Pourquoi ne pas célébrer hanouka?

Hanouka est une fete qui célèbre la victoire de la lumière judaïque sur les ténèbres de la civilisation grec. Cette année elle commence le 6 décembre pour finir le 14 décembre. Dans les familles talmudistes on allumera ménorah (hannoukia) et autres illuminations symboles de la lumière victorieuse sur les ténèbres, ce décorum lumineux sera copié par les chrétiens.
La question est pourquoi la minorité de musulman qui fait ce qu'elle veut et non pas ce que veut le dine et qui notamment célèbre noel, le nouvel an, halloween, st patrick, la fete du printemps, du radis ect....mais ne fete pas hanouka?
Parce que ces gens croyant faire ce qu'ils veulent, font en réalité toujours ce qu'on leurs demande, mais cette fois ce n'est pas le dine qui est aux commandes mais leurs semblables les plus malins, qui dictent le comportement que devrait avoir les masses. Car dans la vie on n'a que 2 choix: etre musulman, c'est à dire choisir de se soumettre au dine,à al Vérité, ou bien alors se soumettre à autre chose et la pire des soumission c'est celle qu'on ignore.
L'exemple de hanouka est très emblématique, comme cette fete n'est pas très présente dans les films, desseins animés, séries, à la télé (véritable gourous pour les masses) par apport à noel et bien le mouvement moutonnier se fera moins important pour hanouka (voir inexistant) que pour noel.
En conclusion: quand on a pas de dine et qu'on croit faire selon notre raison, on est en réalité dirigé par les opinions que fabriquent pour nous les maitres du moment.
 
S'ils offrent des kdos pour hanouka, je valide. Mais rien ne pourra remplacer le père nawelle et ces kdos à profusion :rolleyes:
Hanouka est une fete qui célèbre la victoire de la lumière judaïque sur les ténèbres de la civilisation grec. Cette année elle commence le 6 décembre pour finir le 14 décembre. Dans les familles talmudistes on allumera ménorah (hannoukia) et autres illuminations symboles de la lumière victorieuse sur les ténèbres, ce décorum lumineux sera copié par les chrétiens.
La question est pourquoi la minorité de musulman qui fait ce qu'elle veut et non pas ce que veut le dine et qui notamment célèbre noel, le nouvel an, halloween, st patrick, la fete du printemps, du radis ect....mais ne fete pas hanouka?
Parce que ces gens croyant faire ce qu'ils veulent, font en réalité toujours ce qu'on leurs demande, mais cette fois ce n'est pas le dine qui est aux commandes mais leurs semblables les plus malins, qui dictent le comportement que devrait avoir les masses. Car dans la vie on n'a que 2 choix: etre musulman, c'est à dire choisir de se soumettre au dine,à al Vérité, ou bien alors se soumettre à autre chose et la pire des soumission c'est celle qu'on ignore.
L'exemple de hanouka est très emblématique, comme cette fete n'est pas très présente dans les films, desseins animés, séries, à la télé (véritable gourous pour les masses) par apport à noel et bien le mouvement moutonnier se fera moins important pour hanouka (voir inexistant) que pour noel.
En conclusion: quand on a pas de dine et qu'on croit faire selon notre raison, on est en réalité dirigé par les opinions que fabriquent pour nous les maitres du moment.
 

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Hanouka est une fete qui célèbre la victoire de la lumière judaïque sur les ténèbres de la civilisation grec. Cette année elle commence le 6 décembre pour finir le 14 décembre. Dans les familles talmudistes on allumera ménorah (hannoukia) et autres illuminations symboles de la lumière victorieuse sur les ténèbres, ce décorum lumineux sera copié par les chrétiens.
La question est pourquoi la minorité de musulman qui fait ce qu'elle veut et non pas ce que veut le dine et qui notamment célèbre noel, le nouvel an, halloween, st patrick, la fete du printemps, du radis ect....mais ne fete pas hanouka?
Parce que ces gens croyant faire ce qu'ils veulent, font en réalité toujours ce qu'on leurs demande, mais cette fois ce n'est pas le dine qui est aux commandes mais leurs semblables les plus malins, qui dictent le comportement que devrait avoir les masses. Car dans la vie on n'a que 2 choix: etre musulman, c'est à dire choisir de se soumettre au dine,à al Vérité, ou bien alors se soumettre à autre chose et la pire des soumission c'est celle qu'on ignore.
L'exemple de hanouka est très emblématique, comme cette fete n'est pas très présente dans les films, desseins animés, séries, à la télé (véritable gourous pour les masses) par apport à noel et bien le mouvement moutonnier se fera moins important pour hanouka (voir inexistant) que pour noel.
En conclusion: quand on a pas de dine et qu'on croit faire selon notre raison, on est en réalité dirigé par les opinions que fabriquent pour nous les maitres du moment.
Mais peut être qu'on en a rien a faire de hanouka ou les autres fetes car on est musulman?

Pour infos, la saint patrick, ceux qui l'a fait sont au bar donc je doute que ce soit le bon exemple pour les musulmans
 
Mais peut être qu'on en a rien a faire de hanouka ou les autres fetes car on est musulman?

Pour infos, la saint patrick, ceux qui l'a fait sont au bar donc je doute que ce soit le bon exemple pour les musulmans
Tu n'as pas idée du nombres de gens qui se disent musulmans et qui trainent dans les bars.... la st patrick c'est encore une occasion pour eux de se laisser aller à leurs dépravations.
 

origami

Et sinon, tu as d'autres projets dans la vie ?
VIB
Tu n'as pas idée du nombres de gens qui se disent musulmans et qui trainent dans les bars.... la st patrick c'est encore une occasion pour eux de se laisser aller à leurs dépravations.
Je sais très bien mais il ne faut pas prendre la minorité qui fait des conneries vu qu'ils ne représentent pas grand chose au final.
 
Tu n'as pas idée du nombres de gens qui se disent musulmans et qui trainent dans les bars.... la st patrick c'est encore une occasion pour eux de se laisser aller à leurs dépravations.

En même temps, les gens font ce qu'ils veulent. Tu vas leur dire ce qu'ils doivent faire, ce qu'ils doivent penser ? Si ton voisin fête noël et se dit musulman, c'est son droit le plus strict et tu n'es personne, si ce n'est un insignifiant personnage que la terre aura bien vite oubliée, pour le faire c***
 

absent

لا إله إلا هو
Salamun alaykum. Ceux qui nous reprochent de couper des moutons pour la grande fête sont souvent ceux qui arrosent la dinde de Noël avec du vin et écrasent des personnes avec leurs voitures en rentrant dormir. Pas d'inquiétude donc.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Hanouka est une fete qui célèbre la victoire de la lumière judaïque sur les ténèbres de la civilisation grec. Cette année elle commence le 6 décembre pour finir le 14 décembre. Dans les familles talmudistes on allumera ménorah (hannoukia) et autres illuminations symboles de la lumière victorieuse sur les ténèbres, ce décorum lumineux sera copié par les chrétiens.
La question est pourquoi la minorité de musulman qui fait ce qu'elle veut et non pas ce que veut le dine et qui notamment célèbre noel, le nouvel an, halloween, st patrick, la fete du printemps, du radis ect....mais ne fete pas hanouka?
Parce que ces gens croyant faire ce qu'ils veulent, font en réalité toujours ce qu'on leurs demande, mais cette fois ce n'est pas le dine qui est aux commandes mais leurs semblables les plus malins, qui dictent le comportement que devrait avoir les masses. Car dans la vie on n'a que 2 choix: etre musulman, c'est à dire choisir de se soumettre au dine,à al Vérité, ou bien alors se soumettre à autre chose et la pire des soumission c'est celle qu'on ignore.
L'exemple de hanouka est très emblématique, comme cette fete n'est pas très présente dans les films, desseins animés, séries, à la télé (véritable gourous pour les masses) par apport à noel et bien le mouvement moutonnier se fera moins important pour hanouka (voir inexistant) que pour noel.
En conclusion: quand on a pas de dine et qu'on croit faire selon notre raison, on est en réalité dirigé par les opinions que fabriquent pour nous les maitres du moment.

:rolleyes:

Absolument faux.
En t'imaginant smart dans ton analyse en carton, tu fais en réalité des raccourcis sans le moindre discernement. Et le pire sur un ton convaincu et sûr de toi.

Le discernement, c'est justement ce dont font preuve une bonne partie des musulmans qui vivent dans des pays ou ces fêtes religieuses (voir non religieuses), et qui, dans le contexte, "fêtent" ces occasions.

J'ai met le mot fêter entre guillemets comme tu l'auras remarqué. Car c'est une façon de parler. A aucun moment ces musulmans n'accordent une dimensions spirituelle à ces fêtes. Elles sont placée au même niveau psychologiquement que l'anniversaire d'un amis, ou d'une soirée à la terrasse d'un café en été.

Car dans la vie d'un musulman, on a que deux choix :

- Vivre selon les principes qui définissent un musulman et comprendre le sens spirituel de notre religion. A savoir la paix, le maintient de cette dernière, et le respect des 5 piliers. Tout en vivant sa vie sociale à travers ces événement, en profiter pour profiter des bonnes choses de la vie, comme on le fait pendant l'3id. Sauf que 3id, lui, prendre un sens spirituel dans nos cœurs. Une dimension religieuse. Et qu'on en profite pour faire la même chose avec nos familles et nos amis Musulmans.

ou

- Vivre selon les principes qui définissent un musulman sans comprendre le sens spirituel de notre religion (Voir détails plus haut). A être obsédé par ce que peuvent faire les autres. A être médisant et moralisateur HAUT POSSIBLE sur les intentions des gens qui n'agissent pas comme lui. A être incapable de discerner les choses qu'on fait en tant qu'être humain, avec d'autres êtres humains, dans la paix, le partage, et la compréhension, des choses qu'on fait spirituellement, sincèrement par nos propres convictions et croyance.

Le pire, c'est que cette deuxième catégorie veut ABSOLUMENT faire de leur névrose un 6ème pilier de l'Islam

:)


En ce qui me concerne, y'a des années ou j'ai "fêté" (Attention guillemets) Noël, Halloween, Saint-Patrick (super chouette a voir comme parade ici a Montreal d'ailleurs, et t'es pas obligé de boire je t'assure), ou bien mon anniversaire tout bêtement.

Parce que y'avait de chouettes choses à faire et à manger par exemple, de bons moments entre potes à partager autour d'un thème a la ***, tu sais, comme Noel, Nouvel an ou un autre truc dont j'me fou complètement, comme mon anniversaire ...

Et d'autres années ou j'ai fêté aucune de ces fête, parce que sur le moment, j'en avait rien à foutre, la flème, ou un truc pas mieux à faire.

Alors que les fête religieuses musulmanes, je m'en souviens, et les fête (Tu vois ? Sans les guillemets) Got it ?

En gros, je fait pendant ces fête la (les non religieuses), la même chose que je fait d'habitude ... Alors que pour les fêtes musulmanes, elles, sont des jours particuliers.
 

absent

لا إله إلا هو
@PureMinded. Je connais beaucoup de purs européens qui n'en ont rien à secouer des "fêtes chrétiennes". Tu peux si tu veux aller à l'église le dimanche, mais dans le monde musulman, les chrétiens ne coupent pas le mouton, et ne payent pas la zakat al-fitr à la petite fête. Et c'est dans l'ordre des choses. Si ils le pouvaient, beaucoup de chrétiens d'Europe nous interdiraient même de couper notre bélier le jour de fête. On n'a même pas assez de mosquées pour prier ensemble à l'intérieur, et on nous filme comme dans un zoo si on déborde dehors, alors leurs fêtes, qu'ils se les gardent au chaud. Sur toute ma vie, je me souviens une seule fois qu'un européen m'ait souhaité bonne fête pour un ayd al kabir, mais moi, j'adresse à chaque fête mes meilleurs voeux à mes connaissances et collègues européens leurs jours de fête. Il ne faut pas un vote au Parlement, pour souhaiter une bonne fête ? Oui ? Salam.
 
Dernière édition:
A

AncienMembre

Non connecté
@PureMinded. Je connais beaucoup de purs européens qui n'en ont rien à secouer des "fêtes chrétiennes". Tu peux si tu veux aller à l'église le dimanche, mais dans le monde musulman, les chrétiens ne coupent pas le mouton, et ne payent pas la zakat al-fitr à la petite fête. Et c'est dans l'ordre des choses. Si ils le pouvaient, beaucoup de chrétiens d'Europe nous interdiraient même de couper notre bélier le jour de fête. On n'a même pas assez de mosquées pour prier ensemble à l'intérieur, et on nous filme comme dans un zoo si on déborde dehors, alors leurs fêtes, qu'ils se les gardent au chaud. Sur toute ma vie, je me souviens une seule fois qu'un européen m'ait souhaité bonne fête pour un ayd al kabir, mais moi, j'adresse à chaque fête mes meilleurs voeux à mes connaissances et collègues européens leurs jours de fête. Il ne faut pas un vote au Parlement, pour souhaiter une bonne fête ? Oui ? Salam.

Qui a parlé d'aller à l'église ?
Et pourquoi est ce que je devrait me préoccuper ou pire, m'offusquer, que les non musulmans ne "fêtent" pas l'3id ?

Quel rapport entre le sujet, et la situation actuelle (et de pire en pire je te l'accord) des musulmans d'europe ?

Vraiment y'en a pas, ou alors explique.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
ahahahahahahahaha t'as le droit de réver, le méchant c'est fouettard alors faut qu'il soit noir....le bon ne peut qu'être blanc m'enfin!!!!

Travaillant dans une école, j'ai suggeré que le père fouétard soit blanc et Saint-Nicolas noir, histoire d'innover. Toujours pas de réaction de ma direction à ce jour.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Zwarte Piet signifie Pierre le Noir en Deutsch (en hollandais). Sachant que Pierre le Noir a été traduit par Père Fouettard en France.

La Hollande (tout comme la France) avant de se faire christianiser, était un pays de tradition païenne. Parmi leurs différents Dieux, il y avait le Dieu Odin qui était accompagné de ses serviteurs (des corbeaux noirs), qui venaient lui rapporter le bon ou mauvais comportement des hommes. En fonction de leur comportement, Odin récompensait ou punissait les hommes.

Dans son entreprise de christianisation de l’Europe, le pape Grégoire I christianisa cette croyance : Odin devint Saint Nicolas et les corbeaux noirs Pierre le Noir.

La Saint Nicolas est maintenant devenue une fête chrétienne où Saint Nicolas distribue des cadeaux aux gentils enfants, et ses serviteurs à la peau NOIRE, fouettent et châtient les enfants méchants. Quand les serviteurs NOIRS ne sont pas en train de fouetter les enfants, ils font les pitres.

La fête a lieu dans la nuit du 5 au 6 décembre. Deux semaines avant cette date, le peuple hollandais, et le maire se préparent pour accueillir Saint Nicolas. Ils se griment la peau en NOIR et portent des perruques à cheveux CRÉPUS pour une ambiance festive pleine de PITRERIES.

Ce qui donne le tableau encore actuel du "gentil" Saint Nicolas BLANC et de ses serviteurs « bouffonisés » NOIRS…

Quand aujourd’hui encore, la reine hollandaise Maxima utilise son carrosse d’or, orné de dessins d’esclaves noirs se prosternant devant leurs maitres blancs, on comprend l’ampleur et la profondeur du racisme institutionnalisé en Hollande.
A la lumière de ses éléments, Zwarte Piet n’est plus une aberration mais une volontaire rédicive. La continuité et la manifestation d’une‪#‎Négrophobie‬ d’Etat relayée par des citoyens le plus souvent aliénés et (télé)guidés.

En France Pierre le Noir est AUSSI devenu une sympathique petite histoire qu’on raconte aux enfants : L’histoire du Père Fouettard et de trois petits enfants…. BREF !

Morale de l’histoire, comportez-vous bien sinon Pierre (Fouettard) le NOIR aux penchants CANIBAL viendra vous fouetter ou pire, vous MANGER!

Quoi de plus efficace que d’inculquer avec des supports ludiques la négrophobie dès la source ?

La négrophobie est une arme (néo)coloniale d’aliénation et de destruction massive qui n’avoue pas son nom.

COLLECTIF/BRIGADE ANTI NEGROPHOBIE (www.amon-france.com)

*Auteur : Bobda
 
B

belgika

Non connecté
Je m'en tape de ton article pas envie de débattre :) en Belgique en hollande et ailleurs,des parents l'ont entendus de leurs parents grands parents depuis toujours et de générations en générations,et l'ont transmis à leurs enfants :cool:



père fouettard est l'aide et métier ramoneur si des c.onnards ont détournés la tradition à des fins racistes


il n'en reste pas moins que des parents grands parents continuent à raconter aux enfants que père fouettard n'est pas un homme noir mais bel et bien un ramoneur



Joyeuse Hanouka, Saint Nicolas, Noël et tout le tralalalala



Zwarte Piet signifie Pierre le Noir en Deutsch (en hollandais). Sachant que Pierre le Noir a été traduit par Père Fouettard en France.

La Hollande (tout comme la France) avant de se faire christianiser, était un pays de tradition païenne. Parmi leurs différents Dieux, il y avait le Dieu Odin qui était accompagné de ses serviteurs (des corbeaux noirs), qui venaient lui rapporter le bon ou mauvais comportement des hommes. En fonction de leur comportement, Odin récompensait ou punissait les hommes.

Dans son entreprise de christianisation de l’Europe, le pape Grégoire I christianisa cette croyance : Odin devint Saint Nicolas et les corbeaux noirs Pierre le Noir.

La Saint Nicolas est maintenant devenue une fête chrétienne où Saint Nicolas distribue des cadeaux aux gentils enfants, et ses serviteurs à la peau NOIRE, fouettent et châtient les enfants méchants. Quand les serviteurs NOIRS ne sont pas en train de fouetter les enfants, ils font les pitres.

La fête a lieu dans la nuit du 5 au 6 décembre. Deux semaines avant cette date, le peuple hollandais, et le maire se préparent pour accueillir Saint Nicolas. Ils se griment la peau en NOIR et portent des perruques à cheveux CRÉPUS pour une ambiance festive pleine de PITRERIES.

Ce qui donne le tableau encore actuel du "gentil" Saint Nicolas BLANC et de ses serviteurs « bouffonisés » NOIRS…

Quand aujourd’hui encore, la reine hollandaise Maxima utilise son carrosse d’or, orné de dessins d’esclaves noirs se prosternant devant leurs maitres blancs, on comprend l’ampleur et la profondeur du racisme institutionnalisé en Hollande.
A la lumière de ses éléments, Zwarte Piet n’est plus une aberration mais une volontaire rédicive. La continuité et la manifestation d’une‪#‎Négrophobie‬ d’Etat relayée par des citoyens le plus souvent aliénés et (télé)guidés.

En France Pierre le Noir est AUSSI devenu une sympathique petite histoire qu’on raconte aux enfants : L’histoire du Père Fouettard et de trois petits enfants…. BREF !

Morale de l’histoire, comportez-vous bien sinon Pierre (Fouettard) le NOIR aux penchants CANIBAL viendra vous fouetter ou pire, vous MANGER!

Quoi de plus efficace que d’inculquer avec des supports ludiques la négrophobie dès la source ?

La négrophobie est une arme (néo)coloniale d’aliénation et de destruction massive qui n’avoue pas son nom.

COLLECTIF/BRIGADE ANTI NEGROPHOBIE (www.amon-france.com)

*Auteur : Bobda
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
je ne débattais pas j'informais sitout...nous avons des lecteurs qui ne connaissent pas l'histoire...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
c'est toi qui relance là donc une info apparemment tu n'as pas suivi le débat...

------------------

L’année 2014 a également vu choir l’affaire « Zwarte Piet » sur la table des controverses avec comme question centrale : le père fouettard est-il un symbole de racisme culturel ? A cette interrogation, les réponses divergent, d’autres des régions et des pays. Deux choses sont certaines : des personnes sont offensées par cette composante de la tradition et d’autres sont offensées par une remise en question de celle-ci.

Le centre pour l’égalité des chances a donné son avis : « il ne peut être question d’une forme punissable de racisme ou d’une forme légalement prohibée de discrimination raciale[11] ». Il invite néanmoins à ce que ces discussions se poursuivent dans le cadre d’un « débat de société constructif[12] ». Cette position à l’avantage de ne pas attaquer de front ce folklore, reconnu « patrimoine immatériel de la culture » en Flandre tout en proposant de poursuivre la réflexion. D’autant que déterminer si une figure folklorique est raciste ou non peut dépendre d’une interprétation à l’autre.


Y a 2 histoires apparemment. Le ramoneur et les mythes païens. Ce qui me rassure, c'est qu'en aucun cas on visait l'homme noir.
 
c'est toi qui relance là donc une info apparemment tu n'as pas suivi le débat...

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L’année 2014 a également vu choir l’affaire « Zwarte Piet » sur la table des controverses avec comme question centrale : le père fouettard est-il un symbole de racisme culturel ? A cette interrogation, les réponses divergent, d’autres des régions et des pays. Deux choses sont certaines : des personnes sont offensées par cette composante de la tradition et d’autres sont offensées par une remise en question de celle-ci.

Le centre pour l’égalité des chances a donné son avis : « il ne peut être question d’une forme punissable de racisme ou d’une forme légalement prohibée de discrimination raciale[11] ». Il invite néanmoins à ce que ces discussions se poursuivent dans le cadre d’un « débat de société constructif[12] ». Cette position à l’avantage de ne pas attaquer de front ce folklore, reconnu « patrimoine immatériel de la culture » en Flandre tout en proposant de poursuivre la réflexion. D’autant que déterminer si une figure folklorique est raciste ou non peut dépendre d’une interprétation à l’autre.

Au vu de tous ces éléments, je vote pour que @talmid soit notre Saint-Nicolas 2015.
 

Drianke

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Contributeur
ma mère est née le jour de la St Nicolas, ma soeur est née en Alsace et nous mangeons du pain d'épices et autres conneries bien sucrées et à la cannelle...nous avons fêté ce jour en Allemagne, Belgique et en France quand nous étions petites de bons souvenirs...

Au vu de tous ces éléments, je vote pour que @talmid soit notre Saint-Nicolas 2015.
 
ma mère est née le jour de la St Nicolas, ma soeur est née en Alsace et nous mangeons du pain d'épices et autres conneries bien sucrées et à la cannelle...nous avons fêté ce jour en Allemagne, Belgique et en France quand nous étions petites de bons souvenirs...

Je suis étonné car je pensais que St-Nicolas n'était pas fêté en France comme en Belgique où cette tradition est encore assez répandue.
 

absent

لا إله إلا هو
Qui a parlé d'aller à l'église ?
Et pourquoi est ce que je devrait me préoccuper ou pire, m'offusquer, que les non musulmans ne "fêtent" pas l'3id ?

Quel rapport entre le sujet, et la situation actuelle (et de pire en pire je te l'accord) des musulmans d'europe ?

Vraiment y'en a pas, ou alors explique.
A chacun sa religion. Montre moi, au Maroc ou ailleurs dans le monde musulman des juifs ou des chrétiens qui coupent le mouton. Ne sommes-nous pas sur le droit chemin, et eux dans l'égarement ? Qu'ils fêtent en paix, mais moi je ne fête que mes jours sacrés. Car, à long et à très long terme, les musulmans risquent de tenir ces fêtes pour obligatoires. C'est comme de rajouter sur une toile une petite touche tous les jours, avec le temps elle se transforme en tout autre chose. Voilà pourquoi le Messager (Paix sur lui) insistait tant sur l'évitement des innovations. Sauf si cela n'a pas de connotation religieuse.
 
A

AncienMembre

Non connecté
A chacun sa religion. Montre moi, au Maroc ou ailleurs dans le monde musulman des juifs ou des chrétiens qui coupent le mouton. Ne sommes-nous pas sur le droit chemin, et eux dans l'égarement ? Qu'ils fêtent en paix, mais moi je ne fête que mes jours sacrés. Car, à long et à très long terme, les musulmans risquent de tenir ces fêtes pour obligatoires. C'est comme de rajouter sur une toile une petite touche tous les jours, avec le temps elle se transforme en tout autre chose. Voilà pourquoi le Messager (Paix sur lui) insistait tant sur l'évitement des innovations. Sauf si cela n'a pas de connotation religieuse.

Est ce que c'est un egarement d'aller partager un repas de noel, ou fêter un anniversaire, ou aller souhaiter bonne année pour nouvel an ? Ou offrir un bidule a un enfant "pour" Noel Si justement dans ton esprit, il n'y a pas de connotation religieuse ?

Encore une fois, ca ne fait aucun sens.

Avec la phrase en gras, tu repond toi meme a la question.

J'arrête ici, on tourne en rond

Joyeux noel :)
 
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