sur ce dernier point ,c'est loin d'etre le cas dans les societés musulmanes !
je sais plus qui disait que les religions ne sont que de sectes qui on reussis
Pourquoi la vie est-elle apparue?
- Initiateur de la discussion vanilla007
- Date de début
sur ce dernier point ,c'est loin d'etre le cas dans les societés musulmanes !
je sais plus qui disait que les religions ne sont que de sectes qui on reussis
Sodome et gomore était en réalité des peuples qui "violé" les gens ! Dieu a envoyé un messager pour leur dire d'arrêté et il n'ont pas voulu écouter du coup Dieu les a punie de leur crime :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sodome
La aussi Dieu punie l'humanité car elle était violente et adoré faire le mal.si tu avait lu un temp soit peu la bible tu le saurait.
Dieu dis : Sourate 17
35. Ne tuez point l'homme, car Dieu vous l'a défendu, sauf pour une juste cause ; celui qui serait tué injustement, nous avons donné à son héritier le pouvoir d'exiger une satisfaction ; mais qu'il ne dépasse point les limites en tuant le meurtrier, car il est déjà assisté par la loi.
Comme on peut le voire (je dis on car toi tu va tous zappé...) thales donne lui même la définition du talion alors que les verset en donne une tous autres définition ! il travestie le sens des verset pour ce conforté dans sont délire.
Tu donne une définition violente du talion ? ok alors la résistance française qui c'est venger du fachisme nazi serait donc en tort...
si tout ça t'amuse alors je crois que tu n'es pas une personne très Moral.
ce que je constate c'est que tu rigoles beaucoup mais tu ne construit pas grand chose dans tes posts
Que veut tu que on construise avec toi qui voie le mal la peur et la souffrance partout ? soit ouvert d'esprit au lieu de te faire des films...
Désolé ne islam l'apostasie ne mérite jamais une peine quel quel soit ! les hadiths peut être mais ils sont contradictoire avec le coran justement sur l'apostasie.
Les religions sont des sectes réussie pour ceux qui on une avérsion pathologique de la spiritualité ! un peu comme un raciste dirait que les noirs en France sont une invasion réussie...
d'un point de vu rationnel , je vois absolument pas la difference entre une secte et une religion
les deux sont des visions du monde qui cherchent des explications en dehors de la raison
quand a l'apostasie , tu sais ou tu devrais savoir que il est pratiquement impossible pour quelqu'un de quitter l'islam dans les societés musulmanes
On n'est pas encore 100% certain, mais on se rapproche. Voici un article sur la dernière avancée majeur.
Source : http://www.cyberpresse.ca/sciences/...-terre-des-chimistes-confortent-une-piste.php
Source : http://www.cyberpresse.ca/sciences/...-terre-des-chimistes-confortent-une-piste.php
Cette theorie est la plus admise actuellement: "Le monde de l'ARN" ou le World RNA. par les chimistes oui cependant les biologistes posent pas mal de questions auxquelles on ne trouve pas de reponse pour l'instant, je formule un exemple:
dans ton lien il est cite:
""Source d'intérêt pour expliquer l'origine de la vie, l'ARN est par ailleurs scruté par les scientifiques dans les profondeurs océaniques. L'équipe d'Edward DeLong (MIT, Cambridge, États-Unis) a ainsi catalogué différents «petits» ARN directement au coeur du plancton, selon une autre étude paraissant jeudi dans Nature """
Fin de citation.
La critique principale a ce model est la suivante: comment expliquer l'apparition de molecules d'ARN qui sont connues tres instable (et facilement degradable), dans un milieu hyperthermique ???? certains molecules tres petites sont stables: small RNA mais les autres NON.
Personne n'a une reponse a ceci.
on evoque plus les ribozymes depuis debut des annees 80: ces molecules sont des ARN ayant une activite biologique et encore on arrive pas a expliquer comment ces ARN ont donne naissance a des ADN ou autres type d'ARNs.
une partie de cette discussion a ete faite sur mon post: Homme et singe ont-il vraiment un ancetre commun.
Donne des exemples avant de juger stp !
En effet ! il est souvent mal perçus qu'un musulman devient autres chose qu'un musulman autant qu'un athée devient musulman ! ne me dit pas que tu considére par les athées qui ce convertissent comme des gens normaux car tu vient de dire que tous ceux qui sont religieux ou sectaire sont des benét !
Néanmoins je peut te cité la secte de raël qui rejettent l'existence de Dieu...
Tes accusations s'écroule d'elle même !!! et c'est bien normal car elle ne sont pas :
RAISONNE !
En islam les hadiths pourrissent l'islam car il vont contre le coran (dans le cas de l'apostasie par exemple).
Oui l'ARN !
il est plus mobile et indépendant que l'ARN mais personne na réussie en labo a faire en sorte qu'un ARN deviennent un ADN ils on eu des problèmes dû au limite de l'ARN si j'ai bien comprit.
Je ne suis plus étonné que nos amis ici soit en retard par apport a ce qui ce passe vraiment.
Il est difficile, si non impossible de reproduire 2 paramètres important en
laboratoire; le nombre élevé et la variation de combinaisons possibles entre
molécules ... et le temps (millions d'années). Mais des progrès ont été fait,
des étapes clé ont reçu une confirmation expérimentale, sans pour autant
apporter une preuve définitive sur l'origine de la vie. Le processus reste
inconnu, mais des pistes sont intéressantes à explorer.
Le « pourquoi ? » de l'existence de la vie, est du ressort spirituel et non scientifique, du moins pour l'instant, la science s'intéresse au « comment ? »
alors, patience les amis
laboratoire; le nombre élevé et la variation de combinaisons possibles entre
molécules ... et le temps (millions d'années). Mais des progrès ont été fait,
des étapes clé ont reçu une confirmation expérimentale, sans pour autant
apporter une preuve définitive sur l'origine de la vie. Le processus reste
inconnu, mais des pistes sont intéressantes à explorer.
Le « pourquoi ? » de l'existence de la vie, est du ressort spirituel et non scientifique, du moins pour l'instant, la science s'intéresse au « comment ? »
alors, patience les amis
Le « pourquoi ? » de l'existence de la vie, est du ressort spirituel et non scientifique, du moins pour l'instant, la science s'intéresse au « comment ? »
alors, patience les amis
Je ne suis pas d'accord avec une telle vision de la science. Les théories scientifiques sont souvent explicatives, c'est-à-dire qu'elles cherchent la raison de phénomènes. Par exemple la théorie cinétique des gaz explique les lois sur les gaz. La théorie de la relativité explique le mouvement des planètes, plutôt que de simplement fournir des techniques mathématiques de prédiction. La biologie moléculaire explique aussi le pourquoi de l'hérédité, en termes de mécanismes biochimiques. La génétique classique me paraît plus proche du «comment».
Il faut dire aussi que la distinction comment/pourquoi n'est pas toujours évidente.
Néanmoins, la métaphysique et la religion peuvent s'interroger sur les principes fondamentaux de la science et sur les questions que la méthode scientifique laisse de côté, tels que l'intelligibilité de l'univers, l'ordre, le hasard, la finalité, le déterminisme, la causalité, la liberté, l'existence, l'absolu, la contingence, les valeurs, l'éthique, etc...
tu sais très bien que le paradis n'est pas reservé qu'aux gens cruel il est reservé aux incroyants. les incroyants seraient forcement cruel pour toi ?
nombre d'athée ne sont ni meilleur ni plus mauvais que les croyants pourtant ils finissent torturé eternellement quand meme...
en gros tu es punis pour ton opinion et pas forcement pour tes actes
c'est pas vraiment mon idéal ni meme la définition de l'amour et la paix.
tant que tu ne fais de mal à personne chacun ça voie, inutile de vouloir punir ou quoique ce soit.
breakbeat arrête deux secondes avec ton hasard, si la vie est apparu c'est tout sauf par le hasard c'est par le biais de mécanisme chimique et physique ( qui ne sont d'ailleurs pas tous éclairci de nos jour je te l'accorde). c'est plus les conditions favorables d'apparitions de la vie qu'on peut qualifier de hasard voir même d'improbable pour les néophytes mais si tu regarde un peu un phénomène peu probable reproduit un grand nombre de fois devient presque une obligation. ( beaucoup de paramètre très précis permettre la vie sur terre, mais aussi énormément de planète dans l'univers ce qui rend la combinaison en un endroit de tout ces paramètre quasi inéluctable).
je parlais pas de guerre de religion, c'est si la plupart des humains voient pas d'objection morale au système monothéiste alors c'est pas étonnant que le monde va mal.
la religion n'est pas la source des conflits, c'est la nature humaine qui est la source des conflits.
je parlais pour les gens qui doute ceux qui sont dans le no mans land entre l'athéisme et le croyant. bien souvent il reprenne la logique du paris de pascal. ( vue que tu en parles un peu plus bas je vais le reprendre ).
ils doutent mais ce disent qu'ils ont plus à perdre qu'à gagner, l'enfer remplit donc son rôle de barrière pour garder un maximum de gens dans le groupe.
nan, contrairement à ce que tu crois beaucoup d'athées qui étudient la religion lui attribut des vertus bénéfiques, moi même je pense que la religion participe aux bonheurs de milliard de gens. Mais ça reste tout de même une supercherie a mes yeux, une supercherie utile certes.
si la religion existe c'est quelle est utile sinon elle n'aurait pas survécu dans la psyché humaine.
En même temps c'est vrai que toi tu n'as pas à te rassurer sur ton chemin vue que personne te promet l'enfer éternelle ^^
l'athée ont lui rabâche qu'il est mauvais, qu'il n'a pas de moral (si il en a une c'est un reste de religion), on lui promet l'enfer et on lui attribut la plupart des maux de la terre.
Logique qu'il faut qu'il se rassure après un traitement de choc comme ça XD
la notion de sainteté met quelque peu étrangère dsl, des gens remarquable oui certainement saint je ne sais pas faut voir ce qu'on y met.
incertain ok, mais il me semble qu'il n'est pas exclu d'être croyant et tout de même faire un petit passage en enfer si on fut un "mauvais croyant" ?
Tu a raison, je voulais dire que si la vie a un « but prédéterminé » dans un
sens spirituel ou divin ... la sience n'a rien à redire, par contre si la vie est apparue sans un but prédéterminer, en suivant un processus naturel, alors là, c'est seulement la science qui peut nous en révéler le '' pourquoi '' dans le futur.
certain croyant sont devenu athée en subissant d'autre expérience... tu sais que la pensée humaine est quelque chose versatile...
les EMI sont effectivement intéressante mais je les qualifiraient pas de preuve irréfutable de vie après la mort et encore moins de l'existence de dieu.
il dit parfois qu'il faut être équitable et d'autre fois il crée des statuts quelque peu discutable comme celui du goy ou du dhimmi.
pas besoin de punir quelqu'un ici bas en toute logique il subira son châtiment dans l'au delà non ?
tout a fait mais il y a une différence entre être "livré a toi meme" et etre envoyé en enfer.
(oui oui je sais je lâche pas l'affaire sur l'enfer mais c'est un truc que je trouve vraiment cruel ).
conseillé le pardon quand on est personnellement touché par une affaire est une chose très difficiles, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a retiré le droit de faire justice aux plaignants pour le remettre à des gens extérieur plus objectif qui peuvent rendre une justice équitable et non faire une vengeance.
conseiller de pardonner c'est bien mais dans la réalité ça me parait un peu utopiste.
c'est possible que je face preuve de sélectivité, je laisse aux gens le soin de juger.
au delà de la crédibilité qu'on peut accorder à des récit du style "peuple qui violé les gens!"
je pense qu'il n'était pas nécessaire de cramer tout le monde femme, enfant, vieillard, innocent et violeur.
enfin tu me répondras que dieu fera le trie en temps voulut ^^
( j'ai aussi beaucoup aimé la morale de la famille loth quand les sodomites veulent violer les anges, heureusement que loth s'y oppose et propose ses filles à la place pour être violé, l'histoire ensuite des filles incestueuse et perverse qui couche avec leur père et pas non plus je dois l'avouer. )
toujours pareil dieu s'apparente plus a l'aviation américaine qu'a un juste justicier. il fait pas trop dans le détail ^^
j'ai déjà commenté, faire appel à la raison et au pardon dans de tel cas me semble utopique et la réalité à tendance à me donner raison, rare sont les gens pardonneurs dans de tel cas.
la résistance française ne donné pas trop dans la vengeance, elle combattait l'armée allemande, c'est plutôt les nazis qui faisaient dans la vengeance avec les prises d'otages et les exécutions de civils suite à des actes de résistance.
je suis ouvert d'esprit j'exprime juste une opinion ( assez virulente et frontale envers les religions j'en suis conscient ), mais ne voit pas dans mes propos un manque d'ouverture d'esprit.
toi en tout cas tu ma répondu en donnant ton opinion de façon clair tu ne tes pas contenté de simple réponse vague de deux lignes.
la vie n'a rien d'extraordinaire, bien au contraire elle est bourrée d'imperfections, ce sont ces imperfection qui lui donne son dynamisme et sa variété.
vue les degats que font les humains a notre planete je pense que le créateur aurait pu s'abstenir.....
vanilla007
Tassekurt Tanuwacht ***
en utilisant une reverse transcriptase cela se fait courement
mais j'imagine que ce n'est pas ce que tu voulais dire.
tu voulais sans doute dire en l'absence d'enzyme.
le bien ou le mal sont des valeur relative à chaque civilisation.
de toute maniere l'homme de part sa nature est destructeur puisqu'il modifie sont environnement en fonction de ses besoins...
et cela a commencer en meme temps que l'utilisation du feu.
Le « pourquoi ? » de l'existence de la vie, est du ressort spirituel et non scientifique, du moins pour l'instant, la science s'intéresse au « comment ? »
alors, patience les amis
tout a fait, pourquoi l'homme existe ?
certains pensent que c'est pour etre les adorateur privilégié d'une ou plusieur divinité d'autre que c'est l'aboutissement de millions d'années de selection...
machallah ya pas d'autre reponce pour repondre a cette abrutis.
J'ai pas dit que la vie était uniforme, mais extraordinaire; et cette grandeur se manifeste effectivement entre autres par la multitude de créatures aussi différents que variés.
je n'ai pas parler d'uniformité mais d'imperfection.
qui induis une competition et une adaptation constante des organismes vivants.
C'est bien que tu dises «si la vie a un but prédéterminé», car la simple existence dans notre civilisation d'explications théologiques ne garantit pas que ces explications soient réelles et non des projections.
Par exemple si quelqu'un explique le big bang en disant qu'il a démarré parce que Zeus lui a donné une impulsion, eh bien c'est une explication possible, mais elle ne s'impose pas. Tandis que les explications scientifiques ont un rapport concret avec notre expérience (même si dans plusieurs cas elles sont provisoires par nature).
Je ne pense pas qu'il ait dit une ânerie.
"Pas vu dieu", ça veut dire ne pas être conscient de l'existence d'un dieu, DONC ne pas suivre des préceptes édictés par une entité qu'on ne sait pas exister.
Obéis-tu aux borlogarniens, toi? Les borlogarniens (j'invente!) sont les entités qui régissent notre univers, qui est un univers parmi d'autres (j'invente toujours!) Et ils disent qu'il faut se frapper deux fois dans les mains avant toute parole. Pourquoi ne leur obéis-tu pas? Je suppose que c'est parce que les borlogarniens, je t'en parle, mais ça ne te dis rien en tant qu'entités "réellement" existantes. Donc pour toi, elles n'existent pas. Parce que tu ne les vois pas et qu'elles ne te parlent pas. Elles sont hors du champ de tes convictions, quoiqu'on puisse t'en dire.
Pour certains, leur parler de dieu, c'est comme si toi on te parle des borlogarniens. Et ce n'est pas nécessairement parce que tu ne croirais pas que la vie est là par hasard, que tu vas croire que ce sont les borlogarniens qui l'ont créée. (Peut-être qu'eux-mêmes ont été créés par des blobloginiens, eux-mêmes créés par un dieu suprème, ayant laissé tout ce joli monde créer chacun leurs univers à leurs niveau avec ce qu'il y a dedans... Notre créateur ne serait alors pas dieu...
)Non, vraiment, dire qu'une personne "ne voit pas dieu", ou plutôt narrive pas à voir automatiquement "un dieu" derrière la vie, ça n'a rien d'une ânerie. C'est une opinion, ou même une conviction pour certains. Et pour ceux-là, ne pas croire en dieu n'est donc pas une faute, même si dieu existe, puisqu'ils ne savent pas que dieu existe...
Il y a des gens qui ont BESOIN d'avoir une expérience PERSONNELLE pour "comprendre" éventuellement l'existence d'une entité divine. En dehors d'une telle expérience, elles ne voient pas, ne sentent pas, ne perçoivent d'existence d'une volonté intelligente dont elles seraient les "créatures", cette entité divine restent à leurs yeux, à leurs esprits, HYPOTHETIQUE. Et on ne suit pas les préceptes, on ne suit pas les commandements, on ne dialogue pas avec une entité qui, en son for intérieur, n'a pas encore d'existence.
Ce que je dis est lourd et indigeste, mais c'est pour te mettre dans l'état d'esprit de celui que tu accuses de dire des âneries. En outre, l'alternative au hasard n'est pas forcément dieu, l'alternative à dieu n'est pas forcément le hasard. Et le hasard, je le répète, c'est vague comme notion, ce n'est pas un monsieur qui serait en compétition avec un autre monsieur appelé dieu. Le hasard est le terme générique fourre-tout schématisant la succession des faits improbables (mais pas impossibles), mais qui se sont malgré tout déroulés et qui ont finis par donner l'émergence de la vie sur terre. En attendant une appellation plus précise...
Alors qu'entends tu par "parfaite" ? que tout soit tout beau et tout rose ?!
Imperfection selon toi => compétition et adaptation OK !
Et selon toi, le fait que les créatures s'adaptent, évoluent n'est pas extraordinaire ?
Et qu'appelles tu "imperfections" ?
Pourquoi existerait il un modèle de perfection ? Dieu a créé des êtres différents et uniques c'est ce qui me permet de dire que la vie est une grande oeuvre.
J'attends tes définitions sur la perfection, et bien sur a contrario sur les imperfections de la vie.
tu te contredit
soit Dieu a créé tous les etres vivants, uniques et extraordinaires
soit les etres vivants evoluent de manierent autonome, mais pas les deux, choisit !
ce qui est sans doute la definition la plus pertinente de ce post.
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Non, pas, mais bon...
Déclarer froidement que la création est bourrée d'imperfections demande un certain front tout de même.
cette blague ... le simple fait qu'il existe des maladies génétiques prouve mon affirmation...
alors ne parlons pas des maladies auto immune, des cancers, ou defauts d'adaptation physiologiques.
sur des systemes plus larges la fragilité des ecosystemes, la disparition (naturelle pas le fait de l'homme) des especes, montre le caractere visiblement imparfait en constante dynamique de la vie en général....
le reste c'est de la croyance et une connaissance superficielle du monde du vivant.
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Je vois très bien de quoi tu parles... quant à la fragilité des écosystèmes et tout le tralala, il sont simplement reglés comme du papier à musique, ce qui est en soi admirable, et il ne tient qu'à nous humains de les préserver.
Et je maintient qu'il faut une sacré dose d'audace pour affimer ce que vous affirmez, plus encore quand on se prétend scientifique.
des eco-système sont détruit naturellement par tout un tas de phénomènes sans pour autant que l'homme intervienne, de plus l'homme faisant partit de la nature ses destructions sont en quelque sorte naturelle aussi et sont impacte et tout aussi naturelle que l'impacte des premières cellules chlorophylliennes sur l'environnement.
incroyablement complexe ne signifie pas parfait et cette complexité découle surement du caractère imparfait de la vie