Problème entre chrétiens et musulmans

[Asuryan25]

Bonjour

Je me pose quelques questions sur l'Islam. C'est assez compliqué à exprimer sans faire passer en même temps certain préjugé, car j'ai grandi dans un milieu où les musulmans sont très critiqués. Je m'excuse donc d'avance.

En fait, je ne comprends pas vraiment pourquoi il y a tous ces problèmes entre chrétien et musulman. Je vois une grande animosité, mais si j'essaie d'aller au fond des choses, je ne vois pas trop de réelle raison. Le christianisme enseigne le libre arbitre et la tolérance (et ce, même s'il est loin de l'appliquer) L'islam, je crois, enseigne aussi le libre arbitre et la tolérance (mais la aussi sans nécessairement l'appliquer) bien entendu il y a des différences, mais .... Pourquoi se battre ? À mon sens, la vérité est tellement grande que nous pourrions tous être dedans sans jamais nous rencontrer.

Voyez vous, je suis croyant, mais je dirais, sans religions, car je trouve trop d'illogisme partout. Le christianisme est bon en soi, mais .... Penser que la trinité est en fin de compte une seule et unique personne me parait étrange et contre nature ... Qu'ils soient 3 individus différents me semble par contre logique. Que Jesus est un messager ... Bien sûr. Mais pourquoi ne pourrait'-il pas être aussi le fils de Dieu.

Je vois la une grosse différente entre 2 religions. Je comprends la logique chrétienne puisque j'en suis un mais, je suis perdu avec la logique musulmane.

Alors, voici ma vision

Selon moi, il y a Dieu. Ce dernier a créé la terre avec une idée très importante qui est le libre arbitre. Or, il est Dieu et donc Tout-Puissant d'où Jesus. Celui-ci tout en étant fils de dieu était aussi fils de Marie gardant ainsi suffisamment d'humanité pour douter et ainsi exercer librement son libre arbitre tout en ayant suffisamment de divinités pour avoir pleinement conscience de ce qu'il faisait. En se sacrifiant, il a donc choisi de prendre sur lui les péchés des gens qui regrettent réellement avec la volonté de changer. Le Saint-Esprit, est la pour faire sentir aux gens ce qui est bon ou mauvais sans pour autant les soumettre a une influence trop forte qui briserait le libre arbitre (ce qui se passerait si Dieu qui est tout puissant agissait directement)

Ca c'est ma logique. Je voudrais savoir comment l'islam voit ces choses-là





Merci à vous

 

[Santpseudo]

Bonjour

Je me pose quelques questions sur l'Islam. C'est assez compliqué à exprimer sans faire passer en même temps certain préjugé, car j'ai grandi dans un milieu où les musulmans sont très critiqués. Je m'excuse donc d'avance.

En fait, je ne comprends pas vraiment pourquoi il y a tous ces problèmes entre chrétien et musulman. Je vois une grande animosité, mais si j'essaie d'aller au fond des choses, je ne vois pas trop de réelle raison. Le christianisme enseigne le libre arbitre et la tolérance (et ce, même s'il est loin de l'appliquer) L'islam, je crois, enseigne aussi le libre arbitre et la tolérance (mais la aussi sans nécessairement l'appliquer) bien entendu il y a des différences, mais .... Pourquoi se battre ? À mon sens, la vérité est tellement grande que nous pourrions tous être dedans sans jamais nous rencontrer.

Voyez vous, je suis croyant, mais je dirais, sans religions, car je trouve trop d'illogisme partout. Le christianisme est bon en soi, mais .... Penser que la trinité est en fin de compte une seule et unique personne me parait étrange et contre nature ... Qu'ils soient 3 individus différents me semble par contre logique. Que Jesus est un messager ... Bien sûr. Mais pourquoi ne pourrait'-il pas être aussi le fils de Dieu.

Je vois la une grosse différente entre 2 religions. Je comprends la logique chrétienne puisque j'en suis un mais, je suis perdu avec la logique musulmane.

Alors, voici ma vision

Selon moi, il y a Dieu. Ce dernier a créé la terre avec une idée très importante qui est le libre arbitre. Or, il est Dieu et donc Tout-Puissant d'où Jesus. Celui-ci tout en étant fils de dieu était aussi fils de Marie gardant ainsi suffisamment d'humanité pour douter et ainsi exercer librement son libre arbitre tout en ayant suffisamment de divinités pour avoir pleinement conscience de ce qu'il faisait. En se sacrifiant, il a donc choisi de prendre sur lui les péchés des gens qui regrettent réellement avec la volonté de changer. Le Saint-Esprit, est la pour faire sentir aux gens ce qui est bon ou mauvais sans pour autant les soumettre a une influence trop forte qui briserait le libre arbitre (ce qui se passerait si Dieu qui est tout puissant agissait directement)

Ca c'est ma logique. Je voudrais savoir comment l'islam voit ces choses-là





Merci à vous

Jesus (asws) est le fils de Meriam (marie en francais), sa naissance est unique car par la volonte de Dieu Marie n a pas eu de relation sexuelle comme l acusaient certains a son epoque.Dieu a voulu les choses ainsi la conception de Jesus (asws) sans une intervention masculine.
Jesus (asws) a fait des miracles mais uniquement par la grace de Dieu,Jesus comme toutes les creatures de Dieu n a pas de pouvoirs et n est capable de rien sans la volonte de Dieu.
Jesus (asws) n a pas ete crusifie, il n est pas mort et donc jamais resuciter, il est vivant, pres de Dieu et reviendra avant la fin des temps, pour entre autre mourir comme tout le monde.

Il n ya pas d animositer entre musulmans et chretiens , toutes les guerres entre musulmans et chretiens avaient des motivation economiques et politiques.

 

[mazout]

Pour faire simple le dogme musulman est le suivant
Dieu est unique, Jésus n'est pas le fil de Dieu et n'a pas été crucifié.
Dieu a créer les hommes pour que celui si l'adore... On doit donc croire en lui et suivre sa loi (la chariah).
Dieu régit tout et est responsable de tout.
Les valeurs chrétienne de non violence sont abandonnées.

Les sources de conflit entre les autres religions sont les suivantes
Les chrétiens et les juifs sont accusés d'avoir falsifié la parole de Dieu.
L'islam est la vrai religion.
Ceux qui ne suivent pas l'islam sont fortement critiqué dans le coran et finiront en enfer.
Les musulmans doivent imposer l'islam à toute la terre.

Après en fonction des différentes lecture de l'islam, on peut passer à des formes extrèmes.
Les fondamentalistes wahabites (Arabie Saoudite) sont des gens extremement intolérants :
L'accès aux villes de Médine et de La Mecque sont interdite aux non musulmans.
L'apostasie (abandonner l'islam) est condamnée de la peine de mort
Le fait de posséder une bible est interdite.
La présence d'une croix est imposssible, il est par exemple impossible à l'ambassade de Suisse de hisser son drapeau.

Au maghreb l'islam est lu avec une lesture beaucoup plus tolérante.

Après, les autres sources de conflit sont politiques, colonisation, soutien à israel, croisades, laicité, pornographies sont autant de reproches fait à l'occident.


Après, il faut que tu te fasses une opinion par toi même en regardant le forum islam...

 

[MohTaha]

L'accès aux villes de Médine et de La Mecque sont interdite aux non musulmans.

C'est pas une forme extrême ça, ca fait parti de la Loi. Les villes saintes de Médines et de La Mecque sont interdites d'accès aux non-musulmans. Seulement ces deux villes

 

[mazout]

C'est pas une forme extrême ça, ca fait parti de la Loi. Les villes saintes de Médines et de La Mecque sont interdites d'accès aux non-musulmans. Seulement ces deux villes

Ces deux de trop...
C'est une loi intolérante lamentable... point final
Il n'y a aucune raison valable d'interdite l'accès à un endroit sur des critères religieux... sinon de l'intolérance...

 

[lfmrime]

Pour faire simple le dogme musulman est le suivant
Dieu est unique, Jésus n'est pas le fil de Dieu et n'a pas été crucifié.
Dieu a créer les hommes pour que celui si l'adore... On doit donc croire en lui et suivre sa loi (la chariah).
Dieu régit tout et est responsable de tout.
Les valeurs chrétienne de non violence sont abandonnées.

Les sources de conflit entre les autres religions sont les suivantes
Les chrétiens et les juifs sont accusés d'avoir falsifié la parole de Dieu.
L'islam est la vrai religion.
Ceux qui ne suivent pas l'islam sont fortement critiqué dans le coran et finiront en enfer.
Les musulmans doivent imposer l'islam à toute la terre.

Après en fonction des différentes lecture de l'islam, on peut passer à des formes extrèmes.
Les fondamentalistes wahabites (Arabie Saoudite) sont des gens extremement intolérants :
L'accès aux villes de Médine et de La Mecque sont interdite aux non musulmans.
L'apostasie (abandonner l'islam) est condamnée de la peine de mort
Le fait de posséder une bible est interdite.
La présence d'une croix est imposssible, il est par exemple impossible à l'ambassade de Suisse de hisser son drapeau.

Au maghreb l'islam est lu avec une lesture beaucoup plus tolérante.

Après, les autres sources de conflit sont politiques, colonisation, soutien à israel, croisades, laicité, pornographies sont autant de reproches fait à l'occident.


Après, il faut que tu te fasses une opinion par toi même en regardant le forum islam...

TU as peut etre raison sur certains points et tu pousses le bouchon un peu loin pour d'autre. Le pire c'est que les uns melés aux autres laisse la personne qui te lis un peu perplexe et perdu. Donc fais le menage stp dans ton tchatche

 

[vanilla007]

Comment ça : " il est Dieu et donc Tout-Puissant d'où Jesus " ??

 

[lfmrime]

Que disent-ils de l'Islam?



Poeme de Victor Hugo, le 15 janvier 1858.



L'an neuf de l'Hégire.



Comme s'il pressentait que son heure etait proche,
Grave, il ne faisait plus a personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu'il eut
A peine vingt poils blancs a sa barbe encore noire ;

Il s'arretait parfois pour voir les chameaux boire,

Se souvenant du temps qu'il etait chamelier.

Il semblait avoir vu l'Eden, l'age de d'amour,

Les temps anterieurs, l'ere immemoriale.

Il avait le front haut, la joue imperiale,

Le sourcil chauve, l'?il profond et diligent,

Le cou pareil au col d'une amphore d'argent,

L'air d'un Noe qui sait le secret du deluge.

Si des hommes venaient le consulter, ce juge

Laissait l'un affirmer, l'autre rire et nier,

Ecoutait en silence et parlait le dernier.

Sa bouche etait toujours en train d'une priere ;

Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;

Il s'occupait de lui-meme a traire ses brebis ;

Il s'asseyait a terre et cousait ses habits.

Il jeunait plus longtemps qu'autrui les jours de jeune,

Quoiqu'il perdit sa force et qu'il ne fut plus jeune.

A soixante-trois ans une fievre le prit.

Il relut le Coran de sa main meme ecrit,

Puis il remit au fils de Seid la banniere,

En lui disant : " Je touche a mon aube derniere.

Il n'est pas d'autre Dieu que Dieu. Combats pour lui. "

Et son ?il, voile d'ombre, avait ce morne ennui

D'un vieux aigle force d'abandonner son aire.

Il vint a la mosquee a son heure ordinaire,

Appuye sur Ali le peuple le suivant ;

Et l'etendard sacre se deployait au vent.

La, pale, il s'ecria, se tournant vers la foule ;

" Peuple, le jour s'eteint, l'homme passe et s'ecroule ;

La poussiere et la nuit, c'est nous. Dieu seul est grand.

Peuple je suis l'aveugle et suis l'ignorant.

Sans Dieu je serais vil plus que la bete immonde. "

Un cheikh lui dit : " o chef des vrais croyants ! le monde,

Sitot qu'il t'entendit, en ta parole crut ;

Le jour ou tu naquit une etoile apparut,

Et trois tours du palais de Chosroes tomberent. "

Lui, reprit : " Sur ma mort les Anges deliberent ;

L'heure arrive. Ecoutez. Si j'ai de l'un de vous

Mal parle, qu'il se leve, o peuple, et devant tous

Qu'il m'insulte et m'outrage avant que je m'echappe ;

Si j'ai frappe quelqu'un, que celui-la me frappe. "

Et, tranquille, il tendit aux passants son baton.

Une vieille, tondant la laine d'un mouton,

Assise sur un seuil, lui cria : " Dieu t'assiste ! "

Il semblait regarder quelque vision triste,

Et songeait ; tout a coup, pensif, il dit : " voila,

Vous tous, je suis un mot dans la bouche d'Allah ;

Je suis cendre comme homme et feu comme prophete.

J'ai complete d'Issa la lumiere imparfaite.

Je suis la force, enfants ; Jesus fut la douceur.

Le soleil a toujours l'aube pour precurseur.

Jesus m'a precede, mais il n'est pas la Cause.

Il est ne d'une Vierge aspirant une rose.

Moi, comme etre vivant, retenez bien ceci,

Je ne suis qu'un limon par les vices noirci ;

J'ai de tous les peches subi l'approche etrange ;

Ma chair a plus d'affront qu'un chemin n'a de fange,

Et mon corps par le mal est tout deshonore ;

O vous tous, je serais bien vite devore

Si dans l'obscurite du cercueil solitaire

Chaque faute engendre un ver de terre.

Fils, le damne renait au fond du froid caveau

Pour etre par les vers devore de nouveau ;

Toujours sa chair revit, jusqu'a ce que la peine,

Finie ouvre a son vol l'immensite sereine.

Fils, je suis le champ vil des sublimes combats,

Tantot l'homme d'en haut, tantot l'homme d'en bas,

Et le mal dans ma bouche avec le bien alterne

Comme dans le desert le sable et la citerne ;

Ce qui n'empeche pas que je n'aie, o croyants !

Tenu tete dans l'ombre au x Anges effrayants

Qui voudraient replonger l'homme dans les tenebres ;

J'ai parfois dans mes poings tordu leurs bras funebres ;

Souvent, comme Jacob, j'ai la nuit, pas a pas,

Lutte contre quelqu'un que je ne voyais pas ;

Mais les hommes surtout on fait saigner ma vie ;

Ils ont jete sur moi leur haine et leur envie,

Et, comme je sentais en moi la verite,

Je les ai combattus, mais sans etre irrite,

Et, pendant le combat je criais : " laissez faire !

Je suis le seul, nu, sanglant, blesse ; je le prefere.

Qu'ils frappent sur moi tous ! Que tout leur soit permis !

Quand meme, se ruant sur moi, mes ennemis

Auraient, pour m'attaquer dans cette voie etroite,

Le soleil a leur gauche et la lune a leur droite,

Ils ne me feraient point reculer ! " C'est ainsi

Qu'apres avoir lutte quarante ans, me voici

Arrive sur le bord de la tombe profonde,

Et j'ai devant moi Allah, derriere moi le monde.

Quant a vous qui m'avez dans l'epreuve suivi,

Comme les grecs Hermes et les hebreux Levi,

Vous avez bien souffert, mais vous verrez l'aurore.

Apres la froide nuit, vous verrez l'aube eclore ;

Peuple, n'en doutez pas ; celui qui prodigua

Les lions aux ravins du Jebbel-Kronnega,

Les perles a la mer et les astres a l'ombre,

Peut bien donner un peu de joie a l'homme sombre. "

Il ajouta ; " Croyez, veillez ; courbez le front.

Ceux qui ne sont ni bons ni mauvais resteront

Sur le mur qui separe Eden d'avec l'abime,

Etant trop noirs pour Dieu, mais trop blancs pour le crime ;

Presque personne n'est assez pur de peches

Pour ne pas meriter un chatiment ; tachez,

En priant, que vos corps touchent partout la terre ;

L'enfer ne brulera dans son fatal mystere

Que ce qui n'aura point touche la cendre, et Dieu

A qui baise la terre obscure, ouvre un ciel bleu ;

Soyez hospitaliers ; soyez saints ; soyez justes ;

La-haut sont les fruits purs dans les arbres augustes,

Les chevaux selles d'or, et, pour fuir aux sept dieux,

Les chars vivants ayant des foudres pour essieux ;

Chaque houri, sereine, incorruptible, heureuse,

Habite un pavillon fait d'une perle creuse ;

Le Gehennam attend les reprouves ; malheur !

Ils auront des souliers de feu dont la chaleur

Fera bouillir leur tete ainsi qu'une chaudiere.

La face des elus sera charmante et fiere. "

Il s'arreta donnant audience a l'espoir.

Puis poursuivant sa marche a pas lents, il reprit :

" O vivants ! Je repete a tous que voici l'heure

Ou je vais me cacher dans une autre demeure ;

Donc, hatez-vous. Il faut, le moment est venu,

Que je sois denonce par ceux qui m'ont connu,

Et que, si j'ai des torts, on me crache aux visages. "

La foule s'ecartait muette a son passage.

Il se lava la barbe au puits d'Aboufleia.

Un homme reclama trois drachmes, qu'il paya,

Disant : " Mieux vaut payer ici que dans la tombe. "

L'?il du peuple etait doux comme un ?il de colombe

En le regardant cet homme auguste, son appui ;

Tous pleuraient ; quand, plus tard, il fut rentre chez lui,

Beaucoup resterent la sans fermer la paupiere,

Et passerent la nuit couches sur une pierre

Le lendemain matin, voyant l'aube arriver ;

" Aboubekre, dit-il, je ne puis me lever,

Tu vas prendre le livre et faire la priere. "

Et sa femme Aischa se tenait en arriere ;

Il ecoutait pendant qu'Aboubekre lisait,

Et souvent a voix basse achevait le verset ;

Et l'on pleurait pendant qu'il priait de la sorte.

Et l'Ange de la mort vers le soir a la porte

Apparut, demandant qu'on lui permit d'entrer.

" Qu'il entre. " On vit alors son regard s'eclairer

De la meme clarte qu'au jour de sa naissance ;

Et l'Ange lui dit : " Dieu desire ta presence.

- Bien ", dit-il. Un frisson sur les tempes courut,

Un souffle ouvrit sa levre, et Mahomet mourut.


A suivre

 

[lfmrime]

(suite)


Lamartine. Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280



"Ce n'est pas la propagation mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement; la même impression, pure et parfaite, qu'il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran...Les Musulmans ont su résister, uniformément, à la tension de réduire l'objet de leur foi et de leur dévotion au niveau des sens et de l'imagination de l'homme. "Je crois en Un seul Dieu et en Mohammad, son prophète"; ceci enferme la profession de Foi de l'Islam, de façon simple et invariable. L'image intellectuelle de la Divinité ne s'est jamais vue dégradée par une idole, quelle qu'elle soit; les hommages rendus au prophète n'ont jamais franchi la mesure de la vertu humaine; ses préceptes vivants ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison et de la religion."









Edward Gibbon et Siomn Ocklay
History of The Saracen Empire



"Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s'il y a un homme qui a le droit de dire qu'il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu'il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports."




F Bosworth Smith,
Mohammad and Mohammadanism,
Londres, 1874, p.92



"Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l'un des grands messagers de l'Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe."







Safia Annie Besant,
The Life And Teachings of Mohammad.
Madras, 1932, p.4.



"La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son ouvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l'histoire n'est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad."









W. Montgomery, Mohammad at Mecca,
Oxford, 1953, p. 52





"Homme d'affaires prospère dès l'âge de vingt ans, il devait bientôt devenir directeur des caravanes de chameaux d'une veuve fortunée.



Celle-ci reconnaissant ses mérites, lui proposa le mariage. Bien qu'elle fut de quinze ans son aînée, il l'épousa et fut un époux dévoué jusqu'à sa mort." "De même que la plupart des grands prophètes qui le précédèrent, Mohammad chercha à éviter l'honneur de transmettre la parole divine, se considérant comme indigne d'accomplir cette tâche.

Mais l'ange lui ordonna: "Lis!" De ce que nous connaissons de sa vie, nous savons que Mohammad ne savait ni lire ni écrire, mais il commença à dicter des mots qui lui étaient inspirés, et qui allaient bientôt transformer une grande partie du globe par le verset: "Il n'y a qu'un seul Dieu." "Sur tous les plans, Mohammad était un esprit éminemment pratique. Lorsque son fils bien aimé, Ibrahim, mourut, il y eut une éclipse, et des rumeurs s'étendirent rapidement disant que Dieu lui avait exprimé personnellement ses condoléances. Or, on dit que Mohammad lui-même affirma qu'une éclipse étant un phénomène naturel, il est insensé d'attribuer ce genre de phénomène à la naissance ou la mort d'un être humain."



"A la mort de Mohammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif mit fin à cette vague d'hystérie par une des paroles les plus belles de l'histoire religieuse: Si l'un d'entre vous alla jusqu'à rendre un culte à Mohammad, il est mort. Mais si c'est à Dieu qu'il rend un culte, il vivra pour l'éternité."







James A. Michener, Islam: The Misunderstood Religion.
dans la revue Reader's Digest (édition américaine).
Numéro de mai 1955, p. 68-70



"Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d'influence en ce monde, et d'autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans: religieux et séculier."

 

[vanilla007]

lfmrime, merci beaucoup pour ton passage !

que de véracité ...

 

[lfmrime]

lfmrime, merci beaucoup pour ton passage !

que de véracité ...

De rien Vanilla...............................

 

[Santpseudo]

Les valeurs chrétienne de non violence sont abandonnées....

Faux!!!! Encore un mensonge aussi gros ta laideur.Peux tu avancer un contre argument sans etre obliger de diffamer?

Les sources de conflit entre les autres religions sont les suivantes
Les chrétiens et les juifs sont accusés d'avoir falsifié la parole de Dieu.
L'islam est la vrai religion.
Ceux qui ne suivent pas l'islam sont fortement critiqué dans le coran et finiront en enfer.
Les musulmans doivent imposer l'islam à toute la terre....

Encore une diffamation.
Les sources de conflits armees sont d ordre economique et politique.
Oui les valeurs islamiques sont celle de Dieu et doivent etre impose a toute la planete car les lois imposees par les hommes ne srvent que leurs elites.

L'accès aux villes de Médine et de La Mecque sont interdite aux non musulmans.
L'apostasie (abandonner l'islam) est condamnée de la peine de mort
Le fait de posséder une bible est interdite.
La présence d'une croix est imposssible, il est par exemple impossible à l'ambassade de Suisse de hisser son drapeau.

Au maghreb l'islam est lu avec une lesture beaucoup plus tolérante.

Après, les autres sources de conflit sont politiques, colonisation, soutien à israel, croisades, laicité, pornographies sont autant de reproches fait à l'occident.


Après, il faut que tu te fasses une opinion par toi même en regardant le forum islam...

Comment tout les petit ignard islamophobe du melange tout, religion politique , occident chretienete ect...bref de la bofitude dans toute sa splendeur.

 

[tanja49]

....../.....
Les sources de conflits armees sont d ordre economique et politique.
Oui les valeurs islamiques sont celle de Dieu et doivent etre impose a toute la planete car les lois imposees par les hommes ne srvent que leurs elites.

Donc les croisades avaient une raison d'être religieuse également, car nul ne peut permettre ce que je souligne de la part d'excités orthodoxes.

Heureusement que depuis belle lurette ce que tu suggères est obsolète.

Comment tout les petit ignard islamophobe du melange tout, religion politique , occident chretienete ect...bref de la bofitude dans toute sa splendeur.

Et cela veut avoir des arguments

Avec ta tirade tu ne fais que confirmer que tu ne sais pas quoi répondre a ces exactitudes et comme toujours il faut sortir du placard la fameuse accusation d'islamophobie...

 

[tanja49]

Ces deux de trop...
C'est une loi intolérante lamentable... point final
Il n'y a aucune raison valable d'interdite l'accès à un endroit sur des critères religieux... sinon de l'intolérance...

Tu as tout a fait raison de le dire et redire.

 

[tanja49]

De rien Vanilla...............................

Je pourrais te sortir tout autant de citations de personnes célèbres.. disant le contraire.



Un certain Mustafa Kemal Atatürk te dit quelque chose ?

 

[binouze]

Pour faire simple le dogme musulman est le suivant
Dieu est unique, Jésus n'est pas le fil de Dieu et n'a pas été crucifié.
Dieu a créer les hommes pour que celui si l'adore... On doit donc croire en lui et suivre sa loi (la chariah).
Dieu régit tout et est responsable de tout.
Les valeurs chrétienne de non violence sont abandonnées.

Les sources de conflit entre les autres religions sont les suivantes
Les chrétiens et les juifs sont accusés d'avoir falsifié la parole de Dieu.
L'islam est la vrai religion.
Ceux qui ne suivent pas l'islam sont fortement critiqué dans le coran et finiront en enfer.
Les musulmans doivent imposer l'islam à toute la terre.

Après en fonction des différentes lecture de l'islam, on peut passer à des formes extrèmes.
Les fondamentalistes wahabites (Arabie Saoudite) sont des gens extremement intolérants :
L'accès aux villes de Médine et de La Mecque sont interdite aux non musulmans.
L'apostasie (abandonner l'islam) est condamnée de la peine de mort
Le fait de posséder une bible est interdite.
La présence d'une croix est imposssible, il est par exemple impossible à l'ambassade de Suisse de hisser son drapeau.

Au maghreb l'islam est lu avec une lesture beaucoup plus tolérante.

Après, les autres sources de conflit sont politiques, colonisation, soutien à israel, croisades, laicité, pornographies sont autant de reproches fait à l'occident.


Après, il faut que tu te fasses une opinion par toi même en regardant le forum islam...

t a le droit d avoir une clé en croix dans ta voiture!

 

[binouze]

mazout dans peu de temps tu sera atteint d une sorte de syndrome de stockolm,tu choisira quoi comme second prénom?abou hamza??

 

[tanja49]

t a le droit d avoir une clé en croix dans ta voiture!

Juste pour les crevaisons... et encore j'en suis pas sûr

 

[Santpseudo]

Donc les croisades avaient une raison d'être religieuse également, car nul ne peut permettre ce que je souligne de la part d'excités orthodoxes..

Les croisades comme toutes les guerres etaient d ordre economiques et politiques, lq preuve est l abondon totale de la cause par l eglise...cela doit couter trop cher.

Avec ta tirade tu ne fais que confirmer que tu ne sais pas quoi répondre a ces exactitudes et comme toujours il faut sortir du placard la fameuse accusation d'islamophobie...

Pas besoin de tirade les islamophobe de son niveau ne sont pas interessants car ils n aporte rien de nouveau d ailleurs on peut voir leurs discoure sur tout les sites racistes pour bolos adict au populismes et a la tchatche anti sarazins...
A quand un islamophobe de haut vol sur bladi?

 

[tanja49]

Les croisades comme toutes les guerres etaient d ordre economiques et politiques, lq preuve est l abondon totale de la cause par l eglise...cela doit couter trop cher.

Si tu veux, mais n'empêche que la raison première avancée pour cela fut les problèmes posés aux pèlerins voulant se rendre a Jérusalem... acte religieux.

L'église n'a jamais trop "financé" les croisades

A quand un islamophobe de haut vol sur bladi?

Faudrait d'abord savoir les limites de ce terme et a quoi il se rapporte, car pour l'instant je ne vois que des accusations pour un oui ou un non et basiquement dès que la moindre critique envers l'Islam est énoncée.

Faut arrêter avec la paranoïa (comme disait quelqu'un... )

 

[Santpseudo]

Si tu veux, mais n'empêche que la raison première avancée pour cela fut les problèmes posés aux pèlerins voulant se rendre a Jérusalem... acte religieux.

L'église n'a jamais trop "financé" les croisades

L excuse n est pas la raison.
Bien sur que l Eglise a finance les croisades elle meme pousser les usuriers de toutes sortes a joindre sa cause.
Je rappel que l une des plus grande victimes de l Eglise furent les habitants de Constantinople tous chretiens...mais qui avaient le malheure d avir bcp de flousse.

Faudrait d'abord savoir les limites de ce terme et a quoi il se rapporte, car pour l'instant je ne vois que des accusations pour un oui ou un non et basiquement dès que la moindre critique envers l'Islam est énoncée.

Faut arrêter avec la paranoïa (comme disait quelqu'un... )

L islamophobie c est la haine de l islam et des musulmans, c est vouloir leurs disparition.

 

[tanja49]

L excuse n est pas la raison.
Bien sur que l Eglise a finance les croisades elle meme pousser les usuriers de toutes sortes a joindre sa cause.

N'importe quoi encore... lis :

Le financement
Le financement des croisades fut d'abord assuré par les participants eux-mêmes. Lors de la première croisade, l'enthousiasme fut si grand que beaucoup aliénèrent leurs biens ou les mirent en gage auprès d'établissements ecclésiastiques. Ainsi, parmi tant d'autres, Godefroi, seigneur de Bouillon, vendit ses propriétés de Stenau et de Moussay à l'évêque de Verdun et donna en gage à l'évêque de Liège le «pays de Bouillon».
Arbre généalogique simplifié de la famille de Godefroi de Bouillon


Régulation du financement
Mais à ces moyens exceptionnels s'ajouta au début du XII e siècle un moyen plus régulier: les barons exigèrent la contribution en argent de leurs vassaux. Les souverains firent de même en 1147: Louis VII, qui ne pouvait financer l'expédition par ses revenus habituels, sollicita la contribution de ses vassaux et pressura singulièrement les églises de son domaine. Dans la seconde moitié du XIIe siècle, les expéditions étant devenues maritimes, donc plus coûteuses, les rois recoururent à la taxation.

Création d'un impôt: la dîme saladine
En 1166 et en 1183 en France, en 1185 en France et en Angleterre, furent prélevés pour la défense de Jérusalem 1 ou 2 deniers par livre de biens (selon un système, d'origine carolingienne, dont l'unité de base est la livre d'argent divisée en 20 sous, eux-mêmes divisés en 12 deniers, et qui resta jusqu'à une date récente le système de base de la monnaie anglaise). Le premier impôt de croisade fut la dîme saladine, destinée à financer la guerre contre Saladin. Autorisée par le pape Grégoire VIII en 1187, levée un an plus tard en France et en Angleterre, elle consista en un prélèvement de 10 % sur les revenus et biens meubles de ceux qui ne partaient pas en croisade, clergé compris.
Autres taxes
En Angleterre, Richard Cœur de Lion taxa les revenus de ses sujets juifs à 25%, tandis qu'en France Philippe Auguste obligeait les siens à verser en sus de leur contribution 5000 marcs d'argent. L'Eglise, quant à elle, chercha à se constituer un trésor de croisade. L'insuffisance des aumônes de croisade décida le pape Innocent III à recourir à l'impôt: en 1200, il créa la décime, frappant les revenus des cardinaux au dixième et ceux du clergé séculier et régulier au quarantième.

http://www.memo-online.com/article.asp?ID=MOY_CRO_001

Je rappel que l une des plus grande victimes de l Eglise furent les habitants de Constantinople tous chretiens...mais qui avaient le malheure d avir bcp de flousse.

ça ensuite ce sont les dérives ... pas l'intention première.

L islamophobie c est la haine de l islam et des musulmans, c est vouloir leurs disparition.

Non. Revois la définition.

Le terme islamophobie est une imposture qui vise à rétablir le délit de blasphème. La critique de n’importe quelle religion est la pierre angulaire de la liberté d’expression, droit de l’Homme fondamental. Contester cela c’est revenir au XVIème siècle et à la sainte inquisition, premier pas vers l’établissement de la charia en lieu et place des lois votées au Parlement. - Jean Thirion

L’équation entre islamophobie et racisme est malhonnête. La peur de l’islam n’est pas la même chose que la haine de tous les musulmans. On peut craindre l’islam, à tort ou à raison, et n’avoir aucun préjugé contre l’ensemble des musulmans, et encore moins être raciste. Si la crainte d’une idéologie rend quelqu’un raciste, tous ceux qui craignent le conservatisme ou le libéralisme doivent être considérés racistes. - Dennis Prager

 

[Santpseudo]

N'importe quoi encore... lis :



http://www.memo-online.com/article.asp?ID=MOY_CRO_001



ça ensuite ce sont les dérives ... pas l'intention première.




Non. Revois la définition.

Oui bien sur,je me definis comme des millions de personne sur terre comme musulman, voila se que je suis, ma nationalite c est de la paprasse ma race je n y crois pas, mon peuple ce sont les musulmans, les langues que je parle sont un outil de communication et d echange aavec mes semblables et rien d autre,mes cultures sont toujours en evolutions et mon histoire c est la mienne.
La haine des musulmans c est la haine de ce que je suis, l islamophobie c est vouloir que je disparaisse c est vouloir l eradication de mon peuple .

 

[Wighine]

Pour faire simple le dogme musulman est le suivant
Dieu est unique, Jésus n'est pas le fil de Dieu et n'a pas été crucifié.
Dieu a créer les hommes pour que celui si l'adore... On doit donc croire en lui et suivre sa loi (la chariah).
Dieu régit tout et est responsable de tout.
Les valeurs chrétienne de non violence sont abandonnées.

Les sources de conflit entre les autres religions sont les suivantes
Les chrétiens et les juifs sont accusés d'avoir falsifié la parole de Dieu.
L'islam est la vrai religion.
Ceux qui ne suivent pas l'islam sont fortement critiqué dans le coran et finiront en enfer.
Les musulmans doivent imposer l'islam à toute la terre.

Après en fonction des différentes lecture de l'islam, on peut passer à des formes extrèmes.
Les fondamentalistes wahabites (Arabie Saoudite) sont des gens extremement intolérants :
L'accès aux villes de Médine et de La Mecque sont interdite aux non musulmans.
L'apostasie (abandonner l'islam) est condamnée de la peine de mort
Le fait de posséder une bible est interdite.
La présence d'une croix est imposssible, il est par exemple impossible à l'ambassade de Suisse de hisser son drapeau.

Au maghreb l'islam est lu avec une lesture beaucoup plus tolérante.

Après, les autres sources de conflit sont politiques, colonisation, soutien à israel, croisades, laicité, pornographies sont autant de reproches fait à l'occident.


Après, il faut que tu te fasses une opinion par toi même en regardant le forum islam...

Wow Wow Wow doucement tu pousse vers l'extreme certains points !

Il y a du vrai mais mélangé a du faux rajouté.

Les valeurs chretiennes de non violence oubliés en Islam tu dis ?

La violence dans le monde par qui est elle venue sinon des chretiens ?
Colonisation, Guerres, Exterminations, Genocides....

 

[tanja49]

Oui bien sur,je me definis comme des millions de personne sur terre comme musulman, voila se que je suis, ma nationalite c est de la paprasse ma race je n y crois pas, mon peuple ce sont les musulmans, les langues que je parle sont un outil de communication et d echange aavec mes semblables et rien d autre,mes cultures sont toujours en evolutions et mon histoire c est la mienne.
La haine des musulmans c est la haine de ce que je suis, l islamophobie c est vouloir que je disparaisse c est vouloir l eradication de mon peuple .

Tu victimises c'est tout. Pour ne pas dire que tu as un problème avec ton identité.

Islamophobe n'est pas d'avoir de la haine contre des musulmans mais plutôt d'avoir peur des revendications de ces mêmes musulmans, tout comme n'importe quelle phobie.

 

[MohTaha]

Ces deux de trop...
C'est une loi intolérante lamentable... point final
Il n'y a aucune raison valable d'interdite l'accès à un endroit sur des critères religieux... sinon de l'intolérance...

Ce n'est pas à toi de fixer le point final.. c'est Dieu qui décide. Et Dieu a décidé que ces deux villes seront interdites d'accès aux non-musulmans. Point final. Tu peux monter au ciel, devenir fou, faire ce que tu veux, etc.. ca ne changera pas.

Pour les musulmans, La Mecque n'est pas une ville comme les autres. Je la vois personnellement comme une mosquée géante...

 

[tanja49]

..../......
Les valeurs chretiennes de non violence oubliés en Islam tu dis ?

La violence dans le monde par qui est elle venue sinon des chretiens ?
Colonisation, Guerres, Exterminations, Genocides....

Tu te trompes et c'est lui qui a tout a fait raison.

D'ailleurs c'est amusant de dire que la "colonisation" et les "guerres" seraient d'origine non musulmane alors que c'est en colonisant après être vainqueur a des guerres que les musulmans ont propagé leur croyance.

Les exterminations sont a l'ordre du jour depuis la naissance pratiquement de l'Islam... il suffit de se souvenir d'une certaine tribu juive.

Il ne faut jamais faire passer "ta foi" comme libre de tout soupçon et reproche et pas les autres, car tout le monde, TOUT LE MONDE doit balayer devant sa porte.

 

[MohTaha]

D'ailleurs c'est amusant de dire que la "colonisation" et les "guerres" seraient d'origine non musulmane alors que c'est en colonisant après être vainqueur a des guerres que les musulmans ont propagé leur croyance.

Tu sais parfaitement que les musulmans n'ont pas utilisés les méthodes viles des Occidentaux lors de leurs conquêtes.

Les exterminations sont a l'ordre du jour depuis la naissance pratiquement de l'Islam... il suffit de se souvenir d'une certaine tribu juive.

Encore une fois, tu ignores superbement les contextes, et tu parles, en l'air, comme si les "exterminations islamiques" étaient comparables aux Génocides Indiens, Tazmaniens, et de maints autres peuples en Afrique, sans parler des millions de morts au Vietnam et au Moyen-Orient, au nom de la "liberté" et de la sacro-sainte "démocratie" qui ne marche même pas chez eux...

Il ne faut jamais faire passer "ta foi" comme libre de tout soupçon et reproche et pas les autres, car tout le monde, TOUT LE MONDE doit balayer devant sa porte.

Peux-tu me dire ce que tu as balayé, dernièrement? Je ne vois aucun changement sur tes points de vue depuis que je suis sur Bladi.net

 

[tanja49]

Tu sais parfaitement que les musulmans n'ont pas utilisés les méthodes viles des Occidentaux lors de leurs conquêtes.

Les musulmans ont fait ce qu'ils ont pu a la mesure des moyens qu'ils avaient à l'époque, tout comme les romains, tout comme les grecs, tout comme les autres.

S'ils avaient eu la Bombe A ou à Neutrons ils l'auraient utilisée tout autant.

Il suffit de relire la vraie Histoire et pas celle édulcorée d'eau de rose islamisante.

Encore une fois, tu ignores superbement les contextes, et tu parles, en l'air, comme si les "exterminations islamiques" étaient comparables aux Génocides Indiens, Tazmaniens, et de maints autres peuples en Afrique, sans parler des millions de morts au Vietnam et au Moyen-Orient...

La belle excuse, et les fausses comparaisons.

A la taille de la population de l'époque de l'extermination de la tribu juive a laquelle je me réfère c'était un génocide complet.

Mais il vaut mieux en effet aller gratter les actualités récentes... des autres.

Tu oublies allègrement le génocide arménien, pas commis par des "occidentaux" il me semble et la guerre Irak Iran... juste cela comme exemple.

Peux-tu me dire ce que tu as balayé, dernièrement? Je ne vois aucun changement sur tes points de vue depuis que je suis sur Bladi.net

Je n'ai pas a balayer quelque chose que je critique tout autant que toi, mais contrairement a toi je ne vois pas tout en rose d'un côté et tout noir de l'autre et c'est bien cela qui nous différencie.

 

[tanja49]

Ce n'est pas à toi de fixer le point final.. c'est Dieu qui décide. Et Dieu a décidé que ces deux villes seront interdites d'accès aux non-musulmans. Point final. Tu peux monter au ciel, devenir fou, faire ce que tu veux, etc.. ca ne changera pas.

Pour les musulmans, La Mecque n'est pas une ville comme les autres. Je la vois personnellement comme une mosquée géante...

Quand tu apporteras la preuve que Dieu a dit quelque chose comme cela je t'offre un chupa chups a toi aussi

La Mecque de nos jours est sans doute un lieu de pèlerinage.. mais de toute évidence c'est un énorme supermarché qui n'a rien a voir avec ce que l'on pourrait espérer d'une "mosquée géante" comme tu dis.

Remarque que j'en ai autant pour Lourdes qui est un business organisé du même acabit.

 

[Santpseudo]

Tu victimises c'est tout. Pour ne pas dire que tu as un problème avec ton identité.

Islamophobe n'est pas d'avoir de la haine contre des musulmans mais plutôt d'avoir peur des revendications de ces mêmes musulmans, tout comme n'importe quelle phobie.

Je n ai aucun probleme avec mon identite au contraire, c est tres calire pour moi et en plus personne ne me l a imposer ni l Etat ni la mythologie dominante.

Islamophobie et la propagande deshumanisante qui l accompagne et la cause par la quelle on tue et on massacre si facilement des musulmans.

 

[tanja49]

Je n ai aucun probleme avec mon identite au contraire, c est tres calire pour moi et en plus personne ne me l a imposer ni l Etat ni la mythologie dominante.

Islamophobie et la propagande deshumanisante qui l accompagne et la cause par la quelle on tue et on massacre si facilement des musulmans.

Si tu le dis... mais tes écrits dénotent le contraire. Passons.

Je n'ai vu jamais vu de massacres de musulmans dans les lieux ou vivent les islamophobes présumés.

Les massacres auxquels tu te réfères n'ont absolument AUCUN motif religieux mais plutôt géo-politiques.

 

[Wighine]

Tu te trompes et c'est lui qui a tout a fait raison.

D'ailleurs c'est amusant de dire que la "colonisation" et les "guerres" seraient d'origine non musulmane alors que c'est en colonisant après être vainqueur a des guerres que les musulmans ont propagé leur croyance.

Les exterminations sont a l'ordre du jour depuis la naissance pratiquement de l'Islam... il suffit de se souvenir d'une certaine tribu juive.

Il ne faut jamais faire passer "ta foi" comme libre de tout soupçon et reproche et pas les autres, car tout le monde, TOUT LE MONDE doit balayer devant sa porte.

Les chretiens ont ils fait autrement pour propager leur religion?
Allons Allons ne vire pas dans la haine.
Je te rappel que la religion chretienne est né avant la musulmane!


Tu veux parler des juifs ? Qui a massacré les juifs andalou en Espagne et qui les as acceuilli ?

 

[tanja49]

Les chretiens ont ils fait autrement pour propager leur religion?
Allons Allons ne vire pas dans la haine.
Je te rappel que la religion chretienne est né avant la musulmane!

J'ai dit quoi pour prétendre que je "vire dans la haine" ?

Rien du tout, mais tu veux lire ce que je n'ai pas écrit.

Oui, les chrétiens ont essaimé avant les musulmans, mais sans armée, sans guerres, sans envahir qui que ce soit, contrairement a ce que les musulmans ont fait.

Tu veux parler des juifs ? Qui a massacré les juifs andalou en Espagne et qui les as acceuilli ?

A ce petit jeu là tu ne vas pas gagner avec moi mon cher !

Le premier massacre de l'Islam c'est contre des juifs qu'il a été perpétré.

Tu peux tourner ensuite autour du pot et fouiller l'histoire d'une région pour trouver d'autres actes similaires, mais tu auras du mal a effacer cela : va lire la biographie de ton prophète de IBN HICHÂM.

Pose toi la question de savoir qui les a massacré alors qu'ils étaient "sous protection dhimmi" bien avant que l'Inquisition prenne place.

Les Almohades sont passés maîtres dans la chose. Maïmonide est un bon témoin de la chose.

Je sais, c'est gênant, mais ce sont les faits historiques rapportés par des musulmans eux mêmes.

Apprends ton histoire avant de venir titiller celles des autres.

 

[mazout]

Ce n'est pas à toi de fixer le point final.. c'est Dieu qui décide. Et Dieu a décidé que ces deux villes seront interdites d'accès aux non-musulmans. Point final. Tu peux monter au ciel, devenir fou, faire ce que tu veux, etc.. ca ne changera pas.

Pour les musulmans, La Mecque n'est pas une ville comme les autres. Je la vois personnellement comme une mosquée géante...

Trouve moi un verset du coran qui interdit l'accès au non musulman à la Mecque et à Médine...

Si la Mecque était une mosquée géante, il faudrait s'y déchausser en y entrant...