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Origine de la DARIJA marocaine

Discussion dans 'Culture' créé par Ancien-Membre, 23 Mai 2005.

Azul/salam. Ds certains bouquins j'ai lu que la darija marocaine a la syntaxe du berbere, la conjugaison et grammire arabe, le...

  1. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Azul/salam.
    Ds certains bouquins j'ai lu que la darija marocaine a la syntaxe du berbere, la conjugaison et grammire arabe, le vocabulaire:(25%berbere, 60%arabe, reste europeen)
    Comment est-elle née alorsqu'au X° siecle les marocains parlaient encore le berbere?
    Ds quelle region est-elle née?
    Pourquoi est-elle née?
    Les causes:effet d'une civilisation, apport des arabes hilaliens, influece des imams ...?
    arabe langue du paradis?
    Pourquoi les arabes(moyen orient)disent que les marocains parlent comme des a3jam(non arabes)
    SI les arabes s'etaient fondu linguistiquement comme les autres (noirs...)et que si elle n'etait pas né comment serait le maroc d'aujord'hui?
    Qu'en pensez vous.

    Tanmirt/chokran
     


  2. elfo

    elfo

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    c'est une très bonne question
    j'attends des commentaires comme toi
    je reste muet pour l'instant
    sinon les dialectes du moyent orient sont aussi bizarres ;-)
     


  3. mery44

    mery44

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    voir compliké des fois... :-o
     


  4. nwidiya

    nwidiya Super Modératrice

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    qu'est ce que j'aimerais bien trouver un bouquin en linguistique sur darija!

    y a t il des linguistes spécialisés dans darija?
     


  5. elfo

    elfo

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    j'ai de la famille aux EAU et mon cousin ma dit que c'est impossible de s'entendre ac les vieux de là bas. :-?
     


  6. casawi67

    casawi67

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    moi je les comprends et je les parle :-D

    izayek? 3amla ih? c l'égyptien :-D
     


  7. marokin_hihi

    marokin_hihi

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    Chacun parle sa langue et basta pourkoi ecrire des livres ou des romans? ;-)

     


  8. omar_tounsi

    omar_tounsi

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    La langue arabe s'est introduite au Maroc au VIIe siècle, notamment dans la partie nord-ouest du pays. L'arabe s'est implanté encore davantage auprès des populations berbères à la suite de la fondation de la ville de Fès par Idris II en 808. À partir du 1118, le Maroc vit arriver un flux massif de tribus hilaliennes qui arabisèrent profondément la population locale. Puis, suite à la Reconquista espagnole du XVe siècle, le pays reçut des centaines de milliers d'Andalous (partiellement) arabophones qui s'installèrent dans des centres urbains comme Rabat, Fès, Salé, Tétouan... C'est alors que le processus d'arabisation s'amplifia et atteignit tout le nord du pays.

    On estime que 60 % de la population actuelle du Maroc parle l'arabe comme langue maternelle. Mais le Maroc, à l'instar des autres pays arabophones, compte deux types d'arabe: l'arabe classique et l'arabe dialectal.

    L'arabe dialectal (ou arabe marocain) reste la langue maternelle de tous les Marocains arabophones. Il sert généralement d'outil de communication entre les locuteurs arabophones et berbérophones. Bien qu'il soit socialement dévalorisé, l'arabe dialectal constitue la langue la plus employée dans tout le Maroc. Comme ailleurs, l'arabe dialectal connaît plusieurs variétés: on oppose souvent les dialectes urbains aux dialectes ruraux (ou bédouins), les dialectes orientaux (oujda, berkane...) aux dialectes du Gharb (Casablanca, Kénitra...), les particularismes de type rbati (Rabat), fassi (Fès), marrakchi (Marrakech), etc.

    Quant à l'arabe classique, il n'est la langue maternelle de personne et n'est pas utilisé comme véhicule spontané de communication, pas plus au Maroc que dans tout autre pays arabe. L'arabe classique demeure pour tout arabophone comme la langue de la prédication islamique et de l'enseignement religieux (la langue du Coran), puis celle de la langue écrite, c'est-à-dire du pouvoir politique et de l'Administration. Mais c'est également la référence et l'outil symbolique de l'identité arabo-musulmane. Aux yeux des nationalistes, l'arabe classique représente le moyen de lutte contre l'oppression linguistique exercée par l'Occident à travers ses langues, que ce soit le français, l'espagnol ou l'anglais.

    Qu'il soit dialectal ou classique, l'arabe fait partie de la famille des langues chamito-sémitiques.

    source: http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/index.shtml
     


  9. omar_tounsi

    omar_tounsi

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    un lien interessant:
    http://www.er.uqam.ca/pasteur/e166344/langue.html
    bien a vous.
     


  10. cyrine

    cyrine

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    et la tounssia provient de kel coin :-? :)
     


  11. Ancien-Membre

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    un tounisien na rien a dir aux autre , celui qui a perdu son vrai identitè è un idiot
     


  12. Ancien-Membre

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    :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
     


  13. omar_tounsi

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    sorry to disappoint you, i'm moroccan and proud of it ;-)
    donc pour insulter, chose qui donne une idee du bas niveau de l'instruction de certains, il faudrait savoir de quoi on parle...
    bien a vous messieurs dames...
     


  14. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    je doute u peu de tes informations ..que la darija contient 25% berbere (vocabulaire)..tu as des exemples? references?

    les berebres ont appris l arabe par le coran donc la prononciation de l arabe classique ..et puis le berbere n as aucun dialecte a part un accent dependement des regions..

    au temps du prophete l arabe n etait utilise que par les tribus ds la peninsule arabique..on ne parlait pas arabe en egypte et en syrie ni en lybie!!!

    Donc l armee (musulmane) a ses debuts etait constitues par plusieurs nouveaux musulmans de partout.
    Ce n etait pas les intellectuels qui sont venus au maroc....c est des mercenaires!!!et je crois aussi qu on se debarrassait des indesirables( voleurs, mendiants etc..) en les envoyant vers le maghreb......comme ils ne parlaient par correctement l arabe mais apprenaient le coran en arabe ils ont inventes la darija (commune) en contractant les mots.

    On peut trouver des similarites comme le quebecois par rapport au francais!! je ne pense pas que le quebecois a 25% amerindiens

    :-D
     


  15. masile

    masile

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    Andaaz, c'est toi l'idiot! un tunisien a autant à dire que toi.
    Pour débiter autant de connerie, tu dois surment manquer d'argument :p
     


  16. omar_tounsi

    omar_tounsi

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    si vous relisez mon post d'apres, je vous parle de ma nationalité, et j'en ai a vous apprendre la dessus... ;-)
     


  17. Ancien-Membre

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    banou Hilal et banou Souleim sont arrivés au Sud du Maroc, aujourd'hui Mauritanie. Il y'a plus de 90% d'Imazighen au Maroc, inclus les arabisés.
     


  18. omar_tounsi

    omar_tounsi

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    permettez moi de vous contredire:
    les hilaliens et les autres arabes se sont etablis a l'est et sur les plaines de dekkala-abda et les environs (au sud de casablanca), quand aux mauritaniens, eux aussi sont arabophones mais d'origine berbere (le tamazight est encore parlé dans qqes coins)...
    quand a la population, tu parles de 90% de berberes, alors que 10% des marocains sont d'origine sub-saharienne!!! donc 0% pour les arabes et 0% pour les andalous et 0% pour toutes les autres origines... un peu de reflexion svp!!!
     


  19. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Cette histoire de souche est bonne pour les microbes, bactéries et autres virus. Les biologistes doivent etre jaloux et les généticiens ne craignent pas pour leur job. Le chomage ne frappera pas à leur porte tant que les histoires de souches sont racontées aux nombreux kons de la planéte.
    Que de noblesse dans les souches et de tares dans le sang impur des ralliés de la derniére minute!
    Voila donc qu'on distingue entre les arabes de souche et les arabes des branches. Moi qui croyait que l'arabité est une culture, tout comme comme la kabylité, la culture perse ou la culture turque. Voila donc qu'il faille fouiller dans mes génes pour voir s'il n'y a pas, tapis dans un recoin de mon ADN, des traces de tartare, de hun de wizigotho ou de sarrazin. Mon dieu, tu ne ferais pas cette blague, moi qui n'ait jamais cru en toi, tu aurais pu simplement m'ignorer. Découvrir que ma culture amazigh doit s'accompagner de petits fils torsadés qui cachent des petits batonnets preuve de la pureté de ma marocanitè, c'est trop de boulot pour moi.
    Les arabe au maroc! Ah quelle blague! quelle insulte pour les marocain. Cela sous entend que les berbéres arabisés sont des berbéres dans leurs génes et arabes sur leur vitrine. De faux arabes, quoi!
    Ah! ces incompétants! il faudrait tous leur triturer les génes ou leur changer de sang au lieu de leur changer de synapses. Y a aps mieux qu'une bonne dose d'hématies koreichite-whhabites, exemptes de traces d'alccol, de hallouf et d'autre impuretés pour faire de bons arabes authentiques.
    Comme me disaient mes amis darijophones: qu'est ce qui te dit que tu n'es pas d'origine arabe?
    Je leur réponds: j'en sais plus que tu ne t'imagines: les arabes, les indo-européens, amazigh, les aborigénes d'Australie et les pygmées, ont tous un ancétre commun. Pour les autres, j'en sais rien.
    Je ne veux pas envoyer les généticiens au chomage, mais faut pas trop charrier, ils devraient ne s'occuper que des souris blanches, des hamsters et des drosophiles.
    Une petite blague: avant de savoir ce que c'est qu'une drosophile je m'.imagianais un enorme mastodonte mamifére à moitié dromadaire et à moitié éléphant (fil en arabe). Quand j'ai su qu'il s'agit d'une vulgaire et miniscule mouche, j'ai été déçu.
    Ainsi donc, les arabes marocain ne sont que de misniscules berbéres arabisés. Quelle misére!
     


  20. Ancien-Membre

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    Azul,
    Les indalous sont que des arabes pour toi? Tu as oublié que c'est Tarik ben ziad et ses rifains qui ont pris l'espagne, tu as oublié la révolte amazihge contre les arabes en Espagne?
    Banou Hilal et banou souleim ne sont que des petites tribu envoyées par les arabes pour arabiser le Maroc. Avant leur arrivée il n'y avait plus d'arabes au Maroc parce que chassés il y a longtemps par Imazighen.
    Mais l'important est: Quand Imazighen reprendront le pouvoir il n'y' aura plus de différence entre arabe, arabisé ou amazigh parce que nous allons appliquer une démocratie laique et un système politique fédéral. Un système qui respecte les droits de tous les marocains peut importe leur langue, leur religion ou couleur. T'en fais pas, nous allons pas prendre l'exemple arabe!
    Tanmert
     


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