Petit rappel pour les apologistes de la Bible...

[Ebion]

Plusieurs personnes ici, à la suite de mes assauts contre la Bible, se sentent l'obligation de prendre la défense de ce livre.

Or, je voudrais dire que quand je cite un verset qui dérange, ça ne veut pas dire automatiquement que ce verset est HORS CONTEXTE. Parfois, on peut citer des versets à bon escient. En plus, la Bible ne vient pas avec la garantie du fabricant qu'on ne trouvera rien de dérangeant dedans. Peut-être que l'ouverture d'esprit, c'est de reconnaître que la Bible est aussi un livre horrible.

Cela dit, je reconnais que ce livre a certaines qualités, sinon il serait difficile de croire qu'il a pu inspirer des milliards de chrétiens. Et oui j'ai un certain respect pour Jésus. Je ne dirais pas une admiration sans bornes, mais un respect pour la pertinence de certains de ses gestes et de ses paroles.

 

[HeraleS]

moi juste ce que j ai du mal a comprendre , c est pourquoi de tels debats ici sur un forum islam ?

 

[unquebecois]

moi juste ce que j ai du mal a comprendre , c est pourquoi de tels debats ici sur un forum islam ?

je t'avoue que moi aussi je me le demande

 

[aldajjal]

moi juste ce que j ai du mal a comprendre , c est pourquoi de tels debats ici sur un forum islam ?

Perso, je trouve intéressant qu'il y ait d'autres débats que des débats islamiques dans bladi.

N'oublions pas que dans le Coran reconnaît la torah et l'évengile. Ca devrait indirectement intéresser les musulmans.

 

[aldajjal]

Plusieurs personnes ici, à la suite de mes assauts contre la Bible, se sentent l'obligation de prendre la défense de ce livre.

Or, je voudrais dire que quand je cite un verset qui dérange, ça ne veut pas dire automatiquement que ce verset est HORS CONTEXTE. Parfois, on peut citer des versets à bon escient. En plus, la Bible ne vient pas avec la garantie du fabricant qu'on ne trouvera rien de dérangeant dedans. Peut-être que l'ouverture d'esprit, c'est de reconnaître que la Bible est aussi un livre horrible.

Cela dit, je reconnais que ce livre a certaines qualités, sinon il serait difficile de croire qu'il a pu inspirer des milliards de chrétiens. Et oui j'ai un certain respect pour Jésus. Je ne dirais pas une admiration sans bornes, mais un respect pour la pertinence de certains de ses gestes et de ses paroles.

Juste pour répondre,

Que la bible soit un livre horrible, c'est une appréciation subjective. Il est clair qu'il y a des choses "scandaleuses".

Selon moi la Bible a été écrite par des humains, ça relate les histoires des prophètes juifs (pour l'ancien testament) ainsi que celle de Jésus (évengiles).

Il est donc normal de trouver des pensées de cette époque qui pourraient être choquante de notre point de vue.

 

[unquebecois]

Perso, je trouve intéressant qu'il y ait d'autres débats que des débats islamiques dans bladi.

N'oublions pas que dans le Coran reconnaît la torah et l'évengile. Ca devrait indirectement intéresser les musulmans.

... si ils ne contestent pas la véracité :langue:

 

[Ebion]

Juste pour répondre,

Que la bible soit un livre horrible, c'est une appréciation subjective. Il est clair qu'il y a des choses "scandaleuses".

Selon moi la Bible a été écrite par des humains, ça relate les histoires des prophètes juifs (pour l'ancien testament) ainsi que celle de Jésus (évengiles).

Il est donc normal de trouver des pensées de cette époque qui pourraient être choquante de notre point de vue.

Si la Bible était considérée comme simplement un livre de l'Antiquité, je n'y prendrais aucun intérêt. Mais ce livre est supposé être le véhicule par lequel le Seigneur de l'univers, infini, pafait, tout-puissant, omniscient, intemporel, se révèle!

 

[Darth]

moi juste ce que j ai du mal a comprendre , c est pourquoi de tels debats ici sur un forum islam ?

Cela peut se comprendre dans la mesure où l'Islam tire son origine du Judaïsme.

 

[Franc_Lazur]

Si la Bible était considérée comme simplement un livre de l'Antiquité, je n'y prendrais aucun intérêt. Mais ce livre est supposé être le véhicule par lequel le Seigneur de l'univers, infini, pafait, tout-puissant, omniscient, intemporel, se révèle!

A travers des histoires en effet souvent scandaleuses, DIEU donne toujours une leçon. Et c'est dans la leçon donnée que réside la Révélation, évidemment ....


Je pensais que tu le savais, Birdman ...

 

[mmtn1]

on ne s'interesse pas à la bible car on est consicent qu'elle a été falscifiée et l'islam est la dernière révellation, il domine tout ce qui lui précede
pour Birdman je pense qu'il trouve ici la liberté pour s'exprimer, sans censure, c'est pourquoi il poste autant de sujet à ce propos

 

[aldajjal]

Si la Bible était considérée comme simplement un livre de l'Antiquité, je n'y prendrais aucun intérêt. Mais ce livre est supposé être le véhicule par lequel le Seigneur de l'univers, infini, pafait, tout-puissant, omniscient, intemporel, se révèle!

Dans ce cas, je comprends mieux.

Selon moi, la Bible ne peut pas être parfaite puisqu'elle n'est pas rédigé par Dieu.

Torah veut dire au sens stricte loi. Ce sont uniquement les commandements que reçoit Moïse sur le mont sinai (tu ne tueras point,...)

Et d'ailleurs, sur des tablettes, il est impossible d'encastrer 5 livres.
De plus, ce serait pas logique de la part de Dieu de donner un livre à moïse relatant son histoire (exode, lévitique,...).

Ce sont en fait des histoires réécrites bien après où on retrouve les lois (=torah) données à Moïse.

Pour l'évengile, tout le monde que sait qu'il s'agit de la bonne nouvelle vue par les apôtres.

Quant au Coran, il est censé être "la parole de Dieu" mais ça reste à prouver bien-sûr (malgré ma foi musulmane).


Si je me trompe, n'hésitez pas à m'instruire sur le sujet



Edit: C'est peut-être aussi la raison pour laquelle les musulmans pensent que la torah a été falsifié, c'est parce qu'ils s'attendent à lire un livre qui ressemble au Coran alors qu'ils ignorent que la Torah, c'est uniquement les lois (qui sont censé venir de Dieu) et pas les histoires autour.

 

[jdal]

on ne s'interesse pas à la bible car on est consicent qu'elle a été falscifiée et l'islam est la dernière révellation, il domine tout ce qui lui précede
pour Birdman je pense qu'il trouve ici la liberté pour s'exprimer, sans censure, c'est pourquoi il poste autant de sujet à ce propos

Sa liberté ? Drôle de liberté que celle qui est liée à la critique de la Bible, dont il semble que soit celle des Chrétiens. A part ça, s'il y a des horreurs dans l'Ancien Testament, il n'y en a pas moins dans le Coran. Mais comme Franc Lazur l'a marqué, c'est Dieu qui le veut. A part ça encore, l'Ancien Testament est un livre de l'Antiquité et s'il n'a aucun intérêt, cette insistance de birdman est étrange.

En effet, Dieu ne se révèle à travers la Torah, mais il révèle une loi morale. Dieu est irrémédiablement caché aux vivants. Mais peut-être qu'une loi morale horripile birdman ?

 

[Ebion]

Sa liberté ? Drôle de liberté que celle qui est liée à la critique de la Bible, dont il semble que soit celle des Chrétiens. A part ça, s'il y a des horreurs dans l'Ancien Testament, il n'y en a pas moins dans le Coran. Mais comme Franc Lazur l'a marqué, c'est Dieu qui le veut. A part ça encore, l'Ancien Testament est un livre de l'Antiquité et s'il n'a aucun intérêt, cette insistance de birdman est étrange.

En effet, Dieu ne se révèle à travers la Torah, mais il révèle une loi morale. Dieu est irrémédiablement caché aux vivants. Mais peut-être qu'une loi morale horripile birdman ?

Une loi morale ne m'horripile pas du tout, pourvu qu'elle soit sensée. Je suis égoïste par nature, mais je suis capable de faire des efforts quand le devoir l'exige.

 

[unquebecois]

on ne s'interesse pas à la bible car on est consicent qu'elle a été falscifiée et l'islam est la dernière révellation, il domine tout ce qui lui précede
pour Birdman je pense qu'il trouve ici la liberté pour s'exprimer, sans censure, c'est pourquoi il poste autant de sujet à ce propos

Qu'est-ce que t'en sais? On t'a dit ça à l'école et tu le crois sans preuves?
va voir le Coran, il ne dit pas du tout que la Bible est falsifiée.
Je te suggère de relire le Coran, strictement, sans procéder à la "pensée magique". Tu y découvrira peut-être des choses qui sont contraires à ce tu as appris.

 

[mmtn1]

Qu'est-ce que t'en sais? On t'a dit ça à l'école et tu le crois sans preuves?
va voir le Coran, il ne dit pas du tout que la Bible est falsifiée.
Je te suggère de relire le Coran, strictement, sans procéder à la "pensée magique". Tu y découvrira peut-être des choses qui sont contraires à ce tu as appris.

dans le quran, à plusieurs reprises, il indique que la bible est modifié, ce sujet a été traité plusieurs fois
sourat
An-Nisâ' 4 verset 46
Al-Mâ'ida 5 verset 13
Al-Mâ'ida 5 verset 41


Albaqara 2
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment

76. Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu’Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?»
77. - Ne savent-ils pas qu’en vérité Allah sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent?

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures(1).

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

 

[aldajjal]

dans le quran, à plusieurs reprises, il indique que la bible est modifié, ce sujet a été traité plusieurs fois
sourat
An-Nisâ' 4 verset 46
Al-Mâ'ida 5 verset 13
Al-Mâ'ida 5 verset 41

Albaqara 2
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment


Yuharif en arabe = changer le sens de (on l'utilise encore dans le language corant).

Donc le mot pour falsifier, est "changer le sens de".


76. Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu’Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?»
77. - Ne savent-ils pas qu’en vérité Allah sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent?


Ils cachaient la Torah et diffusaient le talmud, c'est bien connu.



78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures(1).


Rien de spécial




79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent![/QUOTE]


= talmud.



Voilà, on a fait le tour.

 

[aldajjal]

dans le quran, à plusieurs reprises, il indique que la bible est modifié, ce sujet a été traité plusieurs fois
sourat
An-Nisâ' 4 verset 46
Al-Mâ'ida 5 verset 13
Al-Mâ'ida 5 verset 41

De plus, ce que tu dis est impossible,

Torah = lois = commandements. Ont-ils été falsifié? Non, il n'y a rien à falsifier dedans.

Talmud = enseignement, c'est l'interprétation des lois selon les rabbins. Ceci peut déformer les lois.

 

[Ebion]

La Torah a été modifiée... c'est de notoriété publique chez les spécialistes de la Bible. Le texte qu'on lit aujourd'hui se compose de plusieurs couches superposées, car les rédacteurs les plus récents n'ont pas été assez brillants pour tout effacer des couches plus anciennes...

 

[aldajjal]

La Torah a été modifiée... c'est de notoriété publique chez les spécialistes de la Bible. Le texte qu'on lit aujourd'hui se compose de plusieurs couches superposées, car les rédacteurs les plus récents n'ont pas été assez brillants pour tout effacer des couches plus anciennes...

Torah = loi, les lois n'ont pas été modifiées. Quant aux histoires autour, c'est probablement le cas.

Les tablettes de Moïse ne contenaient pas les 5 livres du pantatheuques mais les 10 commandements.

 

[unquebecois]

De plus, ce que tu dis est impossible,

Torah = lois = commandements. Ont-ils été falsifié? Non, il n'y a rien à falsifier dedans.

Talmud = enseignement, c'est l'interprétation des lois selon les rabbins. Ceci peut déformer les lois.

...et même des rabbins confirment qu'il y a des tissus de mensonges....

 

[unquebecois]

dans le quran, à plusieurs reprises, il indique que la bible est modifié, ce sujet a été traité plusieurs fois
sourat
An-Nisâ' 4 verset 46
Al-Mâ'ida 5 verset 13
Al-Mâ'ida 5 verset 41

aldajjal a répondu en partie, je vais donc répondre sur les versets précités

An-Nisâ' 4 verset 46
46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

Parmi les juifs... pas tous les juifs. Et on ne parle pas de falsification, mais bien d'interprétation. Détourner les mots de leur sens n'a jamais voulu dire modifier un livre.

Al-Mâ'ida 5 versets 13 et 14
5.13. Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.
5.14. Nous avons accepté également l’engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés. Aussi avons-Nous suscité entre eux inimitié et haine jusqu’au Jour de la Résurrection, où Dieu leur fera comprendre le sens de leurs actions.

Altérer le sens des écritures.... ce n'est pas du tout altérer les écritures.

J'ai ajouté le verset 14 car il est fait mention des "chrétiens". Or, le texte arabe utilise le terme "nasara" qui veut dire nazaréen. (pour ceux qui me suggéraient d'apprendre l'arabe... c'est commencé et en voici la preuve - bien faible preuve, je l'avoue... )
Les nazaréens n'étaient pas et n'ont jamais été des chrétiens.
. Même la respectable version IFTA du Coran utilise nasara et désigne les nazaréens.
C'était des juifs qui croyaient que Yeshoua était le Messie. Un Messie beaucoup plus temporel que spirituel, certes, mais quand même c'était leur croyance.
Waraqa était d'ailleurs soit nazaréen, soit ébionite, qui sont deux courants religieux similaires.
Les nazaréens tout comme les ébionites ont disparu, mais il existe des juifs qui croient que Yeshoua était le Messie, ce sont les juifs Messianiques. Par contre, ils sont la même position que les chrétiens concernant Yeshoua... Les chrétiens en général car plusieurs sectes ou religions accordent à Yeshoua un statut différent du catholicismes (qui reste la religion-mère ou religion principale du christianisme).


Dans le Coran, les chrétiens seraient plutôt désignés comme des byzantins.

Alors as-tu d'autres éléments qui appuieraient tes affirmations?

salam

 

[Franc_Lazur]

La Torah a été modifiée... c'est de notoriété publique chez les spécialistes de la Bible. Le texte qu'on lit aujourd'hui se compose de plusieurs couches superposées, car les rédacteurs les plus récents n'ont pas été assez brillants pour tout effacer des couches plus anciennes...

Même les théologiens chrétiens l’admettent ! Mais voilà, il y a un discernement à faire entre "modifications mineures" et "falsifications volontaires ."

Ce dont parle le Coran concerne, me semble-t-il, les modifications volontaires faites par des groupes de Juifs connus de Mouhamad, et cela après les conclusions de Jamnia. Modifications orales ou sur le Livre , mais dont on n'a gardé aucune trace ...

Car l'élaboration d'un Canon définitif du Texte biblique ne s'est pas fait rapidement.
En ce qui concerne l'Ancien Testament, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la clôture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes par les rabbins de Jamnia.

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. (Ùzaïr, dans le Coran). Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse. On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Mat 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :

La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !


Cela est ce que j'en pense,


Bien amicalement à toutes et à tous .

 

[unquebecois]

Ce dont parle le Coran concerne, me semble-t-il, les modifications volontaires faites par des groupes de Juifs connus de Mouhamad, et cela après les conclusions de Jamnia. Modifications orales ou sur le Livre , mais dont on n'a gardé aucune trace ...

Il semblerait que le livre que les juifs ont présenté à Muhammad serait plutôt le talmud, qui contient des falsifications reconnues même par des rabbins.

 

[Franc_Lazur]

Il semblerait que le livre que les juifs ont présenté à Muhammad serait plutôt le talmud, qui contient des falsifications reconnues même par des rabbins.

Au sujet de ces falsifications, jette un coup d'oeil sur mon post précédent, cher ami du Québec ...

 

[unquebecois]

Au sujet de ces falsifications, jette un coup d'oeil sur mon post précédent, cher ami du Québec ...

oui, j'avais lu...

Juste une petite anecdote à propos de moïse. selon les juifs, il aurait écrit ses textes sans séparer les mots. Par la suite, Jacob aurait retranscrit les textes avec les mots séparés, plus des ajouts complémentaires que Moïse n'aurait pas pu écrire, étant mort.

 

[batasun]

Il semblerait que le livre que les juifs ont présenté à Muhammad serait plutôt le talmud, qui contient des falsifications reconnues même par des rabbins.

Le Talmud est un recueil de lois et de commentaires sur la Bible, écrit au cours des siècles par les rabbins juifs.

Son contenu n'est donc pas d'origine divine, mais humaine. Je ne vois pas très bien de quelles falsifications tu parles.

Certains récits du Coran qui ne se retrouvent pas dans la Bible, sont semblables à des récits du Talmud.

 

[zack75]

mes assauts contre la Bible

Il y a des vérité qui prennent 1 812 posts à exprimer.

 

[unquebecois]

Le Talmud est un recueil de lois et de commentaires sur la Bible, écrit au cours des siècles par les rabbins juifs.

Son contenu n'est donc pas d'origine divine, mais humaine. Je ne vois pas très bien de quelles falsifications tu parles.

Certains récits du Coran qui ne se retrouvent pas dans la Bible, sont semblables à des récits du Talmud.

c'est justement de ça que je parle, le Talmud aurait été présenté comme la Parole de Dieu à Muhammad.
Les juifs n'ont jamais été partageurs de leur religion. Quitte à présenter des livres qui ne sont pas exactement la vérité.

 

[Ebion]

c'est justement de ça que je parle, le Talmud aurait été présenté comme la Parole de Dieu à Muhammad.
Les juifs n'ont jamais été partageurs de leur religion. Quitte à présenter des livres qui ne sont pas exactement la vérité.

Ben si, dans l'Antiquité ils étaient prosélytes. Mais ils n'avaient qu'un succès très limité... parce qu'ils exigeaient la circoncision!!!

 

[batasun]

c'est justement de ça que je parle, le Talmud aurait été présenté comme la Parole de Dieu à Muhammad.
Les juifs n'ont jamais été partageurs de leur religion. Quitte à présenter des livres qui ne sont pas exactement la vérité.

Je ne connais pas les détails de la composition du Coran. Je me base sur ce que je lis et qui rejoint l'opinion d'autres lecteurs: le Coran ne s'inspire pas seulement de la Bible mais aussi du Talmud, de légendes juives, grecques ou chrétiennes, et d'apocryphes du NT.

Pourquoi le Coran s'inspire d'ouvrages extra-bibliques qui sont connus comme étant des productions humaines? Je suppose que les transmissions d'information se sont faites oralement, et que ceux qui les ont acceptées ne se sont pas préoccupé de savoir leur origine, se basant uniquement sur le côté merveilleux des récits.

 

[unquebecois]

Je ne connais pas les détails de la composition du Coran. Je me base sur ce que je lis et qui rejoint l'opinion d'autres lecteurs: le Coran ne s'inspire pas seulement de la Bible mais aussi du Talmud, de légendes juives, grecques ou chrétiennes, et d'apocryphes du NT.

Pourquoi le Coran s'inspire d'ouvrages extra-bibliques qui sont connus comme étant des productions humaines? Je suppose que les transmissions d'information se sont faites oralement, et que ceux qui les ont acceptées ne se sont pas préoccupé de savoir leur origine, se basant uniquement sur le côté merveilleux des récits.

Ça, je ne pourrais pas le dire. C'est possible après tout.

 

[unquebecois]

Ben si, dans l'Antiquité ils étaient prosélytes. Mais ils n'avaient qu'un succès très limité... parce qu'ils exigeaient la circoncision!!!

À l'époque, les juifs se considéraient les Élus de Dieu. Pas seulement au sens religieux du terme mais aussi au sens ethnique.
Ils encourageaient toutefois les païens à pratiquer les lois Nohanides, ce qu'ils font toujours d'ailleurs.
De nos jours, les juifs acceptent les conversion, mais ça prend souvent des années avant d'être accepté comme juif. Sans compter que ces juifs convertis ne sont pas totalement reconnus comme de vrais juifs.

 

[Sinear]

À l'époque, les juifs se considéraient les Élus de Dieu. Pas seulement au sens religieux du terme mais aussi au sens ethnique.

Salam

Aujourd'hui, c'est toujours le cas chez beaucoup d'entre eux. Au point de croire que l'impunité est une prérogative tout aussi divine qui leur est donnée.

 

[unquebecois]

Salam

Aujourd'hui, c'est toujours le cas chez beaucoup d'entre eux. Au point de croire que l'impunité est une prérogative tout aussi divine qui leur est donnée.

Impunité? Je ne saurais dire... Par contre le mouvement sioniste cherche définitivement à précipiter les évènements, sinon les créer de toute pièce, sans trop tenir compte des autres peuples évidemment.

 

[aldajjal]

Ben si, dans l'Antiquité ils étaient prosélytes. Mais ils n'avaient qu'un succès très limité... parce qu'ils exigeaient la circoncision!!!

Pas forcément, la circoncision est le symbole de l'alliance faite par Dieu est les fils d'Isaac, ça m'étonne que les juifs imposent ça aux autres peuples même si ils étaient prosélytes.