Le Pape Benoît XVI démissionne

  • Initiateur de la discussion AncienMembre
  • Date de début
A

AncienMembre

Non connecté
Bonjour à tous,

Il s'agit d'un discours du Pape prononcé aujourd'hui (samedi 09 février 2013) dans la Basilique vaticane, à l'occasion du neuvième centenaire de l'Ordre de Malte :

http://www.vatican.va/holy_father/b.../hf_ben-xvi_spe_20130209_ordine-malta_fr.html

Comme il s'agit du discours d'un chef d'état étranger, j'ai trouvé bon de ranger ce post dans la rubrique Actualités internationales. Cette allocution me paraît importante pour deux raisons :

1) Elle permet de rendre hommage à ce qui est peut-être l'organisme humanitaire et caritatif le plus ancien du monde, en tous cas l'un des plus actifs. http://www.ordredemaltefrance.org/fr/

2) Elle rappelle l'importance centrale de la charité dans l'exercice de la foi, au quotidien de notre vie. Dans un contexte difficile, les populations de notre continent s'appauvrissant en nombre et en richesse, je trouve fondamental qu'un chef d'état européen, chose qu'est toujours le Pape, ait l'audace de parler de charité quand toutes les tribunes du monde réclament l'austérité pour les peuples ou l'immobilité pour les institutions. Cet extrait m'a beaucoup touché :

"Dans la Sainte Ecriture, le rappel de l'amour du prochain est lié au commandement d'aimer Dieu de tout son cœur, de toute son âme et de toutes ses forces (cf. Mc 12, 29 -31). Par conséquent, l'amour du prochain correspond au commandement du Christ et à son exemple, s'il se fonde sur un amour véritable envers Dieu. Il est ainsi possible pour le chrétien, par son engagement, de faire expérimenter aux autres la tendresse bienveillante du Père céleste grâce à une conformation toujours plus profonde au Christ. Pour donner l'amour a ses frères, il est nécessaire de le recueillir au feu de la charité divine, par la prière, l'écoute constante de la Parole de Dieu et une existence centrée sur l'Eucharistie. Votre vie quotidienne doit être pénétrée de la présence de Jésus, sous le regard de qui vous êtes appelés à mettre aussi les souffrances des malades, la solitude des anciens, les difficultés des infirmes. Allant à la rencontre de ces personnes, vous servez le Christ : « chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. Mt 25,40), dit le Seigneur."

Encore une fois, il ne s'agit pas de cliver ici. Je pense que nous pouvons tous tomber d'accord sur la célébration de la charité et de la spiritualité, deux choses qui manquent cruellement à nos sociétés d'aujourd'hui.
 

ctoulouse

Bladinaute pas averti
Bonjour à tous,

Il s'agit d'un discours du Pape prononcé aujourd'hui (samedi 09 février 2013) dans la Basilique vaticane, à l'occasion du neuvième centenaire de l'Ordre de Malte :

http://www.vatican.va/holy_father/b.../hf_ben-xvi_spe_20130209_ordine-malta_fr.html

Comme il s'agit du discours d'un chef d'état étranger, j'ai trouvé bon de ranger ce post dans la rubrique Actualités internationales. Cette allocution me paraît importante pour deux raisons :

1) Elle permet de rendre hommage à ce qui est peut-être l'organisme humanitaire et caritatif le plus ancien du monde, en tous cas l'un des plus actifs. http://www.ordredemaltefrance.org/fr/

2) Elle rappelle l'importance centrale de la charité dans l'exercice de la foi, au quotidien de notre vie. Dans un contexte difficile, les populations de notre continent s'appauvrissant en nombre et en richesse, je trouve fondamental qu'un chef d'état européen, chose qu'est toujours le Pape, ait l'audace de parler de charité quand toutes les tribunes du monde réclament l'austérité pour les peuples ou l'immobilité pour les institutions. Cet extrait m'a beaucoup touché :

"Dans la Sainte Ecriture, le rappel de l'amour du prochain est lié au commandement d'aimer Dieu de tout son cœur, de toute son âme et de toutes ses forces (cf. Mc 12, 29 -31). Par conséquent, l'amour du prochain correspond au commandement du Christ et à son exemple, s'il se fonde sur un amour véritable envers Dieu. Il est ainsi possible pour le chrétien, par son engagement, de faire expérimenter aux autres la tendresse bienveillante du Père céleste grâce à une conformation toujours plus profonde au Christ. Pour donner l'amour a ses frères, il est nécessaire de le recueillir au feu de la charité divine, par la prière, l'écoute constante de la Parole de Dieu et une existence centrée sur l'Eucharistie. Votre vie quotidienne doit être pénétrée de la présence de Jésus, sous le regard de qui vous êtes appelés à mettre aussi les souffrances des malades, la solitude des anciens, les difficultés des infirmes. Allant à la rencontre de ces personnes, vous servez le Christ : « chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. Mt 25,40), dit le Seigneur."

Encore une fois, il ne s'agit pas de cliver ici. Je pense que nous pouvons tous tomber d'accord sur la célébration de la charité et de la spiritualité, deux choses qui manquent cruellement à nos sociétés d'aujourd'hui.

"Aux sources du mondialisme" - Conférence de Pierre Hillard - Décembre 2012

"Aux sources du mondialisme" - Conférence de Pierre Hillard - Décembre 2012 - YouTube
 
A

AncienMembre

Non connecté
Son rôle est totalement et simplement honorifique, il n'intervient pas dans les décisions des 27. (d'ailleurs il ne fait pas partit des 27)

Faut pas mettre les gens la où ils n'y sont pas...

Qu'il règle les scandales de ces "sujets" avant de vouloir éradiquer la misère dans le monde

-

L'Europe, ce n'est pas seulement l'Union européenne. La Suisse, la Norvège et, bien entendu, le Vatican sont incontestablement des états européens.

Ta dernière phrase est dommageable. Je la trouve injuste et déplacée... Pourquoi toujours l'agression gratuite, cette volonté de salir ? Personnellement, quant un imam fait une déclaration sensée, je ne vais pas m'empresser d'aller le charger des crimes de ses frères ou des croyants qui fréquentent sa mosquée. Je l'applaudis plutôt.
 
L'Europe, ce n'est pas seulement l'Union européenne. La Suisse, la Norvège et, bien entendu, le Vatican sont incontestablement des états européens.

Ta dernière phrase est dommageable. Je la trouve injuste et déplacée... Pourquoi toujours l'agression gratuite, cette volonté de salir ? Personnellement, quant un imam fait une déclaration sensée, je ne vais pas m'empresser d'aller le charger des crimes de ses frères ou des croyants qui fréquentent sa mosquée. Je l'applaudis plutôt.

Est ce que le pape est-il déjà intervenu dans une décision européenne? Actuellement, les états européens sont en réunion pour le budget européen, le pape est-il convié à ce rassemblement? Ma question est simple

-
 
Bonjour à tous,

Il s'agit d'un discours du Pape prononcé aujourd'hui (samedi 09 février 2013) dans la Basilique vaticane, à l'occasion du neuvième centenaire de l'Ordre de Malte :

http://www.vatican.va/holy_father/b.../hf_ben-xvi_spe_20130209_ordine-malta_fr.html

Comme il s'agit du discours d'un chef d'état étranger, j'ai trouvé bon de ranger ce post dans la rubrique Actualités internationales. Cette allocution me paraît importante pour deux raisons :

1) Elle permet de rendre hommage à ce qui est peut-être l'organisme humanitaire et caritatif le plus ancien du monde, en tous cas l'un des plus actifs. http://www.ordredemaltefrance.org/fr/

2) Elle rappelle l'importance centrale de la charité dans l'exercice de la foi, au quotidien de notre vie. Dans un contexte difficile, les populations de notre continent s'appauvrissant en nombre et en richesse, je trouve fondamental qu'un chef d'état européen, chose qu'est toujours le Pape, ait l'audace de parler de charité quand toutes les tribunes du monde réclament l'austérité pour les peuples ou l'immobilité pour les institutions. Cet extrait m'a beaucoup touché :

"Dans la Sainte Ecriture, le rappel de l'amour du prochain est lié au commandement d'aimer Dieu de tout son cœur, de toute son âme et de toutes ses forces (cf. Mc 12, 29 -31). Par conséquent, l'amour du prochain correspond au commandement du Christ et à son exemple, s'il se fonde sur un amour véritable envers Dieu. Il est ainsi possible pour le chrétien, par son engagement, de faire expérimenter aux autres la tendresse bienveillante du Père céleste grâce à une conformation toujours plus profonde au Christ. Pour donner l'amour a ses frères, il est nécessaire de le recueillir au feu de la charité divine, par la prière, l'écoute constante de la Parole de Dieu et une existence centrée sur l'Eucharistie. Votre vie quotidienne doit être pénétrée de la présence de Jésus, sous le regard de qui vous êtes appelés à mettre aussi les souffrances des malades, la solitude des anciens, les difficultés des infirmes. Allant à la rencontre de ces personnes, vous servez le Christ : « chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. Mt 25,40), dit le Seigneur."

Encore une fois, il ne s'agit pas de cliver ici. Je pense que nous pouvons tous tomber d'accord sur la célébration de la charité et de la spiritualité, deux choses qui manquent cruellement à nos sociétés d'aujourd'hui.

Effectivement cher ami, ceci dit, je trouves que les ecclésiastes ont quand même beaucoup d'argent et vive dans des lieux très somptueux le Pape fait-il don et charité de tous ça pour les pauvres ou au moins pour les associations caritative au mieux que ses moyenx le permette ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Est ce que le pape est-il déjà intervenu dans une décision européenne? Actuellement, les états européens sont en réunion pour le budget européen, le pape est-il convié à ce rassemblement? Ma question est simple

-

Ta question est simple, Sagesse, et je viens d'y répondre : ce sont les états de l'Union européenne qui étaient réunis. Or, l'Union européenne est un concept politique qui ne couvre pas la totalité de l'Europe culturelle et géographique, puisque la Norvège, la Suisse, le Vatican, Andorre, les pays de l'ex-Yougoslavie, etc... Tu comprends ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Effectivement cher ami, ceci dit, je trouves que les ecclésiastes ont quand même beaucoup d'argent et vive dans des lieux très somptueux le Pape fait-il don et charité de tous ça pour les pauvres ou au moins pour les associations caritative au mieux que ses moyenx le permette ?

C'est une vraie question ! Et la réponse est sans doute non, car, comme l'a dit Mgr Barbarin, on est jamais suffisamment chrétien, moi le premier ! ;)
On pourrait toujours se montrer plus charitable, et l'Eglise doit montrer l'exemple. Mais elle le fait déjà en grande partie, avec le Secours catholique et la disponibilité des églises pour les nécessiteux... n'est-ce pas, Mme Dufflot ? :D
 
C'est une vraie question ! Et la réponse est sans doute non, car, comme l'a dit Mgr Barbarin, on est jamais suffisamment chrétien, moi le premier ! ;)
On pourrait toujours se montrer plus charitable, et l'Eglise doit montrer l'exemple. Mais elle le fait déjà en grande partie, avec le Secours catholique et la disponibilité des églises pour les nécessiteux... n'est-ce pas, Mme Dufflot ? :D

Effectivement .
 
A propos de l'Union Européenne

Le Vatican fait partie de l'UE et sa monnaie est l'Euro

Les pièces d'Euros vaticanes sont très recherchées par les collectionneurs et il n'y en a pratiquement pas en circulation car leur valeur de collection est supérieure à leur valeur nominale.
 
Effectivement cher ami, ceci dit, je trouves que les ecclésiastes ont quand même beaucoup d'argent et vive dans des lieux très somptueux le Pape fait-il don et charité de tous ça pour les pauvres ou au moins pour les associations caritative au mieux que ses moyenx le permette ?

je pense qu'ils en font bien davantage que les riches saoudiens qui vivent dans leurs beaux palais dorés payés par leurs pétro-dollars et parlent de solidarité musulmane dans leurs beaux discours, tout en fermant leurs portes aux réfugiés palestiniens et ne leur proposant d'habiter des zones non-occupées de leur territoire plutôt que de s'entasser dans des camps de réfugiés de misère et d'y mourrir de maladies.
 
Est ce que le pape est-il déjà intervenu dans une décision européenne? Actuellement, les états européens sont en réunion pour le budget européen, le pape est-il convié à ce rassemblement? Ma question est simple

-

Jean-Paul II s'est "un peu" occupé de l'Europe de l'Est, avec les résultats que l'on sait.

Staline disait ironiquement "le Pape, combien de divisions ?" . Résultat, l'URSS est morte...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Héééééé il démissionne infos france infos tout de suite....o_O
 
Si c'est vrai il va souffrir de la comparaison avec JP II qui a tenu vaille que vaille, souffrant, jusqu'au bout ...
Enfin, ça permet au moins de relancer plus tôt que prévu l'idée d'un pape originaire d'un autre continent ....
 

SynthaxError

Un chleuh dans la kasbah
VIB
Effectivement cher ami, ceci dit, je trouves que les ecclésiastes ont quand même beaucoup d'argent et vive dans des lieux très somptueux le Pape fait-il don et charité de tous ça pour les pauvres ou au moins pour les associations caritative au mieux que ses moyenx le permette ?

Tu m'étonne, la technique du Vatican c'est rien de moins que récolter l'argent de leur fidèle pour vivre comme des pachas, sous couvert de la religion :joueur:

Le Pape Benoit 16 annonce sa démission...

Tiens, tiens, on ne démissionne jamais pour rien...
 
Effectivement cher ami, ceci dit, je trouves que les ecclésiastes ont quand même beaucoup d'argent et vive dans des lieux très somptueux le Pape fait-il don et charité de tous ça pour les pauvres ou au moins pour les associations caritative au mieux que ses moyenx le permette ?

Il n'y a que trois églises riches : les US, l'Italie et l'Allemagne : leur argent est redistribué en grande partie aux églises des pays pauvres.

Les richesses du Vatican génèrent des recettes touristiques, qui font fonctionner la machine, mais pas vraiment le train de vie des curés.
L'Eglise catholique raisonne sur le temps long, et les ressources annuelles cumulées sont, sur l'éternité, largement supérieures à celles d'une vente des chefs d'oeuvres du Vatican(c'est un calcul financier bien compris) :

Que vaudrait la Piéta de Michel-Ange ? rien, en fait, car c'est le patrimoine de l'Humanité, y compris des non-croyants et des non-européens : il ne peut être vendu, pas plus que la Joconde du Louvre.
 
quels sont les motivations de sa demission?

Officiellement la santé, la fatigue.

C'est vrai que depuis les soviétiques, il n'y a plus de gérontes qui dirigent des multinationales. ;)

Je pense qu'il a bien fait : Jean-Paul II donnait un sens spirituel à sa souffrance : elle était pour lui le témoignage de la compassion de l’Église pour ceux qui souffrent.

Benoît XVI, avec humilité, ne cherche pas à copier la sainteté de Jean-Paul II.

Respect.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Officiellement la santé, la fatigue.

C'est vrai que depuis les soviétiques, il n'y a plus de gérontes qui dirigent des multinationales. ;)

Je pense qu'il a bien fait : Jean-Paul II donnait un sens spirituel à sa souffrance : elle était pour lui le témoignage de la compassion de l’Église pour ceux qui souffrent.

Benoît XVI, avec humilité, ne cherche pas à copier la sainteté de Jean-Paul II.

Respect.

Effectivement, respect à un Pape courageux et à un grand intellectuel. On lui doit notamment l'encyclique Caritas in veritate (2009), magnifique document réponse à la crise économique et financière, dont voici un extrait : Sans Dieu, l’homme ne sait où aller et ne parvient même pas à comprendre qui il est. Face aux énormes problèmes du développement des peuples qui nous pousseraient presque au découragement et au défaitisme, la parole du Seigneur Jésus Christ vient à notre aide en nous rendant conscients de ce fait que: « Sans moi, vous ne pouvez rien faire » (Jn 15, 5); elle nous encourage: « Je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde » (Mt 28, 20).

C'est plus vrai que jamais.
 
je pense qu'ils en font bien davantage que les riches saoudiens qui vivent dans leurs beaux palais dorés payés par leurs pétro-dollars et parlent de solidarité musulmane dans leurs beaux discours, tout en fermant leurs portes aux réfugiés palestiniens et ne leur proposant d'habiter des zones non-occupées de leur territoire plutôt que de s'entasser dans des camps de réfugiés de misère et d'y mourrir de maladies.

Ça c'est un secret pour personne ! on sait tous très bien que les Saoudiens c'est des musulman pour le dollars et rien d'autres...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Il serait temps effectivement d'y penser.....une démission de Pape c'est pas arrivé depuis quelques siècles...

Au moins celà peut donner une idée à tout dirigeant au statut de "fossile" ou de "vieux caïman" comme on dit en Afrique et laissez le sang neuf prendre la relève...


Si c'est vrai il va souffrir de la comparaison avec JP II qui a tenu vaille que vaille, souffrant, jusqu'au bout ...
Enfin, ça permet au moins de relancer plus tôt que prévu l'idée d'un pape originaire d'un autre continent ....
 
marre de passer pour le dindon de la farce
pas assez payé
envie de se marier
who knows... :rolleyes:

il y a eu un film avec Michel Picolli, où le cardinal élu ne le voulait pas...et est parti se cacher dans Rome. (Habemus papam).

C'est une galère ce poste : Jean-Paul 1er en a fait un arrêt cardiaque, et ses prédécesseurs l'ont assumé par esprit de sacrifice ( comme ensuite Benoît XVI).

Seul Jean-Paul II, compte tenu de son passé, et de la mission qu'il percevait (contribuer à la libération les pays de l'Est, entre autres) l'a assumé complètement.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
(......) je trouve fondamental qu'un chef d'état européen, chose qu'est toujours le Pape, ait l'audace de parler de charité
(......)

je trouve aussi gonflé qu'on parle d'un "état" :D il faudrait préciser son régime MDRRRRR
et plus qu'audacieux, je dirais inconvenant , qu'on parle de charité bisounours dans cet état
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Si c'est vrai il va souffrir de la comparaison avec JP II qui a tenu vaille que vaille, souffrant, jusqu'au bout ...
Enfin, ça permet au moins de relancer plus tôt que prévu l'idée d'un pape originaire d'un autre continent ....

Ca lui permettra sans doute de désigner quelqu'un, plutôt que de voir élu un type trop modéré.
De cette façon, il pourra encore, avec le temps, réduire la proportion de cardinaux modérés qui sont toujours présents...

Il pourra aussi modeler le prochain pape à sa guise, s'assurer qu'il garde sous sa coupe les groupuscules fanatiques du style opus dei et ordre pie 12 (et inversément en plaçant les pions de ces derniers au sein de la papauté)
 
Ca lui permettra sans doute de désigner quelqu'un, plutôt que de voir élu un type trop modéré.
De cette façon, il pourra encore, avec le temps, réduire la proportion de cardinaux modérés qui sont toujours présents...

Il pourra aussi modeler le prochain pape à sa guise, s'assurer qu'il garde sous sa coupe les groupuscules fanatiques du style opus dei et ordre pie 12 (et inversément en plaçant les pions de ces derniers au sein de la papauté)

Je ne connais pas les pratiques vaticanes, ce sera donc au demissionnaire de designer le successeur?
 
A

AncienMembre

Non connecté
je trouve aussi gonflé qu'on parle d'un "état" :D il faudrait préciser son régime MDRRRRR
et plus qu'audacieux, je dirais inconvenant , qu'on parle de charité bisounours dans cet état

La vraie charité ne peut-être que gratuite, donc bisounours ! :D

Le reste, c'est soit du christianisme laïcisé (socialisme, état-providence), soit de la théorie économique qui attend un "retour sur investissement" (keynésianisme).
 

nwidiya

Moulate Chagma Lmech9o9a 🤣
Super Modératrice
Je ne connais pas les pratiques vaticanes, ce sera donc au demissionnaire de designer le successeur?


Ils ne vont pas se réunir en conclaves pour voter?


En tout cas c'est bon, moi je me suis prise en photo au vatican, faisant un "check" au pape... en cire :D

J'attends le suivant maintenant!

Nan mais attends le type il démissionne, c'est trop chelou... des vieux dossiers qui remontent à la surface?
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Monarchie constitutionnelle et non héréditaire, avec élections au suffrage censitaire.

Ne retombe pas dans le mépris qu'exprimait Staline...


le Coran en parle bien, pourquoi pas le Vatican....

un état stalinien ?
le même type d’élection du totalitarisme idéologique de parti unique
cela ne me pose pas de probléme de comparer , tu sais, aucun probléme : tu veux continuer des comparaison de régime?
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Il y a la période de "sede vacante" (siège vacant) ensuite il faudra lancer le processus pour élire un nouveau pape, une sélection se fera à Rome et c'est les Cardinaux qui se rassemblent afin d'élire, celà se passe à huit clos puis un "élu"...après l'élu donc le nouveau pontife pourra choisir un nom...



Je ne connais pas les pratiques vaticanes, ce sera donc au demissionnaire de designer le successeur?
 
Haut