller, et surtout qui, par sa religion particulière monothéiste, refusais de rendre hommage "divin" à l'empereur. Très grave à l’époque !
Pour ma part rien à voir avec la judéophobie ; si un autre peuple avait eu la même attitude, ils auraient fait pareil !
 
En fait, je lui ai demandé en MP pourquoi il a été averti, il ne le sait pas lui même car on ne lui a rien dit, mais comme c'est arrivé très peu de temps après qu'il ait écrit ceci http://www.bladi.info/threads/diabolique.447099/page-3#post-14936345, je me dit que c'est peut-être lié

Il a raison mais aurait du dire la Bible, et laisser en ellipse ... et les miracles dont ils parlent n'ont de mention qu'à partir du 19 ème siècle.
Il n'y a aucun ancien exégète canonique qui n'en parle ... Mais à qui parler aujourd'hui ?
Plus ca va, plus les croyants de tout bord son bêtes, mais bêtes :confused:
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Non, les romains n'étaient pas selon moi des judéophobes !

Mais disons que ils se sont retrouvés en face d'un peuple qui n’arrêtait pas de se rebeller, et surtout qui, par sa religion particulière monothéiste, refusais de rendre hommage "divin" à l'empereur. Très grave à l’époque !
Pour ma part rien à voir avec la judéophobie ; si un autre peuple avait eu la même attitude, ils auraient fait pareil !
Oui, on peut aussi le voir comme ca... Mais les Romains ont certainement stylise les Juifs comme bete a abattre dans leurs pieces de theatre a Rome, notamment durant le long siege de Masada. Et si les stereotypes ont un debut, c'est probablement la qu'ils ont commence. A partir de la, ils se sont repandus vers l'eglise catholique...

C'esf un peu comme pour Neron. Il est repute d'avoir incendie Rome et d'avoir joue sur sa luthe pendant que la Cite brulait et qu'il regardait le spectacle de son balcon. Hors, c'etait un mythe seme et repandu entre autre par des auteurs catholiques. Car en realite, Neron n'etait pas a Rome lors des incendies; et quand il a apprit les nouvelles, il est retourne a la hate et a aide personnellement a eteindre les incendies. C'est lui aussi qui a ensuite ete le premier dirigeant du monde a avoir cree et enforce des lois de protection contre les incendies... Pourquoi ces auteurs ont-ils attribue l'incendie a Neron? Parce que celui-ci haissait la nouvelle secte des chretiens, les jettaient dans l'arene etc... Ces auteurs et l'Eglise ne lui ont biensur jamais pardonne ca.

(Ca rappelle le choeur des "Bashar doit partir parce qu'il massacre son peuple"..., mais bon, c'est hors-sujet)

http://www.histoire-en-questions.fr/reportage/mensonges/mensonges-neron.html

Ce que je veux dire: l'Empire Romain et l'Eglise Catholique ont des skelettes dans leurs armoires, et la creation de mythes et legendes qui continuent d'exister jusqu'a nos jours en fait parti...
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Non, les romains n'étaient pas selon moi des judéophobes !

Mais disons que ils se sont retrouvés en face d'un peuple qui n’arrêtait pas de se rebeller, et surtout qui, par sa religion particulière monothéiste, refusais de rendre hommage "divin" à l'empereur. Très grave à l’époque !
Pour ma part rien à voir avec la judéophobie ; si un autre peuple avait eu la même attitude, ils auraient fait pareil !

Ils n'étaient pas judéophobes et le problème n'était pas religieux, c'est juste qu'ils occupaient la judée.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Ils n'étaient pas judéophobes et le problème n'était pas religieux, c'est juste qu'ils occupaient la judée.

La judeophobie des Romains n'etait effectivement pas un probleme religieux: comme j'ai explique a @Tancredi, les Romains, ayant un probleme politique avec les zelots en Judee, se sont resolut a les combattre. Ca a degenere dans le siege de Masada, une histoire que tu connais probablement, et a culmine en l'expulsion du peuple Juif par les Romains et le debut de leur diaspora. Biensur que cette judeophobie (haine du peuple Juif) des Romains etait politique et non religieuse a la base: les Romains n'ont pas digere que les Juifs ne se sont pas assimiles a l'Empire et ont insiste a garder une identite a eux.

Si tu veux, les Juifs etaient pour les Romains a l'epoque ce que les Algeriens etaient pour la France coloniale: des gens qui n'acceptaient pas de s'assimiler dans l'empire, et qui ont ete intensement hais pour ca. Sauf que l'Empire Romain avait plus de moyens de nuire, car il etait la matrice de l'Eglise Catholique qui a reprit la haine judeophobe romaine et l'a integree dans son dogme. Si la France coloniale etait une matrice d'une immense eglise mondiale, elle aurait peut etre aussi transmit son algero/arabophobie a cette eglise... who knows?
 
La judeophobie des Romains n'etait effectivement pas un probleme religieux: comme j'ai explique a @Tancredi, les Romains, ayant un probleme politique avec les zelots en Judee, se sont resolut a les combattre. Ca a degenere dans le siege de Masada, une histoire que tu connais probablement, et a culmine en l'expulsion du peuple Juif par les Romains et le debut de leur diaspora. Biensur que cette judeophobie (haine du peuple Juif) des Romains etait politique et non religieuse a la base: les Romains n'ont pas digere que les Juifs ne se sont pas assimiles a l'Empire et ont insiste a garder une identite a eux.

Si tu veux, les Juifs etaient pour les Romains a l'epoque ce que les Algeriens etaient pour la France coloniale: des gens qui n'acceptaient pas de s'assimiler dans l'empire, et qui ont ete intensement hais pour ca. Sauf que l'Empire Romain avait plus de moyens de nuire, car il etait la matrice de l'Eglise Catholique qui a reprit la haine judeophobe romaine et l'a integree dans son dogme. Si la France coloniale etait une matrice d'une immense eglise mondiale, elle aurait peut etre aussi transmit son algero/arabophobie a cette eglise... who knows?

Y a jamais eu de judeophobie romaine specifiquement les romains ont administre un empire tres vaste incluant des centaines de peuplades et ont aussi opprime autant de peuples en occident autant qu en orient

Tu ne fais qu anonner la.doctrine actuelle faisant des juifs le centre du monde et de lhistoire jusqua parler dune haine romaine judeophobe cest ridicule

Puisque les romains ont administre la gaule de maniere bien plus.violente quils ne lont fait en judee es tu pret a dire quils etaient porteurs dune haine des gaulois?
 
Non, les romains n'étaient pas selon moi des judéophobes !

Mais disons que ils se sont retrouvés en face d'un peuple qui n’arrêtait pas de se rebeller, et surtout qui, par sa religion particulière monothéiste, refusais de rendre hommage "divin" à l'empereur. Très grave à l’époque !
Pour ma part rien à voir avec la judéophobie ; si un autre peuple avait eu la même attitude, ils auraient fait pareil !

Les romains ont fait aux juifs ou au gaulois de lepoque ce que poutine a fait aux tchetchenes
 
En même temps, si la Chine, Inde ou autre veulent devenir dominants, ce sera en empruntant des techniques et savoir-faire issus d'Occident, comme l'a fait le Japon depuis 150 ans!

Des choses comme la méthode scientifique, l'organisation bureaucratique, le libéralisme économique et l'anglais...

La methode scientifique vient de lorient

La bureaucratie aussi

Le liberalisme na pas attendu loccident pour exister

Pour langlais tu as raison
 
Déjà que c'était débile de la part des nazis de se priver des cerveaux juifs. L'idéologie d'Hitler était autodestructrice. Si ça avait été un dictateur soft du genre César ou Napoléon, il aurait été plus coriace...

Nimporte quoi la plupart des cerveaux allemands etaient allemands sans etre juif de planck a heisenberg en passant par von braun sans meme evoquer les industriels de renom comme porsche qwant etc

Le genie allenand est et a toujours ete 100% allemand ou 98%
 
Déjà que c'était débile de la part des nazis de se priver des cerveaux juifs. L'idéologie d'Hitler était autodestructrice. Si ça avait été un dictateur soft du genre César ou Napoléon, il aurait été plus coriace...
Tellemnt auto destructrice quil a transforme lun des pays les plus pauvres du monde en 1ere puissance mondiale en un peu plus de 15 ans tas raison

Ce quil la fait.perdre cest la guerre contre staline
 
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