Orientalisme

Ericantonais

But alors, you are french
Très intéressant en effet

Dans mon domaine qu'est la biologie, il faut lire les ouvrages d'anthropologie du milieu du 19e au milieu du 20e. Exactement ce que Saïd décrit. Une idéologie qui produit une science qui justifie l'idéologie.

Et il n'y a pas que l'orientalisme, il y a tout le corpus sur les "peuples primitifs".

Bref tout ce qui allait bien avec l'impérialisme ...

D'un autre côté une université étudie, c'est son rôle. Si les sociétés "oriento-musulmanes" avaient persisté dans leur démarche scientifique au delà du XIVe siècle, ils auraient créé un occidentalisme en nous étudiant !

Comme indiqué en commentaire, si les meilleurs spécialistes des langues sémitiques anciennes ou de l'épigraphie arabe sont Européens, on ne peut pas le leur reprocher. Après tout on dit bien que les meilleurs spécialistes de l'histoire de France sont américains ...
 
Très intéressant en effet

Dans mon domaine qu'est la biologie, il faut lire les ouvrages d'anthropologie du milieu du 19e au milieu du 20e. Exactement ce que Saïd décrit. Une idéologie qui produit une science qui justifie l'idéologie.

Et il n'y a pas que l'orientalisme, il y a tout le corpus sur les "peuples primitifs".

Bref tout ce qui allait bien avec l'impérialisme ...

D'un autre côté une université étudie, c'est son rôle. Si les sociétés "oriento-musulmanes" avaient persisté dans leur démarche scientifique au delà du XIVe siècle, ils auraient créé un occidentalisme en nous étudiant !

Comme indiqué en commentaire, si les meilleurs spécialistes des langues sémitiques anciennes ou de l'épigraphie arabe sont Européens, on ne peut pas le leur reprocher. Après tout on dit bien que les meilleurs spécialistes de l'histoire de France sont américains ...

J'aime votre intervention mon cher eric cantonnais !

Je reviens vers vous dès que j'aurai un peu le temps d'argumenter à ce sujet
 
Ecoute je ne vois pas les avatars des autres... comment cela se fait d'ailleurs ?

Tu ailes ce sujet ? Chic ! On va pouvoir converser autour d'un narguilé là dessus !

Pouahh... ça me rappelle mes années étudiantes :pleurs:


Tu ne vois pas les avatars ? Faut voir dans tes options si y'a pas quelque chose à cocher.

Sinon mon avatar c'est Alphonse Etienne Dinet, un peintre français orientaliste du XIXe siècle.

Pour moi c'est le seul qui ai évolué vers la compréhension de l'autre au lieu de le fantasmer.

Il a peint les Algériens du sud, dans la région de M'sila, et il s'est même converti à l'Islam (il avait pris le nom de Nasr eddine). Aujourd'hui ses descendants vivent encore en Algérie.

Il a commencé par peindre des baigneuses nues mais très vite il s’intéresse aux fêtes, aux scène de la vie quotidienne de la population..On sent à travers ses œuvres qu'il a fini par considérer les habitants du sud-algérien comme les siens et qu'il avait pour eux du respect.

Je me suis permis de développer autant, parce que ce peintre m'a marqué et parce qu'il tranche radicalement avec ses confrères orientalistes..

Et merci pour le lien ! Je ne connaissais pas E.Saïd mais il a l'air d'avoir été un intellectuel important qui a développé des thèses novatrices et pertinentes.

Et au passage le blog a l'air très intéressant aussi, j'ai repéré des articles assez bien construits et argumentés.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
L'orientalisme de edward said c'est un livre que je n'ai pas encore lu (sauf quelques extraits) mais que je dois absolument lire!

Same here. J'ai lu des choses de Edward Said, mais pas encore L'Orientalisme. Si c'est comme ses autres oeuvres, ca promet d'etre une lecture passionante.
 
L'orientalisme de edward said c'est un livre que je n'ai pas encore lu (sauf quelques extraits) mais que je dois absolument lire!


Tiens, tiens je croyais que je racontais que des betises ! et mnt vla ti pas qu'on vient me suivre ici ! petite joeuse va :D ( ça va just jokin' )

Si tu n'as pas encore lu ce bouqiin de tonton Ed. je te conseille d'abord de te faire une idée en mattant cette interview en 4 parties ( les parties 3 et 4 sont sur le menu à droite de l'ecran )
YouTube - &#x202a;On Orientalism-Edward Said&#x202c;&rlm;
YouTube - &#x202a;On Orientalism-Edward Said (2/4)&#x202c;&rlm;

It's set in english ! Enjoy :D
 
Tu ne vois pas les avatars ? Faut voir dans tes options si y'a pas quelque chose à cocher.

Sinon mon avatar c'est Alphonse Etienne Dinet, un peintre français orientaliste du XIXe siècle.

Pour moi c'est le seul qui ai évolué vers la compréhension de l'autre au lieu de le fantasmer.

Il a peint les Algériens du sud, dans la région de M'sila, et il s'est même converti à l'Islam (il avait pris le nom de Nasr eddine). Aujourd'hui ses descendants vivent encore en Algérie.

Il a commencé par peindre des baigneuses nues mais très vite il s&#8217;intéresse aux fêtes, aux scène de la vie quotidienne de la population..On sent à travers ses &#339;uvres qu'il a fini par considérer les habitants du sud-algérien comme les siens et qu'il avait pour eux du respect.

Je me suis permis de développer autant, parce que ce peintre m'a marqué et parce qu'il tranche radicalement avec ses confrères orientalistes..

Et merci pour le lien ! Je ne connaissais pas E.Saïd mais il a l'air d'avoir été un intellectuel important qui a développé des thèses novatrices et pertinentes.

Et au passage le blog a l'air très intéressant aussi, j'ai repéré des articles assez bien construits et argumentés.

je connaissais ce peintre mais peinteure préféré est plutot celle-ci http://www.repro-tableaux.com/a/dinet/legende-arabe.html

J'ai vraiment hai sa période "fantasme colonial" et ses nombreuses peintures de jeunes algériennes voguant seins nus sur les rives des oasis ...

La période qui a succédé etait bien mieux, plus humaine....

Le blog n'est pas tenu par moi, mais il est pas mal et je mettrai des liens d'autres blog que je trouve pas mal à ce sujet ( et d'autres aussi d'ailleurs )
 
Tiens, tiens je croyais que je racontais que des betises ! et mnt vla ti pas qu'on vient me suivre ici ! petite joeuse va :D ( ça va just jokin' )

Si tu n'as pas encore lu ce bouqiin de tonton Ed. je te conseille d'abord de te faire une idée en mattant cette interview en 4 parties ( les parties 3 et 4 sont sur le menu à droite de l'ecran )
YouTube - &#x202a;On Orientalism-Edward Said&#x202c;&rlm;
YouTube - &#x202a;On Orientalism-Edward Said (2/4)&#x202c;&rlm;

It's set in english ! Enjoy :D

ouh la .... :eek:

Bref merci pour les liens.
 
Très intéressant en effet

Dans mon domaine qu'est la biologie, il faut lire les ouvrages d'anthropologie du milieu du 19e au milieu du 20e. Exactement ce que Saïd décrit. Une idéologie qui produit une science qui justifie l'idéologie.

Et il n'y a pas que l'orientalisme, il y a tout le corpus sur les "peuples primitifs".

Bref tout ce qui allait bien avec l'impérialisme ...

D'un autre côté une université étudie, c'est son rôle. Si les sociétés "oriento-musulmanes" avaient persisté dans leur démarche scientifique au delà du XIVe siècle, ils auraient créé un occidentalisme en nous étudiant !

Comme indiqué en commentaire, si les meilleurs spécialistes des langues sémitiques anciennes ou de l'épigraphie arabe sont Européens, on ne peut pas le leur reprocher. Après tout on dit bien que les meilleurs spécialistes de l'histoire de France sont américains ...

Et pourquoi les sociètés "oriento-musulmanes" n'ont pas persisté leur démarche scientifique au delà du 19eme siecle ?

Vous semblez occulter certains évenements historiques qui ont bousculé cette région du monde à cette période ...

Ah tiens, l'occident est mélé à ces évenements ...

How bizarre ?
 
Et pourquoi les sociètés "oriento-musulmanes" n'ont pas persisté leur démarche scientifique au delà du 19eme siecle ?

Vous semblez occulter certains évenements historiques qui ont bousculé cette région du monde à cette période ...

Ah tiens, l'occident est mélé à ces évenements ...

How bizarre ?


ça cogite dur par ici on dirait...de quoi ça s'agit c'est une conférence ???? ;)
 
Oui je la connaissais, je l'ai mise en fond de mon profil sur un autre site !

Je l'aime bien parce qu'on voit jamais de maghrébin dans cette posture, en couple et tout. On imagine qu'ils sont mariés (ou presque) ils sont mignons !

Mais au fait tu voulais "orienter" ton débat dans quel sens exactement?

Parce que j'ai pas encore lu E.Saïd, mais d'après le speech de son étude, je suis foncièrement d'accord avec sa thèse.

Alors qu'est-ce qu'on peut dire d'autre ?
 
Oui je la connaissais, je l'ai mise en fond de mon profil sur un autre site !

Je l'aime bien parce qu'on voit jamais de maghrébin dans cette posture, en couple et tout. On imagine qu'ils sont mariés (ou presque) ils sont mignons !

Mais au fait tu voulais "orienter" ton débat dans quel sens exactement?

Parce que j'ai pas encore lu E.Saïd, mais d'après le speech de son étude, je suis foncièrement d'accord avec sa thèse.

Alors qu'est-ce qu'on peut dire d'autre ?

En effet, on montre souvent ce tableau du couple maghrébin Barbie spice di counasse

Tandis que là, c'est plein de légéreté, plein de tendresse... quoique un peu trop folklo à mon gout bref ...

A vrai dire, concernant la problématique, j'attendais d'avoir certaines interventions pour donner une orientation au débat

je voulais faire ça au feeling...

En fait je me demande si les récentes mutations du monde arabe, l'emergence du monde asiaique ( ou la revanche plutot ) et l'uniformisation culturelle et économique mondiale ne vont pas repositionné les choses

Qui sait voir l'émergence de l "occidentalisme ", occident fantasmé par les economies émergentes ?
 
En effet, on montre souvent ce tableau du couple maghrébin Barbie spice di counasse

Tandis que là, c'est plein de légéreté, plein de tendresse... quoique un peu trop folklo à mon gout bref ...

A vrai dire, concernant la problématique, j'attendais d'avoir certaines interventions pour donner une orientation au débat

je voulais faire ça au feeling...

En fait je me demande si les récents mutations du monde arabe, l'emergence du monde asiaique ( ou la revanche plutot ) et l'uniformisation culturelle et économique mondiale ne vont pas repositionné les choses

Qui sait voir l'émergence de l "occidentalisme ", occident fantasmé par les economies émergentes ?




C'est pas bête et t'a réflexion a l'air d'être un prolongement de ce monsieur Saïd d'après ce que j'en ai lu !

Mais l'orientalisme apparaît au XIX e siècle. Ce qui correspond a la période d'apogée de l'Europe. En sachant que l'Europe débute son expansion vers le XVe avec la Reconquista, la découverte de l&#8217;Amérique, les Portugais en Afrique etc, ça a donc pris 4 siècle à l'Europe pour atteindre le statut de "civilisation dominante" sur l'ensemble du globe.

Et quand on voit l'Asie et le monde arabe d'aujourd'hui, on voit qu'ils sont encore loin de passer devant l'Occident en terme de domination, et d'influence, même si les pays comme la Chine et l'Inde sont des géants économiques.

Culturellement, et sur le plan de la diplomatie, la référence reste l'Occident.

Ce qui veut dire qu'on est encore bien loin de voir apparaître un courant artistique qui refleterait un occident fantasmé.

Et puis l'Asie ou le monde arabe n'ont pas le même mode de pensée que l'Occident, le phénomène prendra peut-être une forme différente.
 
C'est pas bête et t'a réflexion a l'air d'être un prolongement de ce monsieur Saïd d'après ce que j'en ai lu !

Mais l'orientalisme apparaît au XIX e siècle. Ce qui correspond a la période d'apogée de l'Europe. En sachant que l'Europe débute son expansion vers le XVe avec la Reconquista, la découverte de l’Amérique, les Portugais en Afrique etc, ça a donc pris 4 siècle à l'Europe pour atteindre le statut de "civilisation dominante" sur l'ensemble du globe.

Et quand on voit l'Asie et le monde arabe d'aujourd'hui, on voit qu'ils sont encore loin de passer devant l'Occident en terme de domination, et d'influence, même si les pays comme la Chine et l'Inde sont des géants économiques.

Culturellement, et sur le plan de la diplomatie, la référence reste l'Occident.

Ce qui veut dire qu'on est encore bien loin de voir apparaître un courant artistique qui refleterait un occident fantasmé.

Et puis l'Asie ou le monde arabe n'ont pas le même mode de pensée que l'Occident, le phénomène prendra peut-être une forme différente.

En effet, ça prendra énormement de temps ....

Mais l'occident est décadent, les seule qui tirent leur épingle du jeu grace à leur pragmatisme sont les nords américains ...

En tous casn nous sommes en pleine mutation et j'ai un peu peur pour le devenir de l'Europe
 
En effet, ça prendra énormement de temps ....

Mais l'occident est décadent, les seule qui tirent leur épingle du jeu grace à leur pragmatisme sont les nords américains ...

En tous casn nous sommes en pleine mutation et j'ai un peu peur pour le devenir de l'Europe


Ah la roue tourne, après une longue période de domination, l'Europe ne peut que décliner maintenant.Le rapport de force est en train de s'inverser.

A mon avis la seule chance pour que l'Europe reste dans le coup et ne devienne pas un continent pauvre, c'est qu'elle choisisse de rouvrir le robinet de l'immigration ! Mais pour le moment c'est pas d'actualité.

Sinon, une révision drastique des règles du capitalisme et de la finance internationale en général pourrait jouer en sa faveur.

En tout cas la clé du succès c'est l'argent ! Et ça l'a toujours été...
 
Ah la roue tourne, après une longue période de domination, l'Europe ne peut que décliner maintenant.Le rapport de force est en train de s'inverser.

A mon avis la seule chance pour que l'Europe reste dans le coup et ne devienne pas un continent pauvre, c'est qu'elle choisisse de rouvrir le robinet de l'immigration ! Mais pour le moment c'est pas d'actualité.

Sinon, une révision drastique des règles du capitalisme et de la finance internationale en général pourrait jouer en sa faveur.

En tout cas la clé du succès c'est l'argent ! Et ça l'a toujours été...

Je pense que l'une des faiblesse de l4europe est aussi l'innovation, la fuite des cerveaux aux us, les bugdets aloué à la recherche, la dévalorisation des doctorants ...

Puis aujourd'hui le monde est devenu un village, les NTIc ont tout chamboulé, la concurrence ne se fait plus entre europe /amerique du nord mais avec le monde entier

Les regles de la fi. internationale ne changeront jamais, cela deviendra bien pire...

Robinet de l'immigration, ui mais immigration choisie alors ... comme le font d'autres pays... Va t'en immigrer à singap' sans compétences, meme balayer les trottoirs on ne te laissera pas !
 
Les regles de la fi. internationale ne changeront jamais, cela deviendra bien pire...

C'est pas certain...la fameuse crise économique que l'on connaît a été causée par les dérives financières. Et ces dérives spéculatives existent au moins depuis les années 1920 parce qu'on sait qu'elles ont causé la crise de 1929. Et la chaîne d&#8217;événements qui a permis à l'économie européenne de repartir c'est: Seconde guerre mondiale/Avènement des U.S.A en tant que superpuissance (du fait qu'elle n'a pas été affaiblie par le conflit)/ Reconstruction de l'Europe par les U.S.A/Constitution de la C.E.E (ancêtre de L'union européenne)/

ça veut dire qu'une crise causée par des dérives du système financier peut aboutir au final à une reprise de l'économie encore plus florissante qu'avant cette même crise.

Et même si le monde d'aujourd'hui n'est pas celui d'après guerre, on ne peut jamais prévoir ce qui peut se passer. On a toujours tendance à penser que demain sera pire qu'aujourd'hui, mais il faut plutôt voir ça sous forme de cycles en plusieurs phases, qui recommencent encore et encore.

Le monde est un éternel recommencement.


Robinet de l'immigration, ui mais immigration choisie alors ... comme le font d'autres pays... Va t'en immigrer à singap' sans compétences, meme balayer les trottoirs on ne te laissera pas !

Le principal problème en effet c'est que l'Europe ne parvient pas à créer de l'emploi, et dans ces conditions, l'immigration massive ne jouera pas son rôle de "booster économique"






P.S: Ché pas ce que j'ai mangé ce soir, mais si je continue tu vas voir ma tronche dans ce soir ou jamais, chez Frederic Taddeï !! :D
 
C'est pas certain...la fameuse crise économique que l'on connaît a été causée par les dérives financières. Et ces dérives spéculatives existent au moins depuis les années 1920 parce qu'on sait qu'elles ont causé la crise de 1929. Et la chaîne d’événements qui a permis à l'économie européenne de repartir c'est: Seconde guerre mondiale/Avènement des U.S.A en tant que superpuissance (du fait qu'elle n'a pas été affaiblie par le conflit)/ Reconstruction de l'Europe par les U.S.A/Constitution de la C.E.E (ancêtre de L'union européenne)/

ça veut dire qu'une crise causée par des dérives du système financier peut aboutir au final à une reprise de l'économie encore plus florissante qu'avant cette même crise.

Et même si le monde d'aujourd'hui n'est pas celui d'après guerre, on ne peut jamais prévoir ce qui peut se passer. On a toujours tendance à penser que demain sera pire qu'aujourd'hui, mais il faut plutôt voir ça sous forme de cycles en plusieurs phases, qui recommencent encore et encore.

Le monde est un éternel recommencement.




Le principal problème en effet c'est que l'Europe ne parvient pas à créer de l'emploi, et dans ces conditions, l'immigration massive ne jouera pas son rôle de "booster économique"






P.S: Ché pas ce que j'ai mangé ce soir, mais si je continue tu vas voir ma tronche dans ce soir ou jamais, chez Frederic Taddeï !! :D

Je l'aime Taddei !

en effet t'es vachement remonté sur le systeme fi. actuel ...

J'ai moins la peche que toi donc je ne me lancerai pas dans ce sujet, peut etre demain ?

Parce que la crise eco. et les mutations qu'elles sont censées engendrées, je epux t'en parler en long, en large et en travers...

Je me suis tellemnt mangé de boquins et articles là dessus

Pouah Over-duez
 
Je l'aime Taddei !

en effet t'es vachement remonté sur le systeme fi. actuel ...

J'ai moins la peche que toi donc je ne me lancerai pas dans ce sujet, peut etre demain ?

Parce que la crise eco. et les mutations qu'elles sont censées engendrées, je epux t'en parler en long, en large et en travers...

Je me suis tellemnt mangé de boquins et articles là dessus

Pouah Over-duez


Ah moi je suis pas economiste à la base, mais on m'en a fait mangé de force en histoire alors j'ai pas eu le choix!

Un peu comme quand t'essaye de faire avaler une purée de légume à un bébé et qu'il a vraiment pas envie d'ouvrir la bouche!
 
Ah moi je suis pas economiste à la base, mais on m'en a fait mangé de force en histoire alors j'ai pas eu le choix!

Un peu comme quand t'essaye de faire avaler une purée de légume à un bébé et qu'il a vraiment pas envie d'ouvrir la bouche!


Je vois, je vois .... dans mon cas c'etait avec le droit... Franchement c'est passé mais je te raconte pas le nombre de spasfon qu'il a fallu ....
 
Ben l'indigestion ?

L'aspro et la codeine, n'avait plus d'effet sur moi


Aspro c'est à base d'aspirine..pas bon pour les femmes ça !

Le paracétamol est plus recommandé, mais des études récentes prouve qu'il n'est pas sans risque...:intello:

Bref l'orientalisme !

Sinon j'ai lu des nouvelles de Maupassant qui se passaient en Algérie et au Maroc...Le fameux Salammbô de Flaubert j'ai jamais pu le lire, par contre qu'est-ce que j'en ai mangé ! :langue:
 
Aspro c'est à base d'aspirine..pas bon pour les femmes ça !

Le paracétamol est plus recommandé, mais des études récentes prouve qu'il n'est pas sans risque...:intello:

Bref l'orientalisme !

Sinon j'ai lu des nouvelles de Maupassant qui se passaient en Algérie et au Maroc...Le fameux Salammbô de Flaubert j'ai jamais pu le lire, par contre qu'est-ce que j'en ai mangé !

je n'ai pas lu cette ouvrage de Flaubert en revanche, je me suis aussi tapé le reste

Et j'aime beaucoup Flaubert, c'est mon pere, enfin l'un de mes pères, avec Baudelaire, Chateaubriand et Marvin Gaye ahahah :D
 
je n'ai pas lu cette ouvrage de Flaubert en revanche, je me suis aussi tapé le reste

Et j'aime beaucoup Flaubert, c'est mon pere, enfin l'un de mes pères, avec Baudelaire, Chateaubriand et Marvin Gaye ahahah :D


Flaubert j'ai jamais pu le lire, j'ai toujours trouvé son style trop complexe et un brin intellectualiste.

Le seul de ses écrit que j'ai pu lire et que j'ai vraiment apprécié c'est "un coeur simple".

Je préfère de loin son élève Maupassant ! Ils sont de chez moi les 2 en plus.

Maupassant a une écriture plus simple, plus nerveuse, plus humaine, franche. Il va à l'essentiel et ne s'encombre pas de détails.Et les nouvelles fantastiques qu'il a écrites sont vraiment fortes "Le Horla".


Baudelaire c'est l'autre alcoolique défoncé à l'absinthe et à l'opium ? (il l'étaient tous...)
"Les fleurs du mal" j'ai apprécié.

Chateaubriand ça m'a soûlé et Marvin OOOOOOOOOOOH DAAAAAAAAARLING OOOOOOOOOOH SUGAR OOOOOOOOOOOOOOOOOOh BABY ! Lui je le kiffe pour de vrai! :D
 
Flaubert j'ai jamais pu le lire, j'ai toujours trouvé son style trop complexe et un brin intellectaliste.

Le seul de ses écrit que j'ai pu lire et que j'ai vraiment apprécié c'est "un coeur simple".

Je préfère de loin son élève Maupassant ! Ils sont de chez moi les 2 en plus.

Maupassant a une écriture plus simple, plus nerveuse, plus humaine, franche. Il va à l'essentiel et ne s'encombre pas de détails.Et les nouvelles fantastiques qu'il a écrites sont vraiment fortes "Le Horla".


Baudelaire c'est l'autre alcoolique défoncé à l'absinthe et à l'opium ? (il l'étaient tous...)
"Les fleurs du mal" j'ai apprécié.

Chateaubriand ça m'a soûlé et Marvin OOOOOOOOOOOH DAAAAAAAAARLING OOOOOOOOOOH SUGAR OOOOOOOOOOOOOOOOOOh BABY ! Lui je le kiffe pour de vrai! :D

Yeahhh leve toi et danse

YouTube - &#x202a;Marvin Gaye - Got To Give It Up (Live in Montreux)&#x202c;&rlm;
 
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