Pourquoi l'islam n'a pas apporté la stabilité politique?

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Erreur de casting
Pourquoi l’islam est-elle une religion qui semble facteur de chaos, d’anarchie ? Y a-t-il des raisons historiques et donc sociologiques qui expliquent cela, je crois que oui.

Prenons un exemple actuel il parait évident que si des nomades islamisés prenaient le pouvoir sur le nord mali, ils auront du mal à faire fonctionner un état moderne qui demande des institutions stables et des investissements agricoles et routiers considérables. Et ce malgré le fait qu’ils sont persuadés d’apporter la vrai religion.

On ne va pas faire d’expériences sociologiques, mais au bout de quelques années de pouvoir, nous verrions apparaître l’anarchie tribale, le déclin agricole et des infrastructures…Tout simplement parce que les nomades n’ont pas la culture, ni l’expérience de la gestion d’états complexes, et ce malgré toutes leurs bonnes volontés religieuses : apporter la religion pure.
Faisons une comparaison d’histoire fiction : c’est un peu comme croire que des tribus viking prosélytes en exportant en europe « la vrai religion d’odin »aient contribué à la stabilité politique sur ce continent !
Non, il y a fort à parier qu’ils auraient apporté avec eux « la vrai religion d’odin » , mais aussi la fameuse anarchie tribale…
Je pense que toute personne ayant une culture en science sociale, accepte ce constat.

La plupart des musulmans pensent que l’islam est une religion de paix et de progrès une religion favorisant la science, et que si l’islam était bien appliqués l’harmonie et le progrès iraient de pair dans les pays musulmans.
Mais il faut rappeler que l’islam est né chez des bédouins non romanisés, contrairement aux arabes du nord, qui ne connaissaient pas la notion d’état, de république, de démocratie…Qui n’avaient jamais géré d’état complexes, qui n’avaient jamais construit un réseau routier, de ponts, d’aqueducs , ou de bibliothèques… Des bédouins qui comme tous les pasteurs nomades ont tendance à mépriser les agriculteurs.

Donc il ne faut pas s’étonner que ces bédouins islamisés en envahissant des états complexes et centralisés comme l’irak, la syrie ou l’égypte , aient contribué au déclin des états centraux,ce qui a abouti au déclin des infrastructures agricoles et routières…

je pense que la plupart des gens qui ont une culture en sciences sociales, seront intérêssés par cette analyse socio historique.

salut
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
suite...
Bien sûr que les bédouins se sont acculturés au contact de civilisation plus avancés, mais comme ils arrivaient avec « la vrai religion », ils sont devenus des modèles pour les néo-convertis qui ont eu tendance à s’islamiser et à s’arabiser.
Et ceci est un phénomène unique dans l’histoire mondiale : de tous temps les sociétés tribales, et les sociétés de pasteurs nomades se sont acculturés au contact de civilisations plus avancées.
Par exemples les tribus nomades d’asie de l’est se sont sinisés, les mongols ont adopté les mœurs chinoises, les gaulois se sont romanisés, les vikings se sont christianisés…

Ici c’est l’inverse dans l’empire sassanide d’irak, la monogamie était de rigueur, il y avait un bon réseau routier et de canaux agricoles (la fameuse plaine agricole de Mésopotamie) et l’esclavage était en perte de vitesse. Avec l’islamisation, la polygamie, le déclin de la route et des canaux et l’expansion de l’esclavage sont apparus . Les bédouins apportant avec eux la vrai religion mais aussi hélas la fameuse anarchie tribale.

Pour résumer la doxa islamique est pour le moins paradoxale, l’islam est censé être une religion qui apporte la paix, la stabilité , et la science, alors qu’elle est née dans une culture bédouine qui pratiquait le contraire : l’anarchie tribale, les razzias et la culture orale…
salut
 

rouchdileni

Nul n'est digne d'êtres adoré en dehors d'Allah
La plupart des musulmans pensent que l’islam est une religion de paix et de progrès une religion favorisant la science, et que si l’islam était bien appliqués l’harmonie et le progrès iraient de pair dans les pays musulmans.

ils n'ont pas tord..
 
Les arabes ne s'entendent jamais car chauqu'un veux dominer l'autre et etre plus intelligent l'un que l'autre.
Cest drole de mentalité. la religion musulman est basé sur l'organistaion, vous avez deja les pays arabes c'est le foutoir total.
Il sont naze et aucun pays arabe ne represente la religion musulmane.
 

rouchdileni

Nul n'est digne d'êtres adoré en dehors d'Allah
L'islam (soumission à Dieu) a été révélé à un messager par époque, ils eurent tous la mission de faire passer de message sans contraindre les gens à croire.
(Coran, 5:99)« Il n’incombe au Messager que de transmettre le message. »
(Coran, 2:256)« Nulle contrainte en religion !
Si l'islam est née dans t'elle ou t'elle peuple qui pratiquai t'elle chose, ou est le problème je te comprend pas ?
(35 : 24),Il n’est point de peuple qu’un Prophète ne soit venu avertir
(17 : 15)Et Nous n’avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Aucune distinction n'est faites tous les peuples ont eu leur messager.

L'islam est aussi une façon de vivre en société mais j'en connais pas trop à se sujet, j'espères pour toi que quelqu'un de plus savant puisse te répondre à se sujet.
Salam
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Les arabes ne s'entendent jamais car chauqu'un veux dominer l'autre et etre plus intelligent l'un que l'autre.
Cest drole de mentalité. la religion musulman est basé sur l'organistaion, vous avez deja les pays arabes c'est le foutoir total.

tu illustres tout le paradoxe, tu dis l'islam est basé sur l'organisation, seul problème l'islam est né et a été apporté dans tout le moyen orient par des tribus de bédouins, qui admettons le ne sont pas les rois de l'organisation...

il faut dire à leur décharge qu'ils n'ont jamais connu un état centralisé, dans le désert, la notion de frontière n'existe pas...
salut
 

chidra78

la condi c'est hami
Erreur de casting
Pourquoi l’islam est-elle une religion qui semble facteur de chaos, d’anarchie ? Y a-t-il des raisons historiques et donc sociologiques qui expliquent cela, je crois que oui.

Prenons un exemple actuel il parait évident que si des nomades islamisés prenaient le pouvoir sur le nord mali, ils auront du mal à faire fonctionner un état moderne qui demande des institutions stables et des investissements agricoles et routiers considérables. Et ce malgré le fait qu’ils sont persuadés d’apporter la vrai religion.

On ne va pas faire d’expériences sociologiques, mais au bout de quelques années de pouvoir, nous verrions apparaître l’anarchie tribale, le déclin agricole et des infrastructures…Tout simplement parce que les nomades n’ont pas la culture, ni l’expérience de la gestion d’états complexes, et ce malgré toutes leurs bonnes volontés religieuses : apporter la religion pure.
Faisons une comparaison d’histoire fiction : c’est un peu comme croire que des tribus viking prosélytes en exportant en europe « la vrai religion d’odin »aient contribué à la stabilité politique sur ce continent !
Non, il y a fort à parier qu’ils auraient apporté avec eux « la vrai religion d’odin » , mais aussi la fameuse anarchie tribale…
Je pense que toute personne ayant une culture en science sociale, accepte ce constat.

La plupart des musulmans pensent que l’islam est une religion de paix et de progrès une religion favorisant la science, et que si l’islam était bien appliqués l’harmonie et le progrès iraient de pair dans les pays musulmans.
Mais il faut rappeler que l’islam est né chez des bédouins non romanisés, contrairement aux arabes du nord, qui ne connaissaient pas la notion d’état, de république, de démocratie…Qui n’avaient jamais géré d’état complexes, qui n’avaient jamais construit un réseau routier, de ponts, d’aqueducs , ou de bibliothèques… Des bédouins qui comme tous les pasteurs nomades ont tendance à mépriser les agriculteurs.

Donc il ne faut pas s’étonner que ces bédouins islamisés en envahissant des états complexes et centralisés comme l’irak, la syrie ou l’égypte , aient contribué au déclin des états centraux,ce qui a abouti au déclin des infrastructures agricoles et routières…

je pense que la plupart des gens qui ont une culture en sciences sociales, seront intérêssés par cette analyse socio historique.

salut


tient c'est bizzare, moi je vivait sur une autre planéte, j'ai toujours cru que ce qui avait contribué au déclin de ces états, c'était des M1 abrams...mais bon j'avoue je vit un peu sur la lune ^^
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
tient c'est bizzare, moi je vivait sur une autre planéte, j'ai toujours cru que ce qui avait contribué au déclin de ces états, c'était des M1 abrams...mais bon j'avoue je vit un peu sur la lune ^^

moi je te parle de l'histoire longue...un exemple je ne dvp pas qui montre la bédouinisation et le déclin agricole et démographique:

Pour une comparaison globale voici un extrait « d’Histoire du monde au 15 ième siècle »
Librairie fayard 2009 sous la direction de Patrick Boucheron maitre de conférence à paris un Sorbonne

Voilà ce que dit Gabriel Martinez Gros, professeur d’histoire à l’université paris 10, Nanterre page 638, 639

L’auteur parle de la « stagnation voire du recul démographiques de ces vieilles terres (le monde de l’islam) qui doit être probablement associé à leur « bédouinisation » au sens le plus commun , c’est-à-dire à la poussée nomade à la fois politique ‘(sous forme de confiscation de l’impôt par des tribus entrées à ce prix au service des états) et économique (sous l’aspect du recul du terroir arable au bénéfice de terre de parcours ou de pacage) » .
Ce déclin agricole s’accompagne d’un déclin démographique
L’auteur en utilisant les travaux de Jean Noel Biraben, montre que de l’an 1000 à 1500 la population de l’Egypte et du Maghreb est passée d’environ 10 millions à 8 millions d’habitants.
La population du croissant fertile, Iran, Anatolie , Arabie, Afghanistan est passée de 38 à 29 millions dans le même temps.
Dans le même temps l’Europe est passée de 30 à 67 millions d’habitants.

La comparaison est éloquente ! Car même si les terres musulmanes ont encaissé comme en Europe la peste, la population en Europe a plus que doublé sur la période, elle a diminué en terre d’islam !

salut
 

chidra78

la condi c'est hami
moi je te parle de l'histoire longue...un exemple je ne dvp pas qui montre la bédouinisation et le déclin agricole et démographique:

Pour une comparaison globale voici un extrait « d’Histoire du monde au 15 ième siècle »
Librairie fayard 2009 sous la direction de Patrick Boucheron maitre de conférence à paris un Sorbonne

Voilà ce que dit Gabriel Martinez Gros, professeur d’histoire à l’université paris 10, Nanterre page 638, 639

L’auteur parle de la « stagnation voire du recul démographiques de ces vieilles terres (le monde de l’islam) qui doit être probablement associé à leur « bédouinisation » au sens le plus commun , c’est-à-dire à la poussée nomade à la fois politique ‘(sous forme de confiscation de l’impôt par des tribus entrées à ce prix au service des états) et économique (sous l’aspect du recul du terroir arable au bénéfice de terre de parcours ou de pacage) » .
Ce déclin agricole s’accompagne d’un déclin démographique
L’auteur en utilisant les travaux de Jean Noel Biraben, montre que de l’an 1000 à 1500 la population de l’Egypte et du Maghreb est passée d’environ 10 millions à 8 millions d’habitants.
La population du croissant fertile, Iran, Anatolie , Arabie, Afghanistan est passée de 38 à 29 millions dans le même temps.
Dans le même temps l’Europe est passée de 30 à 67 millions d’habitants.

La comparaison est éloquente ! Car même si les terres musulmanes ont encaissé comme en Europe la peste, la population en Europe a plus que doublé sur la période, elle a diminué en terre d’islam !

salut

je me demande juste comment tu passe de chiffres démographique, à un mots comme "bédouinisation", et tout ça sur un arrière gout d'islam...mais je te suit de loin dans ton raisonnement ^^
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
je me demande juste comment tu passe de chiffres démographique, à un mots comme "bédouinisation", et tout ça sur un arrière gout d'islam...mais je te suit de loin dans ton raisonnement ^^


ce n'est pas moi qui "passe" mais des agrégés d'université, historiens de l'histoire médiévales, qui disent que le déclin démographique, s'explique en partie par une bédouinisation, donc un recul des terres agricoles, si les surfaces agricoles diminuent, la population également. C'est un cercle vicieux. Pour l'arrière gout d'islam , ce n'est pas ma faute, mais ces bédouins étaient musulmans.

ps tu as les références alors vas à la bibliothèque pour mieux te renseigner, internet n'est qu'une amorce dans la culture scientifique.

salut.
 
A

AncienMembre

Non connecté
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Pourquoi l’islam est-elle une religion qui semble facteur de chaos, d’anarchie ? Y a-t-il des raisons historiques et donc sociologiques qui expliquent cela, je crois que oui.

Prenons un exemple actuel il parait évident que si des nomades islamisés prenaient le pouvoir sur le nord mali, ils auront du mal à faire fonctionner un état moderne qui demande des institutions stables et des investissements agricoles et routiers considérables. Et ce malgré le fait qu’ils sont persuadés d’apporter la vrai religion.

On ne va pas faire d’expériences sociologiques, mais au bout de quelques années de pouvoir, nous verrions apparaître l’anarchie tribale, le déclin agricole et des infrastructures…Tout simplement parce que les nomades n’ont pas la culture, ni l’expérience de la gestion d’états complexes, et ce malgré toutes leurs bonnes volontés religieuses : apporter la religion pure.
Faisons une comparaison d’histoire fiction : c’est un peu comme croire que des tribus viking prosélytes en exportant en europe « la vrai religion d’odin »aient contribué à la stabilité politique sur ce continent !
Non, il y a fort à parier qu’ils auraient apporté avec eux « la vrai religion d’odin » , mais aussi la fameuse anarchie tribale…
Je pense que toute personne ayant une culture en science sociale, accepte ce constat.

La plupart des musulmans pensent que l’islam est une religion de paix et de progrès une religion favorisant la science, et que si l’islam était bien appliqués l’harmonie et le progrès iraient de pair dans les pays musulmans.
Mais il faut rappeler que l’islam est né chez des bédouins non romanisés, contrairement aux arabes du nord, qui ne connaissaient pas la notion d’état, de république, de démocratie…Qui n’avaient jamais géré d’état complexes, qui n’avaient jamais construit un réseau routier, de ponts, d’aqueducs , ou de bibliothèques… Des bédouins qui comme tous les pasteurs nomades ont tendance à mépriser les agriculteurs.

Donc il ne faut pas s’étonner que ces bédouins islamisés en envahissant des états complexes et centralisés comme l’irak, la syrie ou l’égypte , aient contribué au déclin des états centraux,ce qui a abouti au déclin des infrastructures agricoles et routières…

je pense que la plupart des gens qui ont une culture en sciences sociales, seront intérêssés par cette analyse socio historique.

salut

Tu soulève des points intéressant et non réfutable. Mais ça ne viens pas de l'Islam, ça viens des arabes .. (sans chercher à généraliser).

La Malaisie par exemple est un pays musulman, et pourtant, elle ne ressemble en rien a un pays musulman arabe ...
 

chidra78

la condi c'est hami
ce n'est pas moi qui "passe" mais des agrégés d'université, historiens de l'histoire médiévales, qui disent que le déclin démographique, s'explique en partie par une bédouinisation, donc un recul des terres agricoles, si les surfaces agricoles diminuent, la population également. C'est un cercle vicieux. Pour l'arrière gout d'islam , ce n'est pas ma faute, mais ces bédouins étaient musulmans.

ps tu as les références alors vas à la bibliothèque pour mieux te renseigner, internet n'est qu'une amorce dans la culture scientifique.

salut.

mais moi c'est toi que je lis, je ne vois en aucun cas, ce que tu dit, se refléter dans les sources que tu me cite...j'ai bien noté le déclin démographique ou tu as cité la source et les références...mais l'analyse c'est toi qui la fait derrière....

je ne m’intéresse que de loin comme je te l'ai dit, je fait la discussion avec toi, en espérant que tu me donne envie d'en savoir plus...mais bon çà manque de sérieux, et de crédibilité...
 
certes mais historiquement ce sont les tribus bédouines qui ont apporté l'islam dans tout le moyen orient...

salut

C'est une vision raciste, typique des matérialistes européens et donc complètement éloignée de la réalité.
Cette vision criminelle qui est responsable de centaines de millions de morts, ne permet pas celui qui y est formaté de voir la chose suivante:
Les hommes ne sont pas guidé par le sang qui coulent en eux, par leurs ancêtres, ou autres délires de racialistes, mais par qlq chose de plus puissant que des gens comme toi ne peuvent comprendre, cette chose c'est la foi.
A partir du moment ou des gens ont pour foi l'islam, ils ne sont plus ce qu'ils étaient et deviennent des musulmans, leurs conduite sera guidée par leurs foi et leurs choix découleront de leurs nouvelle vision du monde, leurs etre profond change entièrement, meme s'il garde la meme couleurs de peau (la seule chose que peut voir le materialiste et sur lquelle il juge l'autre) la meme langues et autres formes qui n'ont aucune importance.
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Tu soulève des points intéressant et non réfutable. Mais ça ne viens pas de l'Islam, ça viens des arabes .. (sans chercher à généraliser).


merci, tu dis cela ne viens pas de l'islam, mais celui ci est né chez des tribus arabes, quand même...

La Malaisie par exemple est un pays musulman, et pourtant, elle ne ressemble en rien a un pays musulman arabe ...

la malaisie à une très forte minorité chinoise et hindou non musulmane...mais bon passons.

salut
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
mais moi c'est toi que je lis, je ne vois en aucun cas, ce que tu dit, se refléter dans les sources que tu me cite...j'ai bien noté le déclin démographique ou tu as cité la source et les références...mais l'analyse c'est toi qui la fait derrière....

je ne m’intéresse que de loin comme je te l'ai dit, je fait la discussion avec toi, en espérant que tu me donne envie d'en savoir plus...mais bon çà manque de sérieux, et de crédibilité...

de sérieux et de crédibilité, allons donc!

depuis quand des universitaires agrégés d'histoire manquent-ils de sérieux!

je te donnes envie, vas lire les livres de ces savants.

salut
 
Erreur de casting
Pourquoi l’islam est-elle une religion qui semble facteur de chaos, d’anarchie ? Y a-t-il des raisons historiques et donc sociologiques qui expliquent cela, je crois que oui.

Prenons un exemple actuel il parait évident que si des nomades islamisés prenaient le pouvoir sur le nord mali, ils auront du mal à faire fonctionner un état moderne qui demande des institutions stables et des investissements agricoles et routiers considérables. Et ce malgré le fait qu’ils sont persuadés d’apporter la vrai religion.

On ne va pas faire d’expériences sociologiques, mais au bout de quelques années de pouvoir, nous verrions apparaître l’anarchie tribale, le déclin agricole et des infrastructures…Tout simplement parce que les nomades n’ont pas la culture, ni l’expérience de la gestion d’états complexes, et ce malgré toutes leurs bonnes volontés religieuses : apporter la religion pure.
Faisons une comparaison d’histoire fiction : c’est un peu comme croire que des tribus viking prosélytes en exportant en europe « la vrai religion d’odin »aient contribué à la stabilité politique sur ce continent !
Non, il y a fort à parier qu’ils auraient apporté avec eux « la vrai religion d’odin » , mais aussi la fameuse anarchie tribale…
Je pense que toute personne ayant une culture en science sociale, accepte ce constat.

La plupart des musulmans pensent que l’islam est une religion de paix et de progrès une religion favorisant la science, et que si l’islam était bien appliqués l’harmonie et le progrès iraient de pair dans les pays musulmans.
Mais il faut rappeler que l’islam est né chez des bédouins non romanisés, contrairement aux arabes du nord, qui ne connaissaient pas la notion d’état, de république, de démocratie…Qui n’avaient jamais géré d’état complexes, qui n’avaient jamais construit un réseau routier, de ponts, d’aqueducs , ou de bibliothèques… Des bédouins qui comme tous les pasteurs nomades ont tendance à mépriser les agriculteurs.

Donc il ne faut pas s’étonner que ces bédouins islamisés en envahissant des états complexes et centralisés comme l’irak, la syrie ou l’égypte , aient contribué au déclin des états centraux,ce qui a abouti au déclin des infrastructures agricoles et routières…

je pense que la plupart des gens qui ont une culture en sciences sociales, seront intérêssés par cette analyse socio historique.

salut

Peut être parce que le fond de l'histoire du Coran est un chaos

"La plupart des musulmans pensent que l’islam est une religion de paix"
Ils se mentent, le rêve prend le dessus.
ils ne connaissent pas le mot chantage, où font-ils semblant de l'ignorer.

"apporter la religion pure."

il n'y a rien de pure dans les mots c'est un concept imaginaire

un son pur serait un son sans parasite
de l'eau pure c'est un acide
des mots purs c'est inconcevable, c'est le mot qui n'est pas encor révélé du mot terre, ce serrait que les r.
 
moi je te parle de l'histoire longue...un exemple je ne dvp pas qui montre la bédouinisation et le déclin agricole et démographique:

salut

Peut-être confonds-tu la cause et l'effet ?

J'avais compris que le Centre de la civilisation se déplaçait avec l'épuisement des sols antérieurement cultivés. Jusqu'à ce que l'Occident invente les engrais chimiques pour faire cesser cette lente migration d'Est en Ouest. En effet, ces terres du Moyen-Orient ne sont pas régénérées par des crues géantes comme en Egypte, Inde, Chine.

C'est la baisse des rendements agricoles à cause de l'épuisement des terres qui entraine le passage de la culture à l'élevage , et donc à la "bédouinisation".
 
certes mais historiquement ce sont les tribus bédouines qui ont apporté l'islam dans tout le moyen orient...

salut


Dans tes premiers posts tu parlait donc des dérives des pays arabes.
Ou est le rapport avec l'Islam ? Tu essayes de rendre coupable la religion des états de ces pays ? Ben dis les choses clairement.


La Grèce en crise c'est à cause de l'orthodoxie car avant c'était une des plus grande civilisation antique.

----> Voilà ton raisonnement. Applique le avec tous les pays.

Salut.
 
ce n'est pas moi qui "passe" mais des agrégés d'université, historiens de l'histoire médiévales, qui disent que le déclin démographique, s'explique en partie par une bédouinisation, donc un recul des terres agricoles, si les surfaces agricoles diminuent, la population également. C'est un cercle vicieux. Pour l'arrière gout d'islam , ce n'est pas ma faute, mais ces bédouins étaient musulmans.

ps tu as les références alors vas à la bibliothèque pour mieux te renseigner, internet n'est qu'une amorce dans la culture scientifique.

salut.


ces bedouins comme tu dis aussi imbecile qu'ils etaient ont en qq annees et de maniere fulgurante et habile conquis un territoire allant de l'inde à l'espagne


il ne faut pas etre savant ni etre agregé en quelqconque specialité pour le voir et l'avoir vecu du 7eme siecle au 21 eme siecle


il faut je pense etre imbecile et limité cerebralement pour ne pas l'avoir compris apres on peut dire et ramener ce quel l'on veut pour essayer de fustiger et amener des conclusions soit disant tirées de savant pour ecorner cela mais les faits sont là




A cette epoque en europe et pendant des siecle le monde etait sous l'ombre du moyen age


juste pour etre savant il serait interessant de comparer le livre de droit à cette epoque en europe avec le coran et ses organisations politiques et legal

The Visigothic Code
http://libro.uca.edu/vcode/visigoths.htm
 
ces bedouins comme tu dis aussi imbecile qu'ils etaient ont en qq annees et de maniere fulgurante et habile conquis un territoire allant de l'inde à l'espagne

il ne faut pas etre savant ni etre agregé en quelqconque specialité pour le voir et l'avoir vecu du 7eme siecle au 21 eme siecle

il faut je pense etre imbecile et limité cerebralement pour ne pas l'avoir compris apres on peut dire et ramener ce quel l'on veut pour essayer de fustiger et amener des conclusions soit disant tirées de savant pour ecorner cela mais les faits sont là

A cette epoque en europe et pendant des siecle le monde etait sous l'ombre du moyen age


juste pour etre savant il serait interessant de comparer le livre de droit à cette epoque en europe avec le coran et ses organisations politiques et legal

The Visigothic Code
http://libro.uca.edu/vcode/visigoths.htm

Les civilisations sont des êtres vivants, elle croissent, et si elles ne s'adaptent pas elles meurent.

Sparte a été la puissance dominante de la Grèce à partir du 8ème siècle, mais s'est effondrée en 50 ans au 4ème siècle, car son modèle n'a pas su s'adapter aux évolutions du Monde, car elle n'a pas trouvé en elle la créativité qui s'imposait pour relever le défi. Sparte était une sorte de petite URSS, qui s'est écroulée de la même manière : l'incapacité de régénérer son modèle pour relever le défi de la modernité.

La question de JJFF est "est-ce que les sociétés islamiques, qui ont eu un brillant passé, sauront relever ce formidable défi de la modernité et de sa complexité, de la mondialisation, de l'ouverture à la circulation des idées ?"
 
Les civilisations sont des êtres vivants, elle croissent, et si elles ne s'adaptent pas elles meurent.

Sparte a été la puissance dominante de la Grèce à partir du 8ème siècle, mais s'est effondrée en 50 ans au 4ème siècle, car son modèle n'a pas su s'adapter aux évolutions du Monde, car elle n'a pas trouvé en elle la créativité qui s'imposait pour relever le défi. Sparte était une sorte de petite URSS, qui s'est écroulée de la même manière : l'incapacité de régénérer son modèle pour relever le défi de la modernité.

La question de JJFF est "est-ce que les sociétés islamiques, qui ont eu un brillant passé, sauront relever ce formidable défi de la modernité et de sa complexité, de la mondialisation, de l'ouverture à la circulation des idées ?"
on peut encore se poser la question si cela datait d'hier mais ceci date depuis bientot un millenaire et demi .

la civilisation et la musulmane comme la chretienne d'ailleurs ont deja souffert et connu des changement bien plus complexe

qu'est ce que la modernité ?

simplement quand tu es à T et que tu entres à T+1

l'islam et sa civilisation ont eu à douter et à se relever et le flambeau fut porté par d'autre civilisations dont la particularité fut de n'etre pas forcement arabe ,par exemples ottoman et moghols


imaginons ce qui s'est passé et dans quels doutes a du vivres les peuples de l'espagne musulmane en 1492 face à la chute

et pourtant ce qu'à apporté la reconquista ne fut pas forcement la Modernité et la stabilité en europe

bref
tout est dans le destin et nous n'evoluons pas toujours ni en bien ni en mal
 
sauf que paradoxalement l'islam est née dans un contexte tribal, qui connaissait plutot l'anarchie tribale et les razzias...bref le contraire, étonnant n'est ce pas?

salut
le seul problème c'et que les bédouins ont réussi a te faire croire que la législation d'Allah vient de chez eux ...

ils ont simplement dit que le coran venait de chez eux ... et tu fais parti de ceux qui ont bien voulu le croire sans demander des preuves ...

le coran est a la base de toute les république et de toute les justices du monde et il ne parle de la première civilisation du monde qui reste encore un mystère pour toi ...

le désert , y a rien , a par un crématoire à ciel ouvert ...
 
on peut encore se poser la question si cela datait d'hier mais ceci date depuis bientot un millenaire et demi .

la civilisation et la musulmane comme la chretienne d'ailleurs ont deja souffert et connu des changement bien plus complexe

qu'est ce que la modernité ?

simplement quand tu es à T et que tu entres à T+1

l'islam et sa civilisation ont eu à douter et à se relever et le flambeau fut porté par d'autre civilisations dont la particularité fut de n'etre pas forcement arabe ,par exemples ottoman et moghols


imaginons ce qui s'est passé et dans quels doutes a du vivres les peuples de l'espagne musulmane en 1492 face à la chute

et pourtant ce qu'à apporté la reconquista ne fut pas forcement la Modernité et la stabilité en europe

bref
tout est dans le destin et nous n'evoluons pas toujours ni en bien ni en mal

tu sais qui sont les wisigoth qui ont enseigné la science a rabah et en andalousie ?? et en quelle année. ??
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Peut-être confonds-tu la cause et l'effet ?

J'avais compris que le Centre de la civilisation se déplaçait avec l'épuisement des sols antérieurement cultivés. Jusqu'à ce que l'Occident invente les engrais chimiques pour faire cesser cette lente migration d'Est en Ouest. En effet, ces terres du Moyen-Orient ne sont pas régénérées par des crues géantes comme en Egypte, Inde, Chine.

C'est la baisse des rendements agricoles à cause de l'épuisement des terres qui entraine le passage de la culture à l'élevage , et donc à la "bédouinisation".


thèse intérêssante, mais aucun historien à ma connaissance ne valide cette hypothèse, il n'y a pas eu de chgt climatique qui explique le déclin agricole... simplement les terres du moyen orient sont fragiles, elles demandent un fort investissement en canaux notament, avec la bédouinisation le chaos n'a plus permis ces investissements.voir mon texte sur les historiens.

tu peux lire la civlisation de l'islam j burlot agrégé de l'université hachette 1982

salut
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Dans tes premiers posts tu parlait donc des dérives des pays arabes.
Ou est le rapport avec l'Islam ? Tu essayes de rendre coupable la religion des états de ces pays ? Ben dis les choses clairement.


La Grèce en crise c'est à cause de l'orthodoxie car avant c'était une des plus grande civilisation antique.

----> Voilà ton raisonnement. Applique le avec tous les pays.


ta comparaison n'a guère de sens, il n'y a pas de bédouinisation en grece, avec sur plusieurs siècles le déclin agricole, et démographique....

tu confonds l'histoire conjoncturelle et l'histoire longue...

tu es un polémiste, sans culture historique.

salut
 

Tharbat

💙💚💛
Contributeur
tout simplement parce qu'il y a islam sans musulman!!
il n'est appliqué nulle part, depuis les lkholafa'e arrachidines ...!.
 
il n'y a pas eu de chgt climatique qui explique le déclin agricole... simplement les terres du moyen orient sont fragiles, elles demandent un fort investissement en canaux notament, avec la bédouinisation le chaos n'a plus permis ces investissements.voir mon texte sur les historiens.

Pas besoin de changement climatique, c'est de l'agronomie, et les historiens ne sont pas agronomes : la tendance naturelle des terres agricoles est l'épuisement, c'est inéluctable : sans engrais, la Beauce serait morte.
Mais peut-être que nos "thèses" ne sont pas contradictoires, mais que seulement elles conduisent les évènements dans le même sens, les facteurs pouvant être alternativement plus prépondérants suivant les périodes et les lieux
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
ces bedouins comme tu dis aussi imbecile qu'ils etaient ont en qq annees et de maniere fulgurante et habile conquis un territoire allant de l'inde à l'espagne


il ne faut pas etre savant ni etre agregé en quelqconque specialité pour le voir et l'avoir vecu du 7eme siecle au 21 eme siecle


il faut je pense etre imbecile et limité cerebralement pour ne pas l'avoir compris apres on peut dire et ramener ce quel l'on veut pour essayer de fustiger et amener des conclusions soit disant tirées de savant pour ecorner cela mais les faits sont là




A cette epoque en europe et pendant des siecle le monde etait sous l'ombre du moyen age


juste pour etre savant il serait interessant de comparer le livre de droit à cette epoque en europe avec le coran et ses organisations politiques et legal


que des tribus nomades se taillent un vaste empire, c'est un phénomène banal, voir les mongols. Donc oui les bédouins musulmans ont créé un vaste empire, je suis d'accord avec toi.

la question que je pose est la suivante : peut-on avec la culture de bédouins nomades , gérer un vaste empire?

la réponse semble etre non.

l'empire s'est bédouinisé, avec déclin agricole et démographique...

ps je ne cites que des agrégés d'université, pas de soi disant savants!
salut
 
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