Le procès de l'état islamique

Jiimmy

Vergissmeinnicht
Que ne voit-on pas des sujets, que n'entend-on pas des propos consacrés à l'état Islamique. Celui-ci semble être en passe de rattraper le nazisme dans les considérations des gens et cristallise toutes les passions les plus déraisonnées qui soient.
Malheureusement les gens semblent oublier les raisons et l'origine du conflit auquel il prend part et sont prêts à redonner une humanité à celui qui fut un temps l'incarnation du diable (assad), bien que ses méthodes n'aient guère changées, du fait de l'application d'un principe complètement inepte qui voudrait que "l'ennemi de mon ennemi est mon ami".
Cet état Islamique semble donc être du pain béni pour l'armée "assadienne" qui se voit revaloriser de fait.

Pour autant, est-il pertinent que de déconsidérer à ce point l'état islamique en le plaçant tout aussi bas dans la hiérarchie des groupes qui se font actuellement la guerre en Syrie et en Irak. Je pense que nous pouvons analyser trois critères pour comprendre qu'il est, en réalité, au même niveau que tous les autres partis sur le terrain et que l'hystérie qui se fait à son encontre est totalement surréaliste.

La brutalité :

Il est incontestable que certains groupes affiliés à l'état Islamique font oeuvre de brutalité dans la guerre de territoires qu'ils mènent actuellement. Il n'est pas question de minorer leurs responsabilités dans les violences inacceptables perpétrées bien qu'il est, sans doute, également incontestable que bien des violences leur sont sûrement un peu facilement attribuées à tort (cf les vidéos truquées).

Cependant, il est tout aussi incontestable que ces groupes ne possèdent, en aucune façon, le monopole de la brutalité. En effet, celle-ci se trouve propagée par tous les principaux acteurs sur le terrain et ceux-ci n'ont pas attendu l'état Islamique pour débuter cette brutalité. Qu'il s'agisse des régimes Syriens ou Irakiens, des groupes tels que le hezbollah, les kurdes, ai qaeda, les rebelles "non Islamistes", les chiites qui se battent en Irak, les gouvernements occidentaux et arabes qui bombardent la Syrie et l'Irak, tous usent de violence à l'encontre des civils et de leurs propres opposants et ne peuvent aucunement se revendiquer plus "propres", plus moraux que cet état Islamique.

La légitimité :

Il me paraît bien impossible de déclarer que tel ou tel parti possède une légitimité incontestable sur le terrain du fait du soutien des populations. En effet, celles-ci sont divisées entre les pro-régime et les anti-régime (qui peuvent se regrouper en faveur de l'état Islamique, des rebelles, des Kurdes ou autres groupes). Ainsi, on ne peut raisonnablement disqualifier un groupe sous prétexte que sa présence ne revêtirait aucune légitimité réelle.

Le modèle de société proposé :

La critique sera forcément complètement subjective. Ainsi, aucun critère transcendant ne permet d'affirmer la supériorité d'un modèle sur un autre. Chacun, selon ses propres schèmes de perception se fera son avis sur la question et sera à même de les étalonner subjectivement.

En effet, en ce qui concerne les modèles de sociétés, les critères mis en avant seront aussi nombreux qu'il y aura de personnes pour considérer cette question. En conséquence, personne ne peut arguer que tel modèle de société proposé par tel ou tel groupe est inférieur ou supérieur aux autres modèles proposés. Vérité au deçà des pyrénées erreur au delà.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Le modèle de société proposé :

La critique sera forcément complètement subjective. Ainsi, aucun critère transcendant ne permet d'affirmer la supériorité d'un modèle sur un autre. Chacun, selon ses propres schèmes de perception se fera son avis sur la question et sera à même de les étalonner subjectivement.

En effet, en ce qui concerne les modèles de sociétés, les critères mis en avant seront aussi nombreux qu'il y aura de personnes pour considérer cette question. En conséquence, personne ne peut arguer que tel modèle de société proposé par tel ou tel groupe est inférieur ou supérieur aux autres modèles proposés. Vérité au deçà des pyrénées erreur au delà.

Ce n'est pas l'avis de la plupart des philosophes de l'Histoire, quels que soient leurs désaccords par ailleurs. La plupart ont jugé qu'il existait des critères objectifs, généralement théologiques ou métaphysiques (les révélations, le Droit naturel, le contrat social, la raison pratique, le matérialisme historique, le plus grand bien du plus grand nombre...), permettant de hiérarchiser les sociétés, ou à tout le moins des aspects de diverses sociétés (une société peut être meilleure qu'une autre à un point de vue et moins bonne à un autre point de vue).

Le relativisme que tu professes depuis le début fait le jeu des puissants qui peuvent ainsi justifier l'immobilisme : si tout modèle de société se vaut, la notion de progrès* n'a pas de sens objectivement, et donc pourquoi se fatiguer à lutter contre les dysfonctionnements de la société et les injustices, ceux-ci étant de toute façon de simples points de vue subjectifs ou des relations de pouvoir sans contenu éthique, telle la politique des bandes de macaques ou de babouins (car on ne verrait aucun sens à intervenir dans les luttes de pouvoir des mâles alpha et de leurs subordonnés)?

* Je ne parle pas seulement de ce que les Lumières, les marxistes ou les intellectuels de gauche appelaient et appellent progrès, mais de cette notion en général. Les idéologues de droite ont aussi des idées sur le progrès, ne serait-ce sous la forme d'un retour à un passé idéalisé.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Meme le diable trouvera toujours un avocat... Pour le principe du debat, c'est certainement une bonne chose, car chaque debat vit du duel d'opinions contradictoires. Vu comme ca, c'est courageux de Jiimmyy de prendre cette position, tant qu'elle reste strictement limitee au debat.

Mais quand on pense aux victimes d'ISIS qui ont ete brulees vives dans des cages, qui ont ete lapidees, egorgees, fouettees, etc. quand on pense aux centaines de milliers de personnes deplacees et en fuite face a cette menace existentielle d'un autre age, quand on pense au climat de peur a l'interieur des zones controllees par ISIS, quand on a l'impression d'un retour en force d'une epoque des tenebres dans les regions capturees par ce groupe, un debat theorique apparait quand meme comme tres pueril et je dirais meme assez irrespectueux face aux nombreuses victimes d'ISIS. Confronte a de la souffrance humaine multipliee par plusieurs 100,000x uniquement pour qu'un groupe de fanatiques puisse assouvir ses phantasmes religieux, discuter le pour et contre et relativiser et comparer avec d'autres horreurs me semble assez mal place. Enfin, c'est juste mon opinion.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Meme le diable trouvera toujours un avocat... Pour le principe du debat, c'est certainement une bonne chose, car chaque debat vit du duel d'opinions contradictoires. Vu comme ca, c'est courageux de Jiimmyy de prendre cette position, tant qu'elle reste strictement limitee au debat.

Mais quand on pense aux victimes d'ISIS qui ont ete brulees vives dans des cages, qui ont ete lapidees, egorgees, fouettees, etc. quand on pense aux centaines de milliers de personnes deplacees et en fuite face a cette menace existentielle d'un autre age, quand on pense au climat de peur a l'interieur des zones controllees par ISIS, quand on a l'impression d'un retour en force d'une epoque des tenebres dans les regions capturees par ce groupe, un debat theorique apparait quand meme comme tres pueril et je dirais meme assez irrespectueux face aux nombreuses victimes d'ISIS. Confronte a de la souffrance humaine multipliee par plusieurs 100,000x uniquement pour qu'un groupe de fanatiques puisse assouvir ses phantasmes religieux, discuter le pour et contre et relativiser et comparer avec d'autres horreurs me semble assez mal place. Enfin, c'est juste mon opinion.

Oui mais ce type va te dire que les puissances occidentales, en dépit de leurs beaux discours et de leurs grands principes, ont causé au moins autant de dommages et de souffrances (notamment dans le Tiers-Monde) et de façon incomparablement plus hypocrite que d'autres groupes qui ne croient pas en la démocratie ou aux droits de la personne, mais qui ont leurs propres valeurs, qui sont aussi bonnes puisqu'on n'est pas en position de les juger objectivement.
 
La brutalité :

Il est incontestable que certains groupes affiliés à l'état Islamique font oeuvre de brutalité dans la guerre de territoires qu'ils mènent actuellement.
Ce n'est pas la brutalité qui choque (il n'y a pas de guerres propres), c'est plutôt le sadisme de certaines exécutions qui laisse songeur. Et qui semble validé par des combattants partis en Syrie comme des Européens avaient pu partir soutenir les républicains espagnols: pour une aventure qui semble "juste".

Il n'est pas question de minorer leurs responsabilités dans les violences inacceptables perpétrées bien qu'il est, sans doute, également incontestable que bien des violences leur sont sûrement un peu facilement attribuées à tort (cf les vidéos truquées).
Informer c'est déformer et on sait bien que l'on est pas à l'abri de manipulation de masse par les pouvoirs politiques avec le relais des journalistes. L'actualité est par définition dans l'immédiat, mais la vérité elle, est bien souvent dans le recul.

Non seulement les politiques font l'Histoire, mais ils veulent aussi l'écrire à la place des historiens. Un exemple simple: ce 9 juillet la Russie s'est opposée à une résolution de l'ONU qui voulait qualifier les massacres de Srebrenica de "génocide" (comme l'ont fait avant l'ONU le TPI, la Cours Internationale de Justice, l'Education Nationale française).
Or on sait maintenant qu'on a été roulés, trompés, que le nombre de morts a été multiplié par 100, 200, voire davantage, et que tout cela a bénéficié à l'OTAN (moins de 3 ans après les bombardements commencent à Prague les pourparlers d’adhésion de la Bulgarie, la Lettonie, l’Estonie, la Lituanie, la Roumanie, la Slovaquie et la Slovénie. Et aboutissent 2 ans plus tard à l'intégration de ces pays dans l'OTAN. Pas mal pour une organisation dont certains doutaient de l'utilité depuis la disparition de l'URSS).
Sur ce dossier on peut lire ça:
http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/kosovo/halimi
http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?fromval=2&cid=26&frid=19&seccatid=26&eid=58729

T'as vu @breakbeat ? Du boulot pour toi ^^
Fin de la digression yougoslave qui n'avait pour but que de souligner que le "direct live" auquel nous assistons n'est plus qu'un théâtre où les pièces jouées ne sont pas toujours compréhensibles pour le commun des mortels.


La légitimité :

Il me paraît bien impossible de déclarer que tel ou tel parti possède une légitimité incontestable sur le terrain du fait du soutien des populations. En effet, celles-ci sont divisées entre les pro-régime et les anti-régime (qui peuvent se regrouper en faveur de l'état Islamique, des rebelles, des Kurdes ou autres groupes). Ainsi, on ne peut raisonnablement disqualifier un groupe sous prétexte que sa présence ne revêtirait aucune légitimité réelle.
On est bien d'accord: de toute façon, la légitimité est toujours l'argument le plus pratique à mettre en avant. Ça mange pas de pain. Je te légitime à peu près n'importe quoi.

Le modèle de société proposé :

Ainsi, aucun critère transcendant ne permet d'affirmer la supériorité d'un modèle sur un autre.
Comme dit @Ebion , le relativisme a des limites.
Perso, je jugerai plutôt une société sur sa capacité à faire vivre ensemble des gens très différents. Et là je dois dire que l'EI ne me parait pas un parangon de vertu: couic les musulmans modérés, couic les non-musulmans, couic les homos, couic les timides...Bref ils me rappellent les staliniens qui trouvaient toujours des gens pas assez communistes pour eux...
 
Dernière édition:
Le modèle de société proposé :........ Vérité au deçà des pyrénées erreur au delà.

Alors là c'est bien l'argument type que je ne prendrai même pas en considération dans le cas d'espèce ; je ne veux même pas avoir un soupçon de doute qu'il puissent s'installer dans mon pays ou même en Europe ; je préfère encore la vitrification générale à voir ces déchets de l'humanité tenter d'imposer leur modèle de société sur le continent européen.
Est-ce clair?
 
Que ne voit-on pas des sujets, que n'entend-on pas des propos consacrés à l'état Islamique. Celui-ci semble être en passe de rattraper le nazisme dans les considérations des gens et cristallise toutes les passions les plus déraisonnées qui soient.
Malheureusement les gens semblent oublier les raisons et l'origine du conflit auquel il prend part et sont prêts à redonner une humanité à celui qui fut un temps l'incarnation du diable (assad), bien que ses méthodes n'aient guère changées, du fait de l'application d'un principe complètement inepte qui voudrait que "l'ennemi de mon ennemi est mon ami".
Cet état Islamique semble donc être du pain béni pour l'armée "assadienne" qui se voit revaloriser de fait.

Pour autant, est-il pertinent que de déconsidérer à ce point l'état islamique en le plaçant tout aussi bas dans la hiérarchie des groupes qui se font actuellement la guerre en Syrie et en Irak. Je pense que nous pouvons analyser trois critères pour comprendre qu'il est, en réalité, au même niveau que tous les autres partis sur le terrain et que l'hystérie qui se fait à son encontre est totalement surréaliste.

La brutalité :

Il est incontestable que certains groupes affiliés à l'état Islamique font oeuvre de brutalité dans la guerre de territoires qu'ils mènent actuellement. Il n'est pas question de minorer leurs responsabilités dans les violences inacceptables perpétrées bien qu'il est, sans doute, également incontestable que bien des violences leur sont sûrement un peu facilement attribuées à tort (cf les vidéos truquées).

Cependant, il est tout aussi incontestable que ces groupes ne possèdent, en aucune façon, le monopole de la brutalité. En effet, celle-ci se trouve propagée par tous les principaux acteurs sur le terrain et ceux-ci n'ont pas attendu l'état Islamique pour débuter cette brutalité. Qu'il s'agisse des régimes Syriens ou Irakiens, des groupes tels que le hezbollah, les kurdes, ai qaeda, les rebelles "non Islamistes", les chiites qui se battent en Irak, les gouvernements occidentaux et arabes qui bombardent la Syrie et l'Irak, tous usent de violence à l'encontre des civils et de leurs propres opposants et ne peuvent aucunement se revendiquer plus "propres", plus moraux que cet état Islamique.

La légitimité :

Il me paraît bien impossible de déclarer que tel ou tel parti possède une légitimité incontestable sur le terrain du fait du soutien des populations. En effet, celles-ci sont divisées entre les pro-régime et les anti-régime (qui peuvent se regrouper en faveur de l'état Islamique, des rebelles, des Kurdes ou autres groupes). Ainsi, on ne peut raisonnablement disqualifier un groupe sous prétexte que sa présence ne revêtirait aucune légitimité réelle.

Le modèle de société proposé :

La critique sera forcément complètement subjective. Ainsi, aucun critère transcendant ne permet d'affirmer la supériorité d'un modèle sur un autre. Chacun, selon ses propres schèmes de perception se fera son avis sur la question et sera à même de les étalonner subjectivement.

En effet, en ce qui concerne les modèles de sociétés, les critères mis en avant seront aussi nombreux qu'il y aura de personnes pour considérer cette question. En conséquence, personne ne peut arguer que tel modèle de société proposé par tel ou tel groupe est inférieur ou supérieur aux autres modèles proposés. Vérité au deçà des pyrénées erreur au delà.

Je sais que tu vas pas me répondre (à moins que ça concerné que le sujet de l'autre fois) mais je donne mon avis quand même :

"Il est incontestable que certains groupes affiliés à l'état Islamique font oeuvre de brutalité"

Alors pourquoi l'EI n'as jamais condamné ou rappelé à l'ordre ceux qui ont commis ces horreurs en leur nom ? parce que ces groupes affilié applique l'idéologie de l'EI !

Ensuite comparer les coups monté de l'occident à l'EI ça peut paraître crédible dans la forme mais peu pertinent dans le fond, pourquoi ?

Parce que contrairement à l'EI l'occident n'est pas un état unique, il s'agit de différent gouvernement, aussi les gouvernements en occident ne sont jamais les mêmes, ils changent et forcément les nouveaux hommes politique qui compose le gouvernement ne peuvent pas êtres tenu pour responsable des fautes du gouvernement précédent, mieux encore certains gouvernement d'occident ont refuser ou dénoncé la politique extérieur et l'ingérence d'autre gouvernement occidental...ce qui n'est pas le cas de l'EI. De plus les coups monté de certains pays d'occident contre d'autres pays, si ils sont grave et doivent être dénoncer (au prix du reflexe pavlovien d'accusation de complotisme et de parano...), ne peuvent pas minimiser les crimes de l'EI et leur projet de colonisation du moyen orient et du monde arabe et encore moins considéré l'EI comme un état légitime, cette état (si on peu appeler ça un état...) est née à partir de rien, à coloniser des terres, tuer les autochtones et imposé un régime sans demandé l'avis de personne ! pire en tuant le moindre opposant, je sais pas comment t'appel ça mais pour moi c'est tous sauf légitime et c'est criminel !

Je trouve Jiimmy que tu as une vision très irrationnel de l'EI...t'es assez intelligent pour pas ignorer que c'est un groupe de fanatique sortie tous droit de l'Arabie Saoudite, donc je comprends absolument pas ton point de vue sur lui.
 
Je sais que tu vas pas me répondre (à moins que ça concerné que le sujet de l'autre fois) mais je donne mon avis quand même :

"Il est incontestable que certains groupes affiliés à l'état Islamique font oeuvre de brutalité"

Alors pourquoi l'EI n'as jamais condamné ou rappelé à l'ordre ceux qui ont commis ces horreurs en leur nom ? parce que ces groupes affilié applique l'idéologie de l'EI !

Ensuite comparer les coups monté de l'occident à l'EI ça peut paraître crédible dans la forme mais peu pertinent dans le fond, pourquoi ?

Parce que contrairement à l'EI l'occident n'est pas un état unique, il s'agit de différent gouvernement, aussi les gouvernements en occident ne sont jamais les mêmes, ils changent et forcément les nouveaux hommes politique qui compose le gouvernement ne peuvent pas êtres tenu pour responsable des fautes du gouvernement précédent, mieux encore certains gouvernement d'occident ont refuser ou dénoncé la politique extérieur et l'ingérence d'autre gouvernement occidental...ce qui n'est pas le cas de l'EI. De plus les coups monté de certains pays d'occident contre d'autres pays, si ils sont grave et doivent être dénoncer (au prix du reflexe pavlovien d'accusation de complotisme et de parano...), ne peuvent pas minimiser les crimes de l'EI et leur projet de colonisation du moyen orient et du monde arabe et encore moins considéré l'EI comme un état légitime, cette état (si on peu appeler ça un état...) est née à partir de rien, à coloniser des terres, tuer les autochtones et imposé un régime sans demandé l'avis de personne ! pire en tuant le moindre opposant, je sais pas comment t'appel ça mais pour moi c'est tous sauf légitime et c'est criminel !

Je trouve Jiimmy que tu as une vision très irrationnel de l'EI...t'es assez intelligent pour pas ignorer que c'est un groupe de fanatique sortie tous droit de l'Arabie Saoudite, donc je comprends absolument pas ton point de vue sur lui.

Le but de @Jiimmy est de nous faire croire que l'EI est un état comme un autre, pas plus cruel ni injuste. Avec ce raisonnement, on croirait entendre les défenseurs d'israël : la grande démocratie avec son armée morale ...
 
Exactement ça, c'est complètement insensé.
En tous cas, je n'ai jamais vu un seul état faire exploser un bebe avec des explosifs volontairement dans le but d'entraîner ses combattants au maniement des explosifs :
http://www.atlantico.fr/pepites/eta...ur-enseigner-maniement-explosifs-2237090.html

Ou encore demander a des enfants d'égorger des prisonniers de guerre, de les endoctriner et d'en faire des kamikazes :

http://www.lorientlejour.com/articl...-soldats-recrutes-et-endoctrines-par-lei.html
Qu'as tu as répondre a ça, @Jiimmy ?
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
Quelle est la fiabilité d'Atlantico ?
Au passage, c'est assez cocasse de voir que ceux qui, d'habitude, renient les médias occidentaux dont ils doutent fortement de la fiabilité et qu'ils accusent de médias de propagande les suivent sur d'autres sujets quand ça les arrange.

On peut se rendre compte qu'au final, ici, tous sont totalement opportunistes quitte à renier leurs "principes" et n'ont absolument aucune objectivité. On veut bien écouter ce qui nous convient, n'est-ce-pas ? :sournois:

Ami un jour, ennemi le lendemain lol
 
Quelle est la fiabilité d'Atlantico ?
je ne sais pas, en fait...disons que mon détecteur personnel de mensonges et/ou exagérations grossières se met en route quand je tombe sur des articles de ce genre ; http://www.atlantico.fr/decryptage/...isite-monument-plus-secret-paris-2240035.html
Avec le nombre de c.ries qu'on peut lire sur le net, plus une info fait sensation comme cette histoire atroce de bébé ayant servi d'entrainement, plus elle a de chances d'être fausse. Enfin je l'espère...
 
je ne sais pas, en fait...disons que mon détecteur personnel de mensonges et/ou exagérations grossières se met en route quand je tombe sur des articles de ce genre ; http://www.atlantico.fr/decryptage/...isite-monument-plus-secret-paris-2240035.html
Avec le nombre de c.ries qu'on peut lire sur le net, plus une info fait sensation comme cette histoire atroce de bébé ayant servi d'entrainement, plus elle a de chances d'être fausse. Enfin je l'espère...
Dans le cas de l'EI, il est facile de remonter a la source car ce sont eux même qui se vantent de leur crimes abjectes sur les réseaux sociaux.
Celui la ne m'étonnerait pas...
 
Et tant que des milliers d'entre nous les soutiendront d'une façon ou d'une autre.

qu'ils partent et ne reviennent pas....s'ils savaient à quel point ils étaient méprisés par les groupes djihadistes qui ne voient en eux que de la chaire à canon à l'accent arabe ridicule....qu'ils aillent se faire charcuter, et quand je dis charcuter je suis gentil, on a atteint un point de cruauté sans commune mesure dans l'Histoire...même les khmers rouges étaient des tibétains à côté de ces animaux....
 
qu'ils partent et ne reviennent pas....s'ils savaient à quel point ils étaient méprisé par les groupes djihadistes qui ne voient en eux que de la chaire à canon à l'accent arabe ridicule....qu'ils aillent se faire charcuter, et quand je dis charcuter je suis gentil, on a atteint un point de cruauté sans commune mesure dans l'Histoire...même les khmers rouges étaient des tibétains à côté de ces animaux....
La cruauté a toujours fasciné les hommes, il suffit de voir combien de fans ont les serials killers. Pour nous, ça nous donne juste envie de vomir...
 
La cruauté a toujours fasciné les hommes, il suffit de voir combien de fans ont les serials killers. Pour nous, ça nous donne juste envie de vomir...

et la société de consommation n'arrange rien à l'affaire non plus, les films de psycopathes sont mis en avant, la violence dans les jeux FPS etc etc
les serials killers et les islamo-barbare ont un point commun: ils sont conscient de ce qu'ils font, l'approuvent et n'ont aucune émotion dans leur boucherie à part peut être l'ivresse à la vue du sang...
 
je ne sais pas, en fait...disons que mon détecteur personnel de mensonges et/ou exagérations grossières se met en route quand je tombe sur des articles de ce genre ; http://www.atlantico.fr/decryptage/...isite-monument-plus-secret-paris-2240035.html
Avec le nombre de c.ries qu'on peut lire sur le net, plus une info fait sensation comme cette histoire atroce de bébé ayant servi d'entrainement, plus elle a de chances d'être fausse. Enfin je l'espère...

Ok merci, espérons que vous ayez raison.
 
Au passage, c'est assez cocasse de voir que ceux qui, d'habitude, renient les médias occidentaux dont ils doutent fortement de la fiabilité et qu'ils accusent de médias de propagande les suivent sur d'autres sujets quand ça les arrange.

On peut se rendre compte qu'au final, ici, tous sont totalement opportunistes quitte à renier leurs "principes" et n'ont absolument aucune objectivité. On veut bien écouter ce qui nous convient, n'est-ce-pas ? :sournois:

Ami un jour, ennemi le lendemain lol

Comme je dis toujours, tous les médias ce valent, faut juste avoir l'habileté de tirer le vrai du faux.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Ce n'est pas l'avis de la plupart des philosophes de l'Histoire, quels que soient leurs désaccords par ailleurs. La plupart ont jugé qu'il existait des critères objectifs, généralement théologiques ou métaphysiques (les révélations, le Droit naturel, le contrat social, la raison pratique, le matérialisme historique, le plus grand bien du plus grand nombre...), permettant de hiérarchiser les sociétés, ou à tout le moins des aspects de diverses sociétés (une société peut être meilleure qu'une autre à un point de vue et moins bonne à un autre point de vue).

Le relativisme que tu professes depuis le début fait le jeu des puissants qui peuvent ainsi justifier l'immobilisme : si tout modèle de société se vaut, la notion de progrès* n'a pas de sens objectivement, et donc pourquoi se fatiguer à lutter contre les dysfonctionnements de la société et les injustices, […]
Je suis d’accord, mais alors maintenant il faudra expliquer pourquoi quand quelqu’un un jour a dit « toutes les sociétés ne se valent pas », ça a fait un scandale et il a été accusé d’être raciste ou xénophobe. Est‑ce parce que celui qui avait prononcé ces mots, Claude Guéant, est sarkozyste ? Un beau sophisme en tout cas, d’affirmer une chose et de vociférer contre la même chose, selon qui la dit.
 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]
Le modèle de société proposé :

La critique sera forcément complètement subjective. Ainsi, aucun critère transcendant ne permet d'affirmer la supériorité d'un modèle sur un autre. Chacun, selon ses propres schèmes de perception se fera son avis sur la question et sera à même de les étalonner subjectivement.

En effet, en ce qui concerne les modèles de sociétés, les critères mis en avant seront aussi nombreux qu'il y aura de personnes pour considérer cette question. En conséquence, personne ne peut arguer que tel modèle de société proposé par tel ou tel groupe est inférieur ou supérieur aux autres modèles proposés. Vérité au deçà des pyrénées erreur au delà.
De quelles transcendance veux‑tu parler ? J’ai calé sur le mot « transcendant », je ne comprends pas comment il a put atterrir là.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Alors là c'est bien l'argument type que je ne prendrai même pas en considération dans le cas d'espèce ; je ne veux même pas avoir un soupçon de doute qu'il puissent s'installer dans mon pays ou même en Europe ; je préfère encore la vitrification générale à voir ces déchets de l'humanité tenter d'imposer leur modèle de société sur le continent européen.
Est-ce clair?
Oui, mais juste que, heu … tu peux te vitrifier si tu veux, moi je préfèrerais encore l’émigration :confused:.

Mais bon, installer une horreur pareille en Europe (ou dans n’importe quelle contré occidentale), c’est même pas possible dans un cauchemar … aucune chance. On est plus dans les années 1920, tout le monde verrait la bête arriver de loin.
 
Dernière édition:

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
et la société de consommation n'arrange rien à l'affaire non plus, les films de psycopathes sont mis en avant, la violence dans les jeux FPS etc etc
les serials killers et les islamo-barbare ont un point commun: ils sont conscient de ce qu'ils font, l'approuvent et n'ont aucune émotion dans leur boucherie à part peut être l'ivresse à la vue du sang...
Clap‑clap, pour la récupération :claque:. Ridicule …
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
De quelles transcendance veux‑tu parler ? J’ai calé sur le mot « transcendant », je ne comprends pas comment il a put atterrir là.
Il est question de critères supérieurs (transcendants), critères dont le caractère fondamental, dans le jugement qu'on est amené à émettre vis-à-vis d'un modèle de société, serait universellement admis (ce qui n'existe pas).
 
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