Parents, la juste autorité

HitchBond

Soul Of a Lion
VIB
Aujourd'hui il y a un fait, 8 français sur 10 avouent avoir du mal à se faire obéir (83%). Méconnaissances des règles de l'éducation ou aveuglement de l'amour parentale ? Un peu des deux surement.

Tant d'amour, tant de craintes, tant de culpabilité aussi...

Eduquer un enfant c'est lui donner des repères pour qu'il puisse vivre avec lui même et avec les autres.
C'est aussi et surtout, préparer le terrain d'une adolescence qui risque d'être dévastatrice si les limites n'ont pas été posées dans l'enfance.

On aimerait que notre amour seul puisse les faire pousser droit. Douce utopie.

Et vous ? éprouvez vous des difficultés ? Quelle est votre philosophie d'éducation ? Que pensez vous de l'éducation donnée à nos dernières générations ?

Quelle juste autorité ?

Au fond de chacun de nous, il y a l'enfant qu'on était. L'enfant constitue le fondement de ce que nous devenons, de qui nous sommes, et de ce que nous serons. Le docteur Joseph, spécialiste en neuroscience.
 
Fitzhugh Dodson écrivait " tout se joue avant 6 ans " ... l'éducation d'un enfant sont comme les fondations qu'une maison, elles doivent être solides pour ne pas que la maison s'écroule au moindre tremblement de terre. Les premières expériences et les acquis jouent un rôle fondamentale dans notre vie d'adulte !
 
Aujourd'hui il y a un fait, 8 français sur 10 avouent avoir du mal à se faire obéir (83%). Méconnaissances des règles de l'éducation ou aveuglement de l'amour parentale ? Un peu des deux surement.

Tant d'amour, tant de craintes, tant de culpabilité aussi...

Eduquer un enfant c'est lui donner des repères pour qu'il puisse vivre avec lui même et avec les autres.
C'est aussi et surtout, préparer le terrain d'une adolescence qui risque d'être dévastatrice si les limites n'ont pas été posées dans l'enfance.

On aimerait que notre amour seul puisse les faire pousser droit. Douce utopie.

Et vous ? éprouvez vous des difficultés ? Quelle est votre philosophie d'éducation ? Que pensez vous de l'éducation donnée à nos dernières générations ?

Quelle juste autorité ?

Au fond de chacun de nous, il y a l'enfant qu'on était. L'enfant constitue le fondement de ce que nous devenons, de qui nous sommes, et de ce que nous serons. Le docteur Joseph, spécialiste en neuroscience.


C est l époque de l enfant roi

C est dès leur plus tendre enfance qu il faut savoir se montrer ferme, sinon c est la cata assurée, aucun repère, ils pensent que tout leur est dû. Les parents sont les seuls fautifs
 
Aujourd'hui il y a un fait, 8 français sur 10 avouent avoir du mal à se faire obéir (83%). Méconnaissances des règles de l'éducation ou aveuglement de l'amour parentale ? Un peu des deux surement.

Tant d'amour, tant de craintes, tant de culpabilité aussi...

Eduquer un enfant c'est lui donner des repères pour qu'il puisse vivre avec lui même et avec les autres.
C'est aussi et surtout, préparer le terrain d'une adolescence qui risque d'être dévastatrice si les limites n'ont pas été posées dans l'enfance.

On aimerait que notre amour seul puisse les faire pousser droit. Douce utopie.

Et vous ? éprouvez vous des difficultés ? Quelle est votre philosophie d'éducation ? Que pensez vous de l'éducation donnée à nos dernières générations ?

Quelle juste autorité ?

Au fond de chacun de nous, il y a l'enfant qu'on était. L'enfant constitue le fondement de ce que nous devenons, de qui nous sommes, et de ce que nous serons. Le docteur Joseph, spécialiste en neuroscience.
ça va le miens n'est pas trop difficile et il accepte la sanction quand il fait une bêtise.
 
Fitzhugh Dodson écrivait " tout se joue avant 6 ans " ... l'éducation d'un enfant sont comme les fondations qu'une maison, elles doivent être solides pour ne pas que la maison s'écroule au moindre tremblement de terre. Les premières expériences et les acquis jouent un rôle fondamentale dans notre vie d'adulte !

sauf que pendant ce temps la , ils font des heures supp dans le menage pour payer les sedari et le credit pour faire le 6 eme etage de l'appartement qu'ils ont achetes
 

HitchBond

Soul Of a Lion
VIB
qu'ils envoient leur gosse chez des maghrébins ils vont filer droit

Tu penses donc que les enfants de maghrebins sont élevés de manière idéale ? :/

Fitzhugh Dodson écrivait " tout se joue avant 6 ans " ... l'éducation d'un enfant sont comme les fondations qu'une maison, elles doivent être solides pour ne pas que la maison s'écroule au moindre tremblement de terre. Les premières expériences et les acquis jouent un rôle fondamentale dans notre vie d'adulte !

Oui mais toi qui est maman de 3 enfants, quel est ton sentiment personnel ? :)

C est l époque de l enfant roi

C est dès leur plus tendre enfance qu il faut savoir se montrer ferme, sinon c est la cata assurée, aucun repère, ils pensent que tout leur est dû. Les parents sont les seuls fautifs


Ca me fait penser à une image BD sur le sujet ou tu vois la gamine insupportable crier à ses parents "Vous ne me comprenez pas. C'est justement en plaçant vos limites que vous dépassez les miennes" :confused:
 

olddybldi

Muslim for ever
sauf que pendant ce temps la , ils font des heures supp dans le menage pour payer les sedari et le credit pour faire le 6 eme etage de l'appartement qu'ils ont achetes

Ah oui c'est vrai ! tous les maghrébins et toutes les maghrébines sont des femmes et hommes de ménage qui achètent des maisons qu'ils meublent avec des seddari !

Mais bon sang c'est bien sûr ! Et tous les juifs sont des millionnaires radins , n'est ce pas :rolleyes:!

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
 
Ah oui c'est vrai ! tous les maghrébins et toutes les maghrébines sont des femmes et hommes de ménage qui achètent des maisons qu'ils meublent avec des seddari !

Mais bon sang c'est bien sûr ! Et tous les juifs sont des millionnaires radins , n'est ce pas :rolleyes:!

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

on parle des gens mal eduques , la racaille quoi !
Souvent , tu remarquera que c'est lie a l'activite professionnelle de parents maghrebins qui ont pour seul objectif , construire une baraque de plus en plus haute


les autres ont fait leur boulot , rien a se reprocher
 

olddybldi

Muslim for ever
Pour revenir au sujet, je constate que les parents ont peur de "perdre l'amour de leurs enfants" Résultat : ils achètent cet amour par du laisser faire et du materiel (Jeux, portables, fringues...)

Ils ne savent pas qu'ils vont obtenir l'effet inverse et que les enfants respectent les parents qui leur mettent des limites (avec amour ça va sans dire;) )
 
sauf que pendant ce temps la , ils font des heures supp dans le menage pour payer les sedari et le credit pour faire le 6 eme etage de l'appartement qu'ils ont achetes

tu peux concilier ta vie sociale et familiale : les parents qui travaillaient dans les champs n'avaient pas plus de temps à accorder à leur enfants : c'est dans la qualité du temps que tu leur accordes et non la quantité que se trouve la différence !
 

olddybldi

Muslim for ever
on parle des gens mal eduques , la racaille quoi !
Souvent , tu remarquera que c'est lie a l'activite professionnelle de parents maghrebins qui ont pour seul objectif , construire une baraque de plus en plus haute


les autres ont fait leur boulot , rien a se reprocher

Oui mais ces "racailles" ont peut être des parents pauvres qui triment pour leur donner à manger et leur payer des études.

Il ne faut pas généraliser.

Maintenant, il y a des parents qui par ignorance, lachent leurs enfants dans la nature et ne se rendent pas du désastre qu'ils provoquent sur leur famille, leurs enfants et sur la socièté
 
Oui mais toi qui est maman de 3 enfants, quel est ton sentiment personnel ? :)

3 enfants... 3 caractères différents et 2 méthodes d'éducations différentes avec leur papa ( différentes mais complémentaires à la fois )

Je dirais que rien n'est simple, qu'aucun GPS ne te donne la conduite à suivre, certaines routes sont balisées ( et c'est souvent les chemins de travers qu'ils veulent emprunter )

Bref.... je dirais beaucoup d'écoute, beaucoup d'amour, de complicité, d'autorité et le moins de laxisme possible !
 

abdoo

Like me I'm famous
VIB
On aimerait que notre amour seul puisse les faire pousser droit. Douce utopie.

Et vous ? éprouvez vous des difficultés ? Quelle est votre philosophie d'éducation ? Que pensez vous de l'éducation donnée à nos dernières générations ?

J'essaie de faire en sorte qu'ils ne soient pas aussi pourris que moi :D

Et... Je reconnais que c'est plutôt mal parti :(
 

HitchBond

Soul Of a Lion
VIB
on parle des gens mal eduques , la racaille quoi !
Souvent , tu remarquera que c'est lie a l'activite professionnelle de parents maghrebins qui ont pour seul objectif , construire une baraque de plus en plus haute


les autres ont fait leur boulot , rien a se reprocher

Ce sujet ne concerne pas la communauté maghrebine uniquement. Merci de ne pas détourner le sujet... 0_0



Pour revenir au sujet, je constate que les parents ont peur de "perdre l'amour de leurs enfants" Résultat : ils achètent cet amour par du laisser faire et du materiel (Jeux, portables, fringues...)

Ils ne savent pas qu'ils vont obtenir l'effet inverse et que les enfants respectent les parents qui leur mettent des limites (avec amour ça va sans dire )

C'est abandonner son rôle de parent en achetant la tranquilité. C'est navrant. Les parents ne veulent plsu aller au front et ont peur de contrarier.

Le pouvoir a changé de camp.

je trouve que l'enfant d'aujourd'hui est vraiment l'enfant roi ! quand je vois autour de moi comment ca se passe ca fait vraiment peur l'éducation d'aujourd'hui

Tu les éduquerais comment toi ? :D
 
Oui mais ces "racailles" ont peut être des parents pauvres qui triment pour leur donner à manger et leur payer des études.

Il ne faut pas généraliser.

Maintenant, il y a des parents qui par ignorance, lachent leurs enfants dans la nature et ne se rendent pas du désastre qu'ils provoquent sur leur famille, leurs enfants et sur la socièté

tu as mis dans la meme phrase , racaille et etudes :fou:

je t'explique clairement que les racailles maghrebines le sont souvent car les parents les ont delaisses et laisses a l'abandon pour s'attacher au materiel et faire le menage pour construire leur baraque au Maroc .

La pauvrete ne change rien a l'education , et comme tu le dis tres bien ,certains parents se tuent justement pour les etudes de leurs enfants et non pas pour faire un 8 eme etage dans leur bouiboui .

Justement parce que ces parents ont compris effectivement que tout passe par l'ecole . les autres ne suivent pas leurs gosses et ce sont des criminels qu'il faut punir car les consequences vont au dela de leur HLM
 

HitchBond

Soul Of a Lion
VIB
3 enfants... 3 caractères différents et 2 méthodes d'éducations différentes avec leur papa ( différentes mais complémentaires à la fois )

Je dirais que rien n'est simple, qu'aucun GPS ne te donne la conduite à suivre, certaines routes sont balisées ( et c'est souvent les chemins de travers qu'ils veulent emprunter )

Bref.... je dirais beaucoup d'écoute, beaucoup d'amour, de complicité, d'autorité et le moins de laxisme possible !

C'est sur qu'il n'y a pas un mode d'emploi unique pour éduquer ses enfants.
Moi j'ai peur d'en avoir...
Mais je m'entraine sur mes neveux et nièces. Je pense que théoriquement je serais un bon père :D

J'essaie de faire en sorte qu'ils ne soient pas aussi pourris que moi

Et... Je reconnais que c'est plutôt mal parti

C'est sur que s'ils sont dans ta lignée, laisse tomber la neige :pleurs:


;p
 

miasssa

Fiona aka Habouba
VIB
Aujourd'hui il y a un fait, 8 français sur 10 avouent avoir du mal à se faire obéir (83%). Méconnaissances des règles de l'éducation ou aveuglement de l'amour parentale ? Un peu des deux surement.

Tant d'amour, tant de craintes, tant de culpabilité aussi...

Eduquer un enfant c'est lui donner des repères pour qu'il puisse vivre avec lui même et avec les autres.
C'est aussi et surtout, préparer le terrain d'une adolescence qui risque d'être dévastatrice si les limites n'ont pas été posées dans l'enfance.

On aimerait que notre amour seul puisse les faire pousser droit. Douce utopie.

Et vous ? éprouvez vous des difficultés ? Quelle est votre philosophie d'éducation ? Que pensez vous de l'éducation donnée à nos dernières générations ?

Quelle juste autorité ?

Au fond de chacun de nous, il y a l'enfant qu'on était. L'enfant constitue le fondement de ce que nous devenons, de qui nous sommes, et de ce que nous serons. Le docteur Joseph, spécialiste en neuroscience.

Pas d'enfants... Mais avec mes neveux je suis tres permissive... J'suis un peu la tata cool..

Pour l'education de mes enfants, j'espere que je me decouvrirai ferme et autoritaire. Du moins lors de l'enfance et l'adolescence... Les enfants ont besoin d'une autorite et de limites...

Avoir vraiment le role de la mere... Et non creer une relation copine/copine...

Passe la periode de l'adolescence, kj'espere avoir une relation un peu plus cool avec mes enfants, s'il m'est donné d'en avoir...

Ensuite : pour l'education a proprement dite : amour + éducation religieuse + activites sportives et artisitiques + communication sans tabou... me semble etre la formule idéale.

L'education actuelle me semble trop permissive. Et je ne pense pas que pourla consruction d'un enfant, ce soit le mieux.
 
C'est sur qu'il n'y a pas un mode d'emploi unique pour éduquer ses enfants.
Moi j'ai peur d'en avoir...
Mais je m'entraine sur mes neveux et nièces. Je pense que théoriquement je serais un bon père :D

j'ai du mal avec cette appellation " bon père" ou bons parents : il y a des parents tout simplement, on se plante parfois, on veut bien faire, on pense bien faire : mais on oublie que l'enfant est un individu à part entière et qu'il n'est pas nous, mais juste un prolongement de nous !

Le rôle du tonton n'est pas celui du papa .... ;)
 

HitchBond

Soul Of a Lion
VIB
j'ai du mal avec cette appellation " bon père" ou bons parents : il y a des parents tout simplement, on se plante parfois, on veut bien faire, on pense bien faire : mais on oublie que l'enfant est un individu à part entière et qu'il n'est pas nous, mais juste un prolongement de nous !

Le rôle du tonton n'est pas celui du papa ....


C'est justement quand on assimile ce qui est en gras que l'on arrive à éduquer son enfant au mieux. C'est du moins ce que je pense.


Sinon oui je me doute que le rôle de tonton n'a rien à voir avec le rôle de parent... :confused:
 

HitchBond

Soul Of a Lion
VIB
Pas d'enfants... Mais avec mes neveux je suis tres permissive... J'suis un peu la tata cool..

Pour l'education de mes enfants, j'espere que je me decouvrirai ferme et autoritaire. Du moins lors de l'enfance et l'adolescence... Les enfants ont besoin d'une autorite et de limites...

Avoir vraiment le role de la mere... Et non creer une relation copine/copine...

Passe la periode de l'adolescence, kj'espere avoir une relation un peu plus cool avec mes enfants, s'il m'est donné d'en avoir...

Ensuite : pour l'education a proprement dite : amour + éducation religieuse + activites sportives et artisitiques + communication sans tabou... me semble etre la formule idéale.

L'education actuelle me semble trop permissive. Et je ne pense pas que pourla consruction d'un enfant, ce soit le mieux.


Reste plus qu'a mettre en pratique toute cette méthodologie pour la valider :sournois:
 

olddybldi

Muslim for ever
tu as mis dans la meme phrase , racaille et etudes :fou:

je t'explique clairement que les racailles maghrebines le sont souvent car les parents les ont delaisses et laisses a l'abandon pour s'attacher au materiel et faire le menage pour construire leur baraque au Maroc .

La pauvrete ne change rien a l'education , et comme tu le dis tres bien ,certains parents se tuent justement pour les etudes de leurs enfants et non pas pour faire un 8 eme etage dans leur bouiboui .

Justement parce que ces parents ont compris effectivement que tout passe par l'ecole . les autres ne suivent pas leurs gosses et ce sont des criminels qu'il faut punir car les consequences vont au dela de leur HLM

ça te parait antinomique ? et pourtant...
J'ai connu un avocat qui a été radié du barreau parce qu'il a fait sa racaille (comme beaucoup de politiciens d'ailleurs)

Eh oui, pour ton info, la racaille n'est pas seulement celle désignée par Sarko ;)

Les enfants ont besoin de cadre, mais en France, dans certaines cités, les parents ne peuvent qu'assister impuissant à la dérive de leur progéniture parce qu'ils n'ont pas "les codes" pour comprendre la règle du jeu .

quand un parent ne parle même pas la langue, comment veux tu qu'il contrôle son gamin qui à 8 ans en sait beaucoup plus que lui sur beaucoup de chose ?

Je connais un ingénieur, qui habite dans un bon quartier, qui a suivi l'éducation de ses enfants. A 16 ans, l'ainé a décidé qu'il voulait sortir le soir, fumer du shite et fréquenter des raclures. Son père se bat comme il peut, mais ce n'est pas facile et personne n'est à l'abri, quelle que soit la couleur, l'origine...
 

olddybldi

Muslim for ever
Pas d'enfants... Mais avec mes neveux je suis tres permissive... J'suis un peu la tata cool..

Pour l'education de mes enfants, j'espere que je me decouvrirai ferme et autoritaire. Du moins lors de l'enfance et l'adolescence... Les enfants ont besoin d'une autorite et de limites...

Avoir vraiment le role de la mere... Et non creer une relation copine/copine...

Passe la periode de l'adolescence, kj'espere avoir une relation un peu plus cool avec mes enfants, s'il m'est donné d'en avoir...

Ensuite : pour l'education a proprement dite : amour + éducation religieuse + activites sportives et artisitiques + communication sans tabou... me semble etre la formule idéale.

L'education actuelle me semble trop permissive. Et je ne pense pas que pourla consruction d'un enfant, ce soit le mieux.

Il te faudra avoir un sacré caractère pour résister aux pressions extérieures .
Les gens aiment t'entrainer avec eux et te taxeront de mère indigne si tu refuses d'acheter in I phone à ton gamin de ...10 ans :eek:
 
ça te parait antinomique ? et pourtant...
J'ai connu un avocat qui a été radié du barreau parce qu'il a fait sa racaille (comme beaucoup de politiciens d'ailleurs)

Eh oui, pour ton info, la racaille n'est pas seulement celle désignée par Sarko ;)

Les enfants ont besoin de cadre, mais en France, dans certaines cités, les parents ne peuvent qu'assister impuissant à la dérive de leur progéniture parce qu'ils n'ont pas "les codes" pour comprendre la règle du jeu .

quand un parent ne parle même pas la langue, comment veux tu qu'il contrôle son gamin qui à 8 ans en sait beaucoup plus que lui sur beaucoup de chose ?

Je connais un ingénieur, qui habite dans un bon quartier, qui a suivi l'éducation de ses enfants. A 16 ans, l'ainé a décidé qu'il voulait sortir le soir, fumer du shite et fréquenter des raclures. Son père se bat comme il peut, mais ce n'est pas facile et personne n'est à l'abri, quelle que soit la couleur, l'origine...


donc sous pretexte qu'ils ne connaissent pas la langue , ni les codes , on devrait les excuser pour le fait que les gosses ne sont pas assidus en cours , qu'il ne fait pas ses devoirs etc ..
Aucun prerequis n'est necessaire pour savoir que les etudes sont importants etc .. , c'est une insulte a tous les parents qui sont illietres et qui pourtant ont fait de l'education une priorite , quitte a se saigner et on devrait egalement leur pardonner le fait que leur progeniture agresse , vol , tague, pisse dans l'ascenseur , viole et racket .


les cites sont degueulasses a cause des habitants , je veux bien que le gouvernement ne fasse pas tout mais qui pisse les halls , qui taguent , qui brulent ?
 
C'est justement quand on assimile ce qui est en gras que l'on arrive à éduquer son enfant au mieux. C'est du moins ce que je pense.


Sinon oui je me doute que le rôle de tonton n'a rien à voir avec le rôle de parent... :confused:

on l'assimile souvent tard, d'où l'importance d'être en contact avec des spécialistes de la petite enfance pour nous guider parfois et nous conseiller ( notre instinct ne suffit pas toujours à adopter la meilleure conduite )

Il y a sur Paris, la Maison verte ( celle du 15 éme entre autre ) j'y emmenais parfois mes 2 grandes, j'avais ainsi un lieu d'échanges et d'écoute avec d'autres parents : on partage nos expériences, nos appréhensions, nos peurs parfois, nos joies aussi !

( sinon, les bibliotheques : les enfants adorent le monde des images, une source intarissable pour développer leur imaginaire )
 

olddybldi

Muslim for ever
donc sous pretexte qu'ils ne connaissent pas la langue , ni les codes , on devrait les excuser pour le fait que les gosses ne sont pas assidus en cours , qu'il ne fait pas ses devoirs etc ..
Aucun prerequis n'est necessaire pour savoir que les etudes sont importants etc .. , c'est une insulte a tous les parents qui sont illietres et qui pourtant ont fait de l'education une priorite , quitte a se saigner et on devrait egalement leur pardonner le fait que leur progeniture agresse , vol , tague, pisse dans l'ascenseur , viole et racket .


les cites sont degueulasses a cause des habitants , je veux bien que le gouvernement ne fasse pas tout mais qui pisse les halls , qui taguent , qui brulent ?
Je ne justifie pas tous ces comportements (sont ils seulement justifiables ?)

Je te dis que personne n'est à l'abri des voir sortir de son sein un dégénéré et que ce n'est pas TOUJOURS l'éducation qui est responsable de cette dégénérescence :prudent:

Sur le fond, nous sommes d'accord qu'une éducation ferme est plus que nécessaire, surtout par les temps qui courent.

En tout cas, c'est comme ça que je suis avec mes enfants...et ils m'adorent :love:
 

HitchBond

Soul Of a Lion
VIB
Il te faudra avoir un sacré caractère pour résister aux pressions extérieures .
Les gens aiment t'entrainer avec eux et te taxeront de mère indigne si tu refuses d'acheter in I phone à ton gamin de ...10 ans

On doit être imperméable au monde extérieur si l'on veut mener à bien ce que l'on estime être la bonne conduite à tenir.





Bon dans 7 ans alors on veut un 1er bilan à l'adolescence de ce qu'aura apporté ton éducation lors de l'enfance... :D

on l'assimile souvent tard, d'où l'importance d'être en contact avec des spécialistes de la petite enfance pour nous guider parfois et nous conseiller ( notre instinct ne suffit pas toujours à adopter la meilleure conduite )

Il y a sur Paris, la Maison verte ( celle du 15 éme entre autre ) j'y emmenais parfois mes 2 grandes, j'avais ainsi un lieu d'échanges et d'écoute avec d'autres parents : on partage nos expériences, nos appréhensions, nos peurs parfois, nos joies aussi !

( sinon, les bibliotheques : les enfants adorent le monde des images, une source intarissable pour développer leur imaginaire )



J'ai le sentiment que l'appui de spécialiste abusif est nocif. Les parents doutent de leurs capacités à éduquer correctement leurs progénitures.
On modélise et on formate l'éducation.
Je suis de ceux qui pensent que l'instinct parental doit primer et qu'il doit prendre l'ascendant.
 
Je ne justifie pas tous ces comportements (sont ils seulement justifiables ?)

Je te dis que personne n'est à l'abri des voir sortir de son sein un dégénéré et que ce n'est pas TOUJOURS l'éducation qui est responsable de cette dégénérescence :prud

Sur le fond, nous sommes d'accord qu'une éducation ferme est plus que nécessaire, surtout par les temps qui courent.

En tout cas, c'est comme ça que je suis avec mes enfants...et ils m'adorent :love:

Tu es maman ?
Pardon alors de t'avoir enerve et de m'emporter, je suis desole marocainedici . :indigne:
a l'avenir je ferai attention madame

finalement on est d'accord mais j'avoue je parle mal aussi
 
J'ai le sentiment que l'appui de spécialiste abusif est nocif. Les parents doutent de leurs capacités à éduquer correctement leurs progénitures.
On modélise et on formate l'éducation.
Je suis de ceux qui pensent que l'instinct parental doit primer et qu'il doit prendre l'ascendant.

tout abus est nocif et se laisser dicter ses actions et réactions juste par son instinct l'est tout autant !

:)
 

olddybldi

Muslim for ever
Tu es maman ?
Pardon alors de t'avoir enerve et de m'emporter, je suis desole marocainedici . : indigne:
a l'avenir je ferai attention madame

finalement on est d'accord mais j'avoue je parle mal aussi

Il en faut plus pour m’énerver :)
Je suis simplement prudente parce que je constate autour de moi qu'il y a beaucoup 'd'exceptions à la règle"

Mes gamins sont bien élevés, bons élèves... mais je reste sur mes garde car il ne faut jamais dire jamais :intello:
 
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