Pourquoi je ne suis plus musulman

[somequestion]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

 

[Ancien-Membre]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

je sais pas comment tu lie le coran, mais si tu dis que tu est musulman, tu doit le relire d'une autre façon (c'est juste un avis sans plus )

 

[imanway]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

...

Wa 'aalaykom,

Je vais te répondre par cette histoire d'un docteur canadien ...

"Il était membre actif parmi les prédicateurs chrétiens et dispose d'une vaste connaissance de la Bible…Cet homme aime énormément les mathématiques… ainsi, il aime la logique ou la succession logique des faits.

Un jour, il a décidé d'étudier le Coran afin d'y trouver des écarts qui renforceraient sa prédication aux musulmans pour se convertir au christianisme…

Il s'attendait à trouver que le Coran est un livre archaïque rédigé il y a quatorze siècles et parlant du désert et de sujets de ce genre …

Cependant, il a été surpris en découvrant son contenu … Il a même découvert que ce livre contient des faits qu'on ne trouve dans aucun autre livre …

Il s'attendait à trouver le récit de quelques évènements critiques qu'a vécu le Prophète Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, tels la mort de son épouse Khadija, Allah l'agrée, ou bien la mort de ses enfants … cependant, il n'a rien trouvé de ce genre…

Il est même devenu perplexe en découvrant qu'une sourate entière du Coran, appelée Mariam (Marie), salut sur elle, parle d'elle avec glorification, alors que ni les livres chrétiens ni leurs bibles n'ont pu parler d'elle de la sorte!!

Toutefois, il n'a trouvé aucune sourate au nom de Aïcha ou de Fatima, Allah les agrée …

Il s'est aperçu que Issa (Jésus), salut sur lui, a été mentionné 25 fois dans le Coran alors que le Prophète Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, n'a été mentionné que 5 fois. Ainsi la perplexité de l'homme s'intensifia…

A suivre: http://www.bladi.info/136696-lhistoire-dr-miller/



Qu'Allah nous guide vers le doit chemin



ps: tu dois ajouter un 's' pour ton pseudo => somequestions

 

[Ancien-Membre]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

Apres toutes tes lectures, tes recherches, tes questionnements sur ta religion...tu n'as retenu que cela de ta relation avec ton Créateur ?


quant bien même tu ferrais 50 prières par jours et que tu jeunerais 365 jours sur 365.....ta relation avec Lui serais inexistante dans la mesure ou pour toi elle n'est synonyme que de contrainte et non d'Amour !

 

[tchoupa]

Salam alaykoum

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je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

Tu n'as peut etre pas reçu les vrais enseigments de l'islam et le fait de ne pas comprendre ne fait pas de toi un athé, tu devrais peut-être mieux te renseigner et tu verras surement que la verité est autre que ce que tu as toujours cru. Ca sert à rien de demander une justice à des gens qui ne le sont pas.

Dieu ne menace que les personnes méchantes et ce n'est pas à nous de le faire, nous serons jugé par LUI d'apres nos oeuvres. Si tu as des versets qui me contredisent, met-les pour qu'on puisse en débattre inchAllah. Salam

 

[aldajjal]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

Bonjour,


1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

Car, Dieu est juste et par conséquent, il ne peut pas être que "amour et pardon", il se doit de punir aussi (un peu comme les malfrats qu'on mettrait en prison).


2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

Le conflit n'est pas entre les croyants et les non-croyants. Le conflit est entre les croyants (toutes religions monothésites confondus) et les "associateurs" ou "mécréants" (les byzantins et ceux qui les soutiennent).

Ça, on ne te le dira jamais car ça pourrait contredire la légende de Mahomet.


3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

Il n'est jamais question de faits minimes dans le Coran. C'est dans la sunna (que je rejette) qu'on trouve des supplices pour des faits minimes ( cfr Miraj de Mahomet).

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

La sourate en question concerne Abu lahab (le père des flammes), c'est une image pour représenter le riche radin et sa femme qui le pousse vers cette richesse égoïste. Abu Lahab n'est pas un nom propre.



5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??



Le jeune a été prescrit aux musulmans comme il fut prescrit aux juifs (dans des conditions différentes). Les juifs jeunent 2 jours pour Yom Kipour. Nous jeunons un mois. Le principe est le même mais les règles sont différentes.

Pour répondre à ta question, la prière rappelle à l'homme qu'il n'est qu'une créature mortelle.


J'espère avoir répondu à tes questions.



ps: Je respecte ton point de vue.

 

[Ebion]

Bonjo

Il n'est jamais question de faits minimes dans le Coran. C'est dans la sunna (que je rejette) qu'on trouve des supplices pour des faits minimes ( cfr Miraj de Mahomet).

Un fait minime: l'associationnisme. Sa punition: les tortures eternelles.

 

[tiznit75]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

soit l'islam apporte les mauvaises reponses mais tu crois en dieu et alors tu change de religion pour en trouver une qui t'apporte des vrais réponses
soit l'islam comme les autres religions te semble etre des mirages et des illusions , alors toutes ses questions n'ont que peu d'importance

 

[Ancien-Membre]

Un fait minime: l'associationnisme. Sa punition: les tortures eternelles.

l'association est loin d'être un fait minime !

 

[chelhabella]

tu as dumal lire le coran donc tu 'interprète mal tu devrat aller voir un imam et lui poser toutes tes questions et tu aura les réponses que tu cherche et a la suite de cela tu ourra faire ton choix de croire ou pas en allah le tout puissant. Chacun son chemin et chacun fait comme bon lui semble....

 

[Ebion]

l'association est loin d'être un fait minime !

Dieu est extremement mesquin s'il punit par les tortures eternelles de simples erreurs de jugement, qui sont inoffensives la plupart du temps. En plus, ces erreurs de jugement semblent etre naturelles, a la lumiere des decouvertes de l'histoire des religions et de l'ethnologie.

 

[aldajjal]

Un fait minime: l'associationnisme. Sa punition: les tortures eternelles.

Ce n'est pas seulement une question de polythéisme, il faut savoir qu'au 7e siècle, les associateurs étaient les byzantins (toute légendes musulmanes excluent) qui n'étaient pas tendre avec les hérétiques. Petra en est la preuve vivante, cette ville servait Jadis à se débarrasser des hérétiques du Christianisme.

Quant aux mécréants (Al kafirun), ce sont les apostasiés du Monothéisme et ça concernait les israélites trinitaires. "Ceux qui se sont déjudaïsé ou "dénazaréanisé" (cfr manuscrits de Qumran pour en savoir plus sur les nazaréens) pour se Christianiser" et donc, rejoindre la religion de l'empire. Contrairement à nous, ils ont reçu plus de 19 prophètes, on comprend bien que le pardon du seigneur a des limites.


C'est plus considéré comme une trahison d'où la raison pour laquelle, elle est, à priori, impardonnable.


Tout ceci reste contextuel à une époque et à un zone géographique. Il est de l'ordre de la folie d'essayer de transposer cela aujourd'hui.

 

[Ancien-Membre]

Dieu est extremement mesquin s'il punit par les tortures eternelles de simples erreurs de jugement, qui sont inoffensives la plupart du temps. En plus, ces erreurs de jugement semblent etre naturelles, a la lumiere des decouvertes de l'histoire des religions et de l'ethnologie.

mais justement dieu né punit pas les simples erreurs de jugement , mais se qui est fais volontairement, ( se qui vont à contre sens de savoir )

 

[tchoupa]

Dieu ne punit pas les gens pour leur incroyance ou pour leur idolatrie mais pour leurs mauvaises oeuvres, tout est lié, Dieu guide les personnes sincères et qui sont bonnes et égare les personnes mauvaises. Dieu n'est jamais injuste envers personne, ça serait fou de croire que l'on va au Paradis comme l'on gagne au lotto.

2:167. Ceux qui ont suivi diront, « Si nous pouvions avoir une autre chance, nous les désavouerons, comme ils nous ont désavoués maintenant. » DIEU ainsi leur montre les conséquences de leurs oeuvrescomme n’étant rien que du remords ; ils ne sortiront jamais de l’Enfer.

3:30. Le jour viendra lorsque chaque âme verra toutes les bonnes oeuvres qu’elle a faîte, mis en avant.
Quant aux mauvaises oeuvres, elle regrettera qu’elles n’aient pas été loin, loin enlevées. DIEU vous
prévient que Lui seul vous devrez révérer. DIEU est Compatissant à l’égard des gens.

2:26. DIEU ne se gêne pas pour citer toutes sortes d’allégories,* depuis le tout petit moustique et le plus grand. Quant à ceux qui croient, ils savent que c’est la vérité de leur Seigneur. Quant à ceux qui ne
croient pas, ils disent, « Qu’est-ce que DIEU a voulu dire par une telle allégorie ? » Il induit en erreur
tellement ainsi, et guide tellement ainsi. Mais il n’induit jamais en erreur ainsi que les méchants,

2:99. Nous t’avons envoyé de si claires révélations, et seuls les méchants les rejetteront.

3:86. Pourquoi est-ce que DIEU devrait guider les gens qui n’ont pas cru après avoir cru, et après avoir
témoigné que le messager est la vérité, et après que de solides preuves leur ont été données ? DIEU
ne guide pas les méchants.

6:58. Dis, « Si je contrôlais le châtiment que vous me défier d’apporter, la question tout entière aurait été terminée depuis longtemps. DIEU sait le mieux qui sont les méchants. »

et beaucoup d'autres versets en parlent...

 

[Graziella1]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

est-ce que tu as déjà lu la Sirah (après tes longues recherches...etc?) est-ce que tu sais toutes les peines que les musulmans ont dû subir pour avoir prononcé ce mot :"La Ila Illa Allah"??

Peut être que tu n'as pas vécu à leur époque pour savoir ce que coûtent toutes ces peines... comment veux-tu que Allah quand il voit ce que souffrent ses serviteurs pieux qui ont cru en lui (et qui souffrent toujours de la méchanceté des hommes) n'intervienne pas en avertissant les mécréants?

et dit pourquoi toutes les lois du monde sont écrites d'une façon menaçante et strictes? et tu veux que Allah soubhanahou wa ta'ala le Tout Puissant, fasse de la shari'a avec douceur.... lol, tu crois que les Hommes vont obéir?

Pourquoi Allah nous avertit et nous menace?

Tu sais pas encore pourquoi après toutes tes recherches? car Allah a crée l'Enfer destiné aux mécréants, et le Paradis aux pieux croyants... Allah nous avertit et nous menace, pour que le Jour Du Jugement, les Hommes diront pas: "Ô ya Allah, quand on a lu le Coran nous avons cru que c'est pas mauvais de mécroire en toi" est-ce que c'est juste que tout le monde aille au Paradis? non bien sûr! Et puis, tu ne crois pas que cette menace est en elle-même de la Douceur... je suis très très sûre, que par Sa Douceur Ta'ala qui n'équivaut à aucune douceur, et par Sa Toute Miséricorde qu'il nous avertit et nous menace pour nous sauver de l'Enfer, car l'Enfer et le Paradis sont une promesse qu'il a écrit sur lui-même (Histoire d'Allah et Iblis par exemple)

tu dis que Dieu dans le coran a un caractère humain? et tu veux qu'il nous parle avec quel langage? qu'on comprend pas? j'ai pas compris ce truc de caractère humain...

et puis si tu doute du pourkoi l'Enfer et le Paradis sont crées, c'est pour récompenser chacun de ce qu'il mérite, et même encore il pardonne TOUT sauf l'association!

l'Amour d'Allah est limités à la Salat et au Jeûn? c'est tout?

faut connaitre la valeur de la prière et du jeûn pour ne pas dire ça... audhubillah... quand je me rappèlle que Omar Ibn Al Khattab radia Allahu anh était tué en pleine prière avec LES GENS, et que personne ne s'en est aperçu à force de Khouchou3 dans la prière et de communication avec Allah soubhanah...

pour abu lahab, c'est la réponse d'Allah ta'ala, car abu Lahab a insulté le Prophéte alayhi salatu wa Salam ...je donnerai n'importe quoi que tu n'as pas lu la sirah et que tu ne sais pas que le Prophéte alayhi salatu wa salam a fait beaucoup d'actes avec les non-croyants de Paix, mais ces actes ont été affranchies par les mécréants qui ont déclaré la guerre au Prophéte alayhi salatu wa Salam, d'où les menaces d'Allah ta'ala ...

Salamou'alaykoum

 

[aldajjal]

Dieu est extremement mesquin s'il punit par les tortures eternelles de simples erreurs de jugement, qui sont inoffensives la plupart du temps. En plus, ces erreurs de jugement semblent etre naturelles, a la lumiere des decouvertes de l'histoire des religions et de l'ethnologie.

Il serait injuste (et pas en cohérence avec le Coran) pour Dieu de juger les mécréants et associateurs du 7e siècle de la même façon que les "associateurs" et les "mécréants" aujourd'hui. La situation, leur comportement, leurs croyances,... ne sont pas les mêmes.

 

[Ancien-Membre]

Dieu est extremement mesquin s'il punit par les tortures eternelles de simples erreurs de jugement, qui sont inoffensives la plupart du temps. En plus, ces erreurs de jugement semblent etre naturelles, a la lumiere des decouvertes de l'histoire des religions et de l'ethnologie.

Toi humain tu te permets de juger les humains ...à commencer par les chrétiens à longueur de posts ....et tu dénies au Créateur ce droit !

tu ne te sens pas pousser des ailes parfois ?

 

[Ebion]

Toi humain tu te permets de juger les humains ...à commencer par les chrétiens à longueur de posts ....et tu dénies au Créateur ce droit !

tu ne te sens pas pousser des ailes parfois ?

Meme le plus pourri des evangelistes, je ne le condamnerais pas aux tortures eternelles.

 

[Ebion]

Il serait injuste (et pas en cohérence avec le Coran) pour Dieu de juger les mécréants et associateurs du 7e siècle de la même façon que les "associateurs" et les "mécréants" aujourd'hui. La situation, leur comportement, leurs croyances,... ne sont pas les mêmes.

Ok, alors les mecreants et associateurs du Coran etaient des criminels et des traitres??? N'etait-ce pas plutot les polytheistes arabes, la religion etablie de l'endroit?

 

[unquebecois]

Meme le plus pourri des evangelistes, je ne le condamnerais pas aux tortures eternelles.

tu veux parler des évangélistes-qui-veulent-conquérir-le-monde ?

 

[Ebion]

Oui! C'est de ceux-la que je veux parler!!

 

[unquebecois]

Oui! C'est de ceux-la que je veux parler!!

Et que ferais-tu de l'Apôtre de la Haine?

désolé, mais même si je ne suis pas d'accord avec les sens que tu donne à ces expressions, elles sont si savoureuses que je les aime tout de même... tu devrais réclamer la propriété intellectuelle sur ça!

 

[ruby_ghawi]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

Ca n'engage que toi, chacun sa propre lecture, perso je n'ai pas lu le coran en entier, ms des sourates que j'ai lu, je n'ai pas décelé d'agressivité ou de menaces à l'exception des passages concernant les athées ou mécréants (j'aime pas trop ce mot je ne sais pas pq) et on y fait tjs référence en citant que seul Dieu les jugera et décidera de leur sort ou qu'il les enverra en enfer etc

Pr ton 5ème pt, je me suis bcp interrogée sur ca....J'ai la réponse aujourdhui: qd tu fais tes prières tu les fais mécaniquement???qd tu jeunes, tu ne penses qu'à la privation???C'est une élévation spirituelle, on est en contact permanent ac Dieu, ms la prière c'est un moment privilégié où tu le glorifies...En dehors de ca, ca ne t'es jms arrivé de t'adresser à Dieu par un autre biais que la prière?ou d'y penser seulement?En ce qui concerne le jeune, ca n'a rien à voir ac une quelconque relation à Dieu, la période du ramadhan te permet d'établir une relation ac les autres humains qui souffrent, Dieu te donne ce moment propice pr penser à autrui (famille, amis, pauvres) et pr aider les autres....La ferveur religieuse durant ce mois est d'autant plus forte qu'elle rassemble (ou du moins est sensée) tte la communauté musulmane pr communier ensemble et glorifier le créateur... Pr moi, la relation ac Dieu est permanente et unique: elle ne se limite pas au jeune et à la prière uniquement.
Je crois que ton problème c'est que tu es trop pragmatique, tu vois les choses telles qu'elles sont...Qd tu vois un vase, pr toi c'est un vase, tu ne cherches pas plus loin, tu ne réfléchis pas à ce que ce vase représente en tant qu'entité ni aux variations de perceptions que tu pourrais avoir, tu le limites à un vase...Ici tu lis le coran, tu pries, tu jeunes...ms tu ne cherches pas plus loin, tu fais tt ca à la lettre.

Je n'ai pas vu Dieu impliqué ds des conflits quelconques ds le coran, et si tu parles de l'opposition croyant/nn croyant, je trouve qu'elle est justifiée, après tt ce sont bien ceux qui nient l'existence de Dieu et s'y opposent formellement...Le conflit personnel ac Abu Lahab impliquait plutot le prophète, Abu lahab et les quraysh s'opposaient à l'islam et au prophète, et tt cela reposait sur un intéret personnel (et politique), car on sait bien qu'il y avait des liens de parenté entre les deux protagonistes.

Dieu te donne un choix: tu suis sa voie et tu fais de ton mieux pr etre un bon musulman et tu auras le paradis, si tu ne la suis pas, tu auras l'enfer, c'est une approche binaire et très réductrice, ms tjs est il qu'il te laisse le choix, si tu es sur que ce n'est pas la voix à suivre, pq te sentirais tu menacé, puisque tu sais que tt ca n'est que foutaise?

Enfin bref, la religion c'est une question de choix et je sens que tu te poses ttes ces questions car malgré tt tu n'as pas vraiment décroché de l'Islam complètement et je pense aussi que tu aimerais bien que qqun trouve réponse à ttes tes questions pr que tu sois fixé, malheureusement je ne pense pas que ce sera le cas...On croit ou on ne croit pas, c'est une question de foi aussi et pas seulement de réflexion...

 

[unquebecois]

Je n'ai pas vu Dieu impliqué ds des conflits quelconques ds le coran, et si tu parles de l'opposition croyant/nn croyant, je trouve qu'elle est justifiée, après tt ce sont bien ceux qui nient l'existence de Dieu et s'y opposent formellement...

Il n,y a pas que l'opposition croyant/non croyant... il y a le déni que d'autres croyances puissent aussi s'adresser à Dieu et le déni de la foi des non musulmans, qui sont après tout, des mécréants pour beaucoup de musulmans.

 

[ruby_ghawi]

Il n,y a pas que l'opposition croyant/non croyant... il y a le déni que d'autres croyances puissent aussi s'adresser à Dieu et le déni de la foi des non musulmans, qui sont après tout, des mécréants pour beaucoup de musulmans.

Nn je n'ai pas vu que ce déni que tu cites, ds le Coran il est fait référence à ahlu lkitab (les gens du livre), c'est à dire les juifs et les chrétiens et il est clairement dit que ts ces gens croient en le meme Dieu.
Les mécréants ce sont les athés, ceux qui nient l'existence de Dieu, les autres ce sont des infidèles, car ils sont considérés comme ayant dénaturé le message de Dieu et des autres prophètes.

 

[Shadowmaster]

Nn je n'ai pas vu que ce déni que tu cites, ds le Coran il est fait référence à ahlu lkitab (les gens du livre), c'est à dire les juifs et les chrétiens et il est clairement dit que ts ces gens croient en le meme Dieu.
Les mécréants ce sont les athés, ceux qui nient l'existence de Dieu, les autres ce sont des infidèles, car ils sont considérés comme ayant dénaturé le message de Dieu et des autres prophètes.

Comme l'avait dit aldajjal, les termes "ahl alkitab" "koufr" "moushrikeen" doivent être placés à leur époque. Par exemple, on le sait via des écrits quasi contemporaine à Muhammad que les Arabes (sans doute les Tayaye) traitaient les Chrétiens trinitaire de mushrikeen.

 

[unquebecois]

Nn je n'ai pas vu que ce déni que tu cites, ds le Coran il est fait référence à ahlu lkitab (les gens du livre), c'est à dire les juifs et les chrétiens et il est clairement dit que ts ces gens croient en le meme Dieu.
Les mécréants ce sont les athés, ceux qui nient l'existence de Dieu, les autres ce sont des infidèles, car ils sont considérés comme ayant dénaturé le message de Dieu et des autres prophètes.

Je sais bien que ce n'est pas ce que le Coran dit... Mais plusieurs détournent l'interprétation des versets pour leur faire dire n'importe quoi.


Je ne peux pas dire que je combat une religion ou une autre, mais je combat certainement ceux qui diffament sur n'importe quoi.

Pour revenir aux chrétiens, il suffit de voir le nombre de fois où les chrétiens sont considérés comme mécréants, associateurs, polythéistes etc...
... ainsi que les fatwas et hadiths qui sont cités à l'occasion... et les innombrables "barakallahoufik mon frère pour cet excellent rappel..." qui les accompagnent.

Ce sont ces gens qui suivent un Islam différent de celui d'origine qui possiblement causent l'apostasie de certains.

Pour notre ami qui n'est plus musulman, je suis profondément et sincèrement triste qu'il connaisse cette déception.

 

[aldajjal]

Ok, alors les mecreants et associateurs du Coran etaient des criminels et des traitres??? N'etait-ce pas plutot les polytheistes arabes, la religion etablie de l'endroit?

Si on se réfère à la Seera, qui n'est basé sur aucun écrit et donc n'a aucune source historique, les associateurs sont les gens de la Mecque...

Par contre, si on se réfère aux textes contemporains à Mahomet (Sebeos, Jean de Damas et les écrits byzantins), les arabes Muhagarieh (Muhajirun dans le Coran) appelaient les chrétiens trinitaires "associateurs" car selon eux, ils associaient Jésus à Dieu.

Le terme associateur pourrait aussi inclure les habitants de Petra qui possédaient plusieurs Déesses. Cependant, ils sont plutôt considérés comme ignorants du message et traités moins sévèrement que les byzantins.

Tous ces termes doivent être replacés dans leur contexte sinon le Coran n'a aucun sens. Je ne pense pas (avis personnel) qu'un polythéiste d'aujourd'hui ne peut être jugé comme ceux de l'époque (pas de messager, pas la même croyance, le même comportement, ...).


ps: Je suis un des seuls à penser cela.

 

[somequestion]

Tu n'as peut etre pas reçu les vrais enseigments de l'islam et le fait de ne pas comprendre ne fait pas de toi un athé, tu devrais peut-être mieux te renseigner et tu verras surement que la verité est autre que ce que tu as toujours cru. Ca sert à rien de demander une justice à des gens qui ne le sont pas.

Dieu ne menace que les personnes méchantes et ce n'est pas à nous de le faire, nous serons jugé par LUI d'apres nos oeuvres. Si tu as des versets qui me contredisent, met-les pour qu'on puisse en débattre inchAllah. Salam

salam !

d'abord j'ai pas toujours cru en ce que je croit maintenant, depuis mon vivant je me suis tout le temps renseigné sur l'islam, prier, jeûner, pousser les amis à prier, lire le coran, la sira ( ra7i9 lmakhtoum), regarder centaines(ou milliers) de leçons et prêches religieux de divers cheikh: omar abdelkafy, cheikh kech, ahmad dawich, zaghloul nnajar (miracles du coran), tarik souidane, al albani, cheikh mouhamed houssein yacoub, mohammed hassane ...etc ! j'ai déjà pleuré pendant les tarawih ! bon musulman trés penché vers la connaissance concernant l'islam, j'ai souvent discuté des questions de fiqh avec des amis et entourages ... j'ai un bagage non méprisable

et justement en connaissant trop ! je me suis trop posé de questions, c'est pas la première
fois que je renonce à la foi musulmane, je l'ai déjà fait car j'ai renié l'existence de Dieu, durant un moment j'étai quasi-athé ! mais j'ai trouvé des réponses à mes questions avec es efforts personnels et j'ai cru en Dieu et en islam qui est la pure religion monothéiste ! et maintenant je me pose des questions sur la crédibilité de cette religion, que j'ai toujours aimé et chercher dessus !

ce qui m'a amené à renoncer à ma foi c'est mon amour à Dieu ...oui étrnage celà va vous sembler ! mais c'est vrais !! j'aime tellement dieu qui a créé le tout que j'aime pas l'image qui lui ai approprié au Coran ... ni dans la bible ou au judaïsme d'ailleurs.... image rude ...vengeante et trés ''humaine '' loin d'être divine ... ainsi que le trouble que pose la législation coranique (en mentionnant qu'elle a aussi d'énormes bénéfices : l'intérét haram ...etc) ......

pourquoi donc tout en aimant Dieu je ne crois pas à sa sois-disant ''parole'' ?? car ça m'a l'air moins divin et plus dictateur ... haïr les non-musulmans, tuer les Apostats (comme moi), moins de relation avec les gens du livre ... imposer la parole de Dieu ! .... j'ai lu les explications les plus douces sur la pacifité de l'islam ... des explications plus profonde ... mais au final elle est présente ... l'image du Dieu moins-divin au coran pour moi ... il donne exemple d'autres tribus punis, d'abu jahl ...etc mais celà a de loin pour moi un conflit personnel plus qu'un enseignement spirituel de paix et d'amour ... qui a influencé sur notre histoire islamique sanguinaire (qu'on ne peut la nier !!) ...

pour moi Dieu est grand très puissant loin d'avoir besoin de veiller sur chaque détails de notre vie entre comment prier ou jeûner de nous commander d'haïr les gens pour leur croyances ou de tuer quelqu'un car il a prie une décision théologique qui n'implique que lui, il n'a pas besoin de notre soumission .... il est plus grand et plus puissant que ça ! il nous laisse vivre tranquillement en nous donnant la vie ......... la notion de Dieu dans les religions et dont l'Islam est plus proches d'un dictateur qui se distrait de nos actes ..plutôt que d'un être conscient puissant et trés clément qu'il est !!

c'est ma conclusion aprés avoir été bon musulman et étudié l'islam à pile poil (sunna et coran) et le défendre aussi dans la toile

Je m'excuse vraiment je m'excuse de tout mon cœur !! je sais que certains d'entre vous vont même me maudire en ce ramadan ( normale ... un mourtadd kafir qu'on va me qualifier) mais je n'ai nul intention de bouleverser la certitude religieuse des musulmans ou autres !!! mais je pose juste des questions et un avis !

j'espère que vous n'allez pas me juger pour ce que je pense !! je respecte vos croyances ! et jamais je ne jugerais quelqu'un personnellement pour ça (sa croyance) ...

Merci et mes excuses !

 

[enima27]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

1)Dieu n'a pas besoin d'être menaçant, il est Dieu.
2)Parce que c'est de cela qu'il s'agissait à l'époque.
3)Pire encore, Dieu, dans son coran traite des problème personnel de son prophète, notamment de ses femmes, Dieu blâme son prophète pour ses excés.
4)Abu LAHAB est comme le veut l'histoire l'oncle du prophète, qu'il soit Radin, n'est si mal , surtout qu'on sait que ce n'est qu'une maladie, alors une telle punition n''est pas mérité.
5)Biensur que non, cela ne se limite pas à cinq prières... bien sur ilya l'aumone,le pelirinage de la mecque... Bref tout est mécanique, bien calculé, En fait pourquoi Dieu veut il que lui fassions la prière alors que nous croyant en lui? On sait que lorsque on se soumet à quelqu'un, c'est pour le valoriser, le glorifier,l'elever ...mais se soumettre à quelque chose c'est pour ne pas se soumettre à une autre. Tout musulman est certain qu'il est dans le bon chemin, mais pour d'autre, un etre humain ne peut jamais etre certain sinon par l'apport d'un falsificateur, sommes nous déviés du vrai Dieu qui est superieur à tout cela, ce Dieu qui ne demande rien sauf sa connaissance!

 

[yan101]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ???

Salam,

Toutes les questions que tu te poses je pense que beaucoup de croyants se les posent ou se les sont posées et d'ailleurs doivent s'en poser bien d'autres.
Ce que je peux répondre c'est que toutes les réponses que les gens peuvent t'apporter se baseront sur leur propre opinion et leur propre vision des choses car chacun n'a d'autre choix que de répondre en fonction de sa vision des choses.
Ce que je peux dire c'est que Dieu connait l'humain mieu que quiconque et mieux que l'humain ne se connait lui même et si il a communiqué son message d'une certaine manière c'est que c'est ce qu'il faut pour l'être humain qui par nature est très orgueuilleux et très désobeissant ce qui peut lui être nefaste.
La foi est l'histoire de toute une vie une personne peut être mécreante toute sa vie et devenir croyante tout comme une personne peut être croyante et devenir mécréante.Rien n'est definitif et si je peux me permettre un conseil il ne faut pas dire "je suis à 200% croyant" car personne n'est capable d'affirmer ça...
Il n'y a que toi et ta recherche personnelle sur la question qui te fera prendre te decision, en te lisant je ne pense pas que tu ai definitivement renoncé a ta foi, il n'y a que toi maintenant qui puisse prendre ta decision.

 

[yan101]

Salam alaykoum

étant déjà un fervant musulman, qui croyait au coran et à Mohammed à 200%, en lisant divers ouvrages islamiques, en étudiant le coran son explication et les miracles lingustiques et scientifiques de celuici ... mais certes j'ai changé de point de vue aprés une profonde analyse ... et je ne me prononce plus musulman.

je partage les causes avec vous et si possibles en discuter ... avec tolérance biensur car je respecte les musulman(e)s qui sont mes ami(e)s ma famille et biensur mes parents !! ainsi je respecte l'islam qui a incrusté en moi une quantité signifiante de morales et principes ! mais le différent est plutôt théologique

1) pourquoi Dieu au coran tien un langage très menaçant ?

2) pourquoi la grande partie du Coran traite du ''conflit croyant/non croyant'' ?

3) Dieu est tellement grand, puissant et pouvoir infini ( je reconnais ) pourquoi alors dans le coran il a un caractère ''humain'', car il menace et il a un ton très sévère pour juste des faits minimes, comme y croire en lui ou non, prier 5 fois ....etc dont la punition va jusqu'à la peine de mort.

4) le message divin a plutôt l'aspect d'un livre traitant ''des conflits personnels '' comme avec abu lahab (tout une sourat pour lui) contre les non-croyants ...etc ce qui donne une image trés ''humaine'' et vengeante de dieu qui est normalement puissant et trés supérieur à tout conflit ''bidon'' pourquoi ?

5) est ce que la relation avec le créateur (dieu) se limite à cinq prière par jour ? et à ne pas manger de la journée jusqu'à une rencontre mathématique de la réflexion des lumières solaires sur la lune ??? est dieu supérieur à ça ??

Salam,

les réponses des gens à ces questions se baseront sur leur experience personnelle et leur foi, les réponses que tu cherches il n' y a que ta propre experience et tes recherches qui pourront te les apporter.Certains passent leur vie à chercher des réponses, la foi n'est pas une chose évidente et ce n'est pas forcemment une chose constante.
Mais a mon tour j'aimerais te poser une question, tu dis que Dieu est supérieur à certaines choses qu'il demande et je suis d'accord avec toi.

Mais est ce que tu penses que l'être humain est supérieur à ces choses qu'il demande?

Est ce que tu penses que Dieu ne connait pas mieu les humain qu'ils ne se connaisent eux même?

Est ce que tu penses que Dieu sait mieu que quiconque ce qu'il est benefique de faire pour les humains malgré que eux ne le savent pas toujours?

J'espere que tu trouveras en tout cas tes réponses.

 

[ParHazard]

Le problème n'est pas de croire ou non en la possibilité de l'existence de dieu, mais de croire ce que racontent des gens qui prétendent avoir communiqué avec.

 

[enima27]

avions nous le choix de naître ou pas naître? Est ce que qu'il ya une personne qui a choisi d'etre de ce monde? Sinon, Dieu, pourquoi nous juge t il sur nos faiblesses que lui même a mis en nous?

 

[Persephone]

Chacun y va de sa participation, sans que sa contribution soit forcément la plus juste...pour te dire qu'il y 'en a de tout ici sur le forum.



Dieu Le créateur est Juste et Il est Le Miséricoridieux, c'est a Lui qu'appartient toute chose ,notamment de te guider vers la vérité et le droit chemin...Wa'Assalam.