Pourquoi les bonnes soeurs se couvrent-elles la tête ?
- Initiateur de la discussion youpli
- Date de début
pas vraiment c'est parcequelle rentre en religion et non plus a plaire aux hommes alors elles portent un uniformer de religieuse ,et c'est volontaire , ce n'est pas une loi divine ,
c'est comme dans l'armée tu es obligé d'avoir une tenue ,
on dit prendre le voile , c'est un signe de renoncement ,aux choses futiles de la vie
C'est du pareil au même non?
Cette vie merveilleuse : ses joies, ses surprises, ses amours, parfois ses peines..... et tout ce que Dieu y a créé est considéré comme futiles, alors c'est une insulte à l'amour qu'Il porte à toute l'humanité ! C'est dommage de passer à coté de tout ça
Si l'homme et la femme ont été créés c'est bien dans un but précis non ?
non , parceque meme si elles restent enfermées dans un couvent
meme sans jamais voir d'hommes elles le mettront le voile quand meme
elles renoncent pas seulement a plaire aux hommes ,
mais aussi a se marier , a avoir des enfants , a la sexualité , a largent
pour elle c'est tout donner a dieu ,
elles sont heureuses comme cela c'est la vie qu'elles ont choisit
meme sans jamais voir d'hommes elles le mettront le voile quand meme
elles renoncent pas seulement a plaire aux hommes ,
mais aussi a se marier , a avoir des enfants , a la sexualité , a largent
pour elle c'est tout donner a dieu ,
elles sont heureuses comme cela c'est la vie qu'elles ont choisit
Les religieuses et les prêtres pour les catholiques se marient avec l'église...
Tu parles de quoi ?
de la vie religieuses des catholiques,
ou des musulmanes qui portent le voiles.
Moi la grosse différence que je vois entre les deux, c'est que religieuse, c'est une vocation d'exception. Des femmes témoignent dans leur vie quotidienne que Dieu suffit à leur bonheur. Et elles ont choisi librement cet état.
Le voile n'est qu'un reste de la tenue qui, comme disait youpli, marque leur renoncement aux choses de ce monde.
Les musulmanes sont la moitié des musulmans et elles ont rarement choisies de l'être. Le voile n'est pas non plus un choix libre... bien souvent, mais une habitude sociologique ou une exigence de leur famille.
La différence entre le voile des religieuses et celui des musulmanes, c'est donc le caractère exceptionnel de l'un et général de l'autre .
et le caractère libre de l'un et souvent obligatoire de l 'autre....
Chez les cathos ce que l'on met sur la tête va varier selon le sexe et les époques. En 1975 j'étais allé en Italie avec un camp de cathos (qui m'ont bien aidé à devenir athée mais c'est une autre histoire), et nous avions participé à une messe dans une église italienne.
Là, grosse surprise! Les hommes étaient d'un côté et les femmes de l'autre. Et les femmes portaient un voile. Jamais j'avais vu ça...Pourtant mon oncle était prêtre de plusieurs paroisses rurales et j'avais depuis l'enfance assisté à des tas de messes en France mais les hommes et les femmes étaient toujours mélangés...
La règle de convenance était: pour les hommes on enlève le chapeau, le béret etc. Les femmes au contraire se couvraient la tête, mais dans ma jeunesse c'était déjà assez rare. En France je n'ai jamais vu un homme avec un couvre-chef dans une église mais on peut voir encore quelques vieilles avec des foulards...
justement pour elles comme mére theresa et les petites soeurs de la charité qui l'entouraient comme les petits freres
c'est pas amour de l'humanité qui allaient soigner les plus miserables et les plus souffrants
oui on devait mettre un foulard pour aller prier dans une eglise , ou mettre un petit chapeau pour aller a la messe , tout a fait
mais maintenant tout cela est révolu , yen a meme qui rentre en short dans une église les jours d'eté , sont plus génes de rien , les eglises sont devenus des salles de concerts , et ya meme des brocantes , non c'est cool maintenant
Je me souviens d'avoir entendu de nombreux cathos se plaindre: vers la fin des années 70 on voyait de plus en plus souvent des gars venir jouer un air de guitare pendant la messe...Ça passait pas toujours bien cette arrivée de la "modernité".
Mon oncle a été le dernier prêtre du Gard à porter la soutane: il s'en est rendu compte à une assemblée annuelle de prêtres...La tehon
...Le lendemain il était en civil...Il y a deux mois j'ai vu un prêtre en soutane dans le Géant Casino: un beau mec en plus, costaud et assez jeune...probablement un italien ou un espagnol. J'ai eu l'impression qu'il sortait de Matrix
et c'est quand meme a déplorer pour certaines occasion .... j'ai remarquer qu'aux enterement , je suis encore un des rares en costume sombre ...
c'est quand meme un manque de respect je trouve .
ça me semble contradictoire: l'uniforme de religieuse ne serait pas une loi divine mais alors une loi humaine ?
Les choses futiles de la vie, ce n'est pas Dieu qui les a données ?
S'il n'y avait plus que des bonnes soeurs, ce serait la fin du monde en fait (puisqu'il n'y aurait plus de procréation)
Il me semble que les jeunes filles n'ont pas toujours été volontaires pour aller au couvent
et c'est quand meme a déplorer pour certaines occasion .... j'ai remarquer qu'aux enterement , je suis encore un des rares en costume sombre ...
c'est quand meme un manque de respect je trouve .
un manque de respect pour qui ? le mort ? le prêtre ? la famille ?
Lors d'un enterrement tu dois porter le deuil (dans le sens avoir de la peine, sinon tu vas pas à l'enterrement). Et le deuil est associé à la couleur sombre, et aux habits sobres. Porter des vêtements qui ne sont pas ainsi envoient ce message : je ne porte pas le deuil, je me fous du mort et de sa famille.
mais le mort et la famille sont athées, c'est moins grave, non ?
La religion n'a rien à voir là dedans.
la famille et le mort .. enfin c'est mon avis .. il est de tradition d'etre en sombre aux enterement , et de marquer son respect par une tenue vestimentaire sobre .
quand tu vois des fois jean large , teeshirt de toutes les couleurs ect , je trouve pas ça correcte .
mais encore une fois je suis peut etre vieux jeu
Non, saint Paul disait que la femme devait couvrir son chef en signe de soumission à l'homme.
Ca dépend du pays ou tu vis, certains dansent sur les tombes, d'autres y versent de l'alcool etc........
alors si ils sont athées pas besoin d'un enterement religieux ... la ville pourra te faire ça sans messe , les enterements civiles ça existe .
quel pays par exemple ? et quelle religion ?
ah bon ?
perso je m'en fiche que les gens viennent bien sapés, d'ailleurs je m'en fiche s'ils viennent, et en fait je m'en fiche aussi de ce qu'il adviendra de moi après la mort
Je songe à faire disperser mes cendres mais zhom veut pas, il fera ce qu'il voudra, je ne serais plus là pour le contredire
ah bon ?
Je songe à faire disperser mes cendres mais zhom veut pas, il fera ce qu'il voudra, je ne serais plus là pour le contredire
tu ne pourras pas faire ça .... c'est interdit maintenant , tes cendre sont mis dans le jardins des souvenir qui est a l'exterieur du crematorium
perso je m'en fiche que les gens viennent bien sapés, d'ailleurs je m'en fiche s'ils viennent, et en fait je m'en fiche aussi de ce qu'il adviendra de moi après la mort
Et quand un membre de ta famille mourra, tu auras envie que l'assistance te dise "oh tu sais, on s'en foutait de X, il est aussi bien mort que vivant, bon on va boire un verre ?".
Il faut respecter la peine d'autrui. Le soutien passe par le partage du sentiment qu'éprouve la personne endeuillée.
A tous:
(Nouveau Testament, 1Corinthiens 11:2 et 11:7–10.) :
« Je veux cependant que vous sachiez que le Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef du Christ.… L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ; et l’homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend... »
C'est assez clair, non?
(Nouveau Testament, 1Corinthiens 11:2 et 11:7–10.) :
« Je veux cependant que vous sachiez que le Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef du Christ.… L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ; et l’homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend... »
C'est assez clair, non?
entre s'habiller en short et dire "je m'en foutais de x", il y a de la marge et quelqu'un qui s'en fout, ne vient pas, rien ne l'y oblige. D'ailleurs tout le monde va au bistrot ou au restau après l'enterrement.
quasiment tous les membres de ma famille plus âgés que moi sont morts et franchement aux enterrements j'ai pas regardé comment les gens étaient habillés (en outre, j'en ai vu qui étaient là et qui sont bien hypocrites mais peut-être en costard, je ne sais plus, j'avais les yeux pleins d'eau..)
impressionnant
bah il aurait pas du le dire ,
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Plus clair encore.
En Islam, même le pseudo-salafisme Afghan, le voile est considéré comme un signe d'appartenance ou une forme de pudeur, pas comme un symbole d'infériorité à l'homme.
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Plus clair encore.
En Islam, même le pseudo-salafisme Afghan, le voile est considéré comme un signe d'appartenance ou une forme de pudeur, pas comme un symbole d'infériorité à l'homme.
ça me semble contradictoire: l'uniforme de religieuse ne serait pas une loi divine mais alors une loi humaine ?
Les choses futiles de la vie, ce n'est pas Dieu qui les a données
S'il n'y avait plus que des bonnes soeurs, ce serait la fin du monde en fait (puisqu'il n'y aurait plus de procréation)
Il me semble que les jeunes filles n'ont pas toujours été volontaires pour aller aucouvent
non ce n'est pas du tout une loi divine , le voile des bonnes soeurs , comme l'habit du moine c'est juste un reglement interieur comme tous les uniformes c'est pour mieux se sentir dans sa mission
oui mais ca reste marginale , en plus le célibat , permet de se consacrer entierement aux autres, on a ordonné meme pas 100 pretres cette année c'est pas ca qui fera chutter la démographie
dans le temps on mettait les jeunes filles au couvent , pour leur donner une bonne education jusqu'a leur majorité ,paraient qu"elles en sortaient drolement délurés ,
et oui , les catho ont eu leur fou de dieux , les pires etaient surement les couvent irlandais . véritable prison avec des mods de pensées archaïques .
c'est d'ailleurs souvent les pères qui decider d'y mettre leur filles sans leur demander leur avis .
1. qui a fixé le règlement intérieur ?
2. et puis tout le monde sait bien que les prêtres ont aussi, parfois, des enfants.
3. les coquines
Tu lis "liaisons dangereuses" et t'as tout compris :langue:
Sinon c'est bien une prescription religieuse: le "New Testament" commende aux femmes de prier tête couverte.
Bien oui c'est clair....
C'est peut-être un peu pour ca qu'il y a tant d'amalgames avec le voile... On relie l'Islam à la Chrétienneté, en pensant que le voile est une soumission vers l'homme... alors qu'une Musulmane le porte pour Dieu et par pudeur...
Ce qui compte pour moi, c'est que chacun couvre sa tête comme il l'entend..
le principal étant que cela soit de la seule volonté de la femme et de elle seule...