Un prof de la Sorbonne ne veut pas d'une étudiante voilée

« Ce que vous portez sur la tête me gêne. » Ça s'est passé jeudi. Pour se justifier, l'enseignant a dressé un parallèle avec le FN et les islamistes.

Bientôt cinq ans que la loi sur la laïcité et sur les signes religieux dans les écoles publiques a été votée par le parlement. Dans les faits, le débat n’est pas clos. Il resurgit là où, en principe, il ne devrait pas. La législation du 26 mars 2004 affirmant la sacro-sainte laïcité franco-française ne s’applique qu’aux écoles publiques jusqu’au niveau secondaire (collège et lycée). Les universités ne sont donc pas concernées. L’exemple qui suit, tout chaud, atteste du contraire.

Jeudi après-midi, dans un TD de sociologie politique à la Sorbonne, le premier de l’année en cette rentrée universitaire, le professeur, Christian S., fait l’appel. Il manque une élève. Celle-ci arrive un peu en retard, s’excuse et s’installe. La jeune femme porte le voile, elle est musulmane. C’est peut-être un détail pour vous, mais pour le professeur, ça veut dire beaucoup.

« Qui êtes-vous ? Quel est votre nom ? », demande-t-il à Samia, l’élève retardataire. Cette dernière décline son identité. C’est bien elle qui manquait à l’appel, elle fait partie de ce cours. Pourtant, le professeur ne peut s‘empêcher de la questionner : « Vous êtes sûre que vous faites partie de mon TD ? » Naturellement puisque son nom figure sur la liste des étudiants appartenant au groupe. Question superflue.

Visiblement, le professeur ne souhaite pas y aller par quatre chemins. Il dit tout haut ce qu’il a dans la tête. Ce qui a le mérite d’être clair. Il lance à Samia : « Ce que vous portez sur la tête me gêne. Juridiquement, vous en avez le droit, mais je vous laisse le choix de changer de professeur. » Samia n’est donc pas la bienvenue. Elle se dépêche de ranger ses affaires et de quitter le cours. Elle préfère « avoir quelque chose à apprendre, parce qu’avec vous, ça ne me semble pas possible. Au revoir ».

Dépité, Christian S. sait que ce qu’il vient de faire ne plaît pas à tout le monde. Une élève lui fait savoir qu’elle est choquée. Puis un autre. Le débat commence. Sur vingt-neuf étudiants, seuls quatre osent prendre la parole, dont deux musulmans, quitte à se faire saquer tout le reste de l’année. Les arguments fusent. Le professeur sort ses arguments. Grand orateur, il tient tête. Il signale : « Vous savez, je fais partie d’un certain nombre d’organisations altermondialistes. » Comme pour dire qu’il est de gauche, qu’il n’a rien à voir avec quelque fascisme que ce soit. Il fait savoir qu’il connaît bien le Maghreb et « que des amis y sont morts, à cause de l’islamisme ». Quel rapport avec le voile de Samia ? Son bout de tissu est-il responsable des attentats du 11 septembre ?

Christian S. ajoute : « Si j’avais eu affaire à un membre du Front national, j’aurais fait la même chose. » Il apprend à ses élèves que, dans le passé, il a déjà été confronté à cette situation. Le parallèle dressé avec le parti de Jean-Marie Le Pen a vite fait de scandaliser. Le professeur s’embourbe. Un étudiant en profite pour interroger le professeur sur sa conception de la laïcité : « Et si un élève portant un autre signe religieux s’était présenté à votre cours, auriez-vous agi de la même manière, Monsieur ? » Silence dans la salle… « Non », répond sèchement Christian C. C’est sûr, les jours du voile à l’université sont comptés.
 
Elle n'avait qu'à rester, puisque c'est son droit .

Ensuite je trouve étonnant que certain s'étonnent que le port du voile puisse "émouvoir".
Elle assume les réactions qu'elles suscite ou elle l'enlève ....
 

cuty-pie

Modérateur
Modérateur
« Ce que vous portez sur la tête me gêne. » Ça s'est passé jeudi. Pour se justifier, l'enseignant a dressé un parallèle avec le FN et les islamistes.

Bientôt cinq ans que la loi sur la laïcité et sur les signes religieux dans les écoles publiques a été votée par le parlement. Dans les faits, le débat n’est pas clos. Il resurgit là où, en principe, il ne devrait pas. La législation du 26 mars 2004 affirmant la sacro-sainte laïcité franco-française ne s’applique qu’aux écoles publiques jusqu’au niveau secondaire (collège et lycée). Les universités ne sont donc pas concernées. L’exemple qui suit, tout chaud, atteste du contraire.

Jeudi après-midi, dans un TD de sociologie politique à la Sorbonne, le premier de l’année en cette rentrée universitaire, le professeur, Christian S., fait l’appel. Il manque une élève. Celle-ci arrive un peu en retard, s’excuse et s’installe. La jeune femme porte le voile, elle est musulmane. C’est peut-être un détail pour vous, mais pour le professeur, ça veut dire beaucoup.

« Qui êtes-vous ? Quel est votre nom ? », demande-t-il à Samia, l’élève retardataire. Cette dernière décline son identité. C’est bien elle qui manquait à l’appel, elle fait partie de ce cours. Pourtant, le professeur ne peut s‘empêcher de la questionner : « Vous êtes sûre que vous faites partie de mon TD ? » Naturellement puisque son nom figure sur la liste des étudiants appartenant au groupe. Question superflue.

Visiblement, le professeur ne souhaite pas y aller par quatre chemins. Il dit tout haut ce qu’il a dans la tête. Ce qui a le mérite d’être clair. Il lance à Samia : « Ce que vous portez sur la tête me gêne. Juridiquement, vous en avez le droit, mais je vous laisse le choix de changer de professeur. » Samia n’est donc pas la bienvenue. Elle se dépêche de ranger ses affaires et de quitter le cours. Elle préfère « avoir quelque chose à apprendre, parce qu’avec vous, ça ne me semble pas possible. Au revoir ».

Dépité, Christian S. sait que ce qu’il vient de faire ne plaît pas à tout le monde. Une élève lui fait savoir qu’elle est choquée. Puis un autre. Le débat commence. Sur vingt-neuf étudiants, seuls quatre osent prendre la parole, dont deux musulmans, quitte à se faire saquer tout le reste de l’année. Les arguments fusent. Le professeur sort ses arguments. Grand orateur, il tient tête. Il signale : « Vous savez, je fais partie d’un certain nombre d’organisations altermondialistes. » Comme pour dire qu’il est de gauche, qu’il n’a rien à voir avec quelque fascisme que ce soit. Il fait savoir qu’il connaît bien le Maghreb et « que des amis y sont morts, à cause de l’islamisme ». Quel rapport avec le voile de Samia ? Son bout de tissu est-il responsable des attentats du 11 septembre ?

Christian S. ajoute : « Si j’avais eu affaire à un membre du Front national, j’aurais fait la même chose. » Il apprend à ses élèves que, dans le passé, il a déjà été confronté à cette situation. Le parallèle dressé avec le parti de Jean-Marie Le Pen a vite fait de scandaliser. Le professeur s’embourbe. Un étudiant en profite pour interroger le professeur sur sa conception de la laïcité : « Et si un élève portant un autre signe religieux s’était présenté à votre cours, auriez-vous agi de la même manière, Monsieur ? » Silence dans la salle… « Non », répond sèchement Christian C. C’est sûr, les jours du voile à l’université sont comptés.


si j'etais a la place de Samia je quitterai pas la classe....elle devrait lui en poser des questions :pourquoi???? comment????...peut etre par lui parler elle peuvait le convainvre..et peut changer son avis...
 
Le prof est gêné par ce voile, et je le serais aussi, et il le lui dit, il a raison .
Ensuite à elle de défendre son point de vue .

Mais j'éspère qu'un jour l'université française prendra exemple sur la Turquie et interdira ce symbole moyenâgeux .
 
le prof est gêné par ce voile, et je le serais aussi, et il le lui dit, il a raison .
Ensuite à elle de défendre son point de vue .

Mais j'éspère qu'un jour l'université française prendra exemple sur la turquie et interdira ce symbole moyenâgeux .

c toi le moyennageux !
Il doit le prendre comme un mode vestimentaire ,
c comme si ils disait a quelqu'un de ne plus porter de baggie
ou une hardooss de ne plus porter c vetements noir !!
 
si j'etais a la place de Samia je quitterai pas la classe....elle devrait lui en poser des questions :pourquoi???? comment????...peut etre par lui parler elle peuvait le convainvre..et peut changer son avis...

Franchement c'est pas facile de tenir tête à un prof et en plus de ça, devant tout une classe ...

C'est vrai que dans ce cas, comme c'est pas interdit et qu'il n'a rien à dire, je serais peut être resté ...

Mais ça m'est déjà arrivé avec un prof, à l'école, le voile était interdit dans le règlement mais dans la pratique, personne ne disait rien et on pouvait garder notre voile, sauf pour un prof, qui, quand je suis entré en classe, m'a dit que "le voile n'était pas toléré à son cours, que j'avais le droit de venir juste aux tests et aux examens", je suis sortie ...
En y repensant, j'ai regretté de pas avoir dit le fond de ma pensée mais bon sur le moment, ça m'avait tellement blessé, j'ai pas su quoi dire ...
 

FPP75

VIB
si j'etais a la place de Samia je quitterai pas la classe....elle devrait lui en poser des questions :pourquoi???? comment????...peut etre par lui parler elle peuvait le convainvre..et peut changer son avis...

Exactement !! C'est même un prof , c'est un chargé de TD ! Souvent ce sont des éléves encore !!

J'ai fait mes études à la Sorbonne !! Y avait plein de filles voilées, ça n'a jamais posé de problème à personne !!

Non seulement, il fallait pas sortir , mais ça mérite de porter plainte !! En plus, elle avait 30 témoins !!
 
c toi le moyennageux !
Il doit le prendre comme un mode vestimentaire ,
c comme si ils disait a quelqu'un de ne plus porter de baggie
ou une hardooss de ne plus porter c vetements noir !!

ça c'est vraiment le comble de l'hypocrisie et du n'importe quoi ....
Je ne connais personne qui justifie le port du baggy par des versets religieux et il n'y a pas de pays dans le monde qui l'imposent à tous contrairement au voile, et qui financeraient "des centres vestimentaires baggy" :) partout en europe ....
 

cuty-pie

Modérateur
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Franchement c'est pas facile de tenir tête à un prof et en plus de ça, devant tout une classe ...

C'est vrai que dans ce cas, comme c'est pas interdit et qu'il n'a rien à dire, je serais peut être resté ...

Mais ça m'est déjà arrivé avec un prof, à l'école, le voile était interdit dans le règlement mais dans la pratique, personne ne disait rien et on pouvait garder notre voile, sauf pour un prof, qui, quand je suis entré en classe, m'a dit que "le voile n'était pas toléré à son cours, que j'avais le droit de venir juste aux tests et aux examens", je suis sortie ...
En y repensant, j'ai regretté de pas avoir dit le fond de ma pensée mais bon sur le moment, ça m'avait tellement blessé, j'ai pas su quoi dire ...


desolee pour ton experience Amel....mais je suis pour la communication...et il parait que nous les arabes/musulmans on se complaint a lot au lieu de se defendre(bila39al).

j'ai bcp de respect pour les femmes voilees...mais je me dis(mon point de vue)puisque on est dans leur pays on doit respecter les regles et les lois.......je dis pas que le prof a raison mais Samia avait tort de quitter ses courts sans mm essayer de se defendre.
 

FPP75

VIB
ça c'est vraiment le comble de l'hypocrisie et du n'importe quoi ....
Je ne connais personne qui justifie le port du baggy par des versets religieux et il n'y a pas de pays dans le monde qui l'imposent à tous contrairement au voile, et qui financeraient "des centres vestimentaires baggy" :) partout en europe ....

Tu connais les libertés individuelles ??

Chacun majeur a le droit de porter ce qu'il veut !! ça ne le regarde que lui !!

C'est un point fondamental de la constitution française et de la décalration des droits de l'homme !
 

FPP75

VIB
desolee pour ton experience Amel....mais je suis pour la communication...et il parait que nous les arabes/musulmans on se complaint a lot au lieu de se defendre(bila39al).

j'ai bcp de respect pour les femmes voilees...mais je me dis(mon point de vue)puisque on est dans leur pays on doit respecter les regles et les lois.......je dis pas que le prof a raison mais Samia avait tort de quitter ses courts sans mm essayer de se defendre.

Non Cuty il n'avait pas raison, la loi sur la laicité porte sur les mineures !!

Les majeures ont le droit de porter le voile si elles le souhaitent, et partout !!

Ce type mérite un procés !! Et t'as raison, c'était à lui de sortir , pas à elle !! Je trouve aussi que les autres éléves , auraient du tous sortir !!


PS : je suis pas spécialement pour le voile, ma femme et mes soeurs ne sont pas voilées ! Mais je suis pour la liberté individuelle. Chacun doit pouvoir faire ce qu'il a envie de faire.
 
ça c'est vraiment le comble de l'hypocrisie et du n'importe quoi ....
Je ne connais personne qui justifie le port du baggy par des versets religieux et il n'y a pas de pays dans le monde qui l'imposent à tous contrairement au voile, et qui financeraient "des centres vestimentaires baggy" :) partout en europe ....

elle l'a choisi ,il devrait pas y voir un truc religieux ,c'est un pays laique ,mais le prendre pour un mode vestimentaire !!
En plus ce n'est pas interdit ,elle est dans son droit ,question de justice !
 
desolee pour ton experience Amel....mais je suis pour la communication...et il parait que nous les arabes/musulmans on se complaint a lot au lieu de se defendre(bila39al).

j'ai bcp de respect pour les femmes voilees...mais je me dis(mon point de vue)puisque on est dans leur pays on doit respecter les regles et les lois.......je dis pas que le prof a raison mais Samia avait tort de quitter ses courts sans mm essayer de se defendre.

Je suis d'accord avec toi, c'est vrai qu'elle n'aurait pas dû sortir ...

C'est clair que si il n'était écrit nulle part que le voile est interdit, j'aurais réagi parce que là il n'a pas le droit ...
 

cuty-pie

Modérateur
Modérateur
Non Cuty il n'avait pas raison, la loi sur la laicité porte sur les mineures !!

Les majeures ont le droit de porter le voile si elles le souhaitent, et partout !!

Ce type mérite un procés !! Et t'as raison, c'était à lui de sortir , pas à elle !! Je trouve aussi que les autres éléves , auraient du tous sortir !!


PS : je suis pas spécialement pour le voile, ma femme et mes soeurs ne sont pas voilées ! Mais je suis pour la liberté individuelle. Chacun doit pouvoir faire ce qu'il a envie de faire.


papa,j'ai pas dis qu'il avait raison mais je comprend ou bien j'essaye de comprendre son raisonment.

pourquoi une fille m9azba peut mm pas marcher f'les rues de l'Arabie Saoudite???

Histoire veredique:..ici un proprietaire d'une ecole islamique/mosque a refuser d'embaucher une femme voilee car son mari travaille dans un resto..soit disant pas halal???alors a t'il le droit ou non????
 

Hnin

Bladinaute averti
Franchement c'est pas facile de tenir tête à un prof et en plus de ça, devant tout une classe ...

C'est vrai que dans ce cas, comme c'est pas interdit et qu'il n'a rien à dire, je serais peut être resté ...

Mais ça m'est déjà arrivé avec un prof, à l'école, le voile était interdit dans le règlement mais dans la pratique, personne ne disait rien et on pouvait garder notre voile, sauf pour un prof, qui, quand je suis entré en classe, m'a dit que "le voile n'était pas toléré à son cours, que j'avais le droit de venir juste aux tests et aux examens", je suis sortie ...
En y repensant, j'ai regretté de pas avoir dit le fond de ma pensée mais bon sur le moment, ça m'avait tellement blessé, j'ai pas su quoi dire ...
Si c'est interdit dans les regles pourquoi enfreint tu les regle,s je ne comprend pas explique moi
 

FPP75

VIB
Le voile est un syymbole qui agace beaucoup de gens en Europe, et plus il y en aura plus il y aura de réactions. C'est logique, et souhaitable .

Tu sais, les longues jupes à fleurs de la ménagére de moins de 50 ans, m'agacent énormément !!!
Il serait logique et souhaitable de les interdire ???
 
Si c'est interdit dans les regles pourquoi enfreint tu les regle,s je ne comprend pas explique moi

L'année avant que je m'inscris le voile n'était pas interdit.
Quand je m'y suis inscrite, on m'a dit que le voile était interdit, après mure réflexion, j'ai décidé de quand même entamer des études supérieures, je n'ai donc pas abandonner, j'ai continué en enlevant mon voile ...
Après quelques semaines, j'ai plus pu ... C'était au dessus de mes forces.
J'ai donc partiellement arrêter, et au second semestre, je suis repartie et je vois que beaucoup de filles le portaient, j'ai posé la question, on m'a dit qu'elles avaient tenté et qu'aucun prof ne leur avait fait de remarques, et même pas le directeur de section donc je l'ai porté moi aussi, et ça fait 3 ans, personne n'a jamais fait aucune remarque là dessus donc je ne vois pas pq je me priverais :rolleyes:

Et puis au lieu de te préoccuper de ce que j'ai dit moi, répond au topic :rolleyes:
 
Tu sais, les longues jupes à fleurs de la ménagére de moins de 50 ans, m'agacent énormément !!!
Il serait logique et souhaitable de les interdire ???

je ne comprend pas comment tu raisone ,entre agacer et le dire tout haut y a une difference
sachant qu'elle est dans son droit...y a une difference

les feux rouges m'agacent ,mais je peux les bruler ,je sais que dans le droit....
 

Hnin

Bladinaute averti
L'année avant que je m'inscris le voile n'était pas interdit.
Quand je m'y suis inscrite, on m'a dit que le voile était interdit, après mure réflexion, j'ai décidé de quand même entamer des études supérieures, je n'ai donc pas abandonner, j'ai continué en enlevant mon voile ...
Après quelques semaines, j'ai plus pu ... C'était au dessus de mes forces.
J'ai donc partiellement arrêter, et au second semestre, je suis repartie et je vois que beaucoup de filles le portaient, j'ai posé la question, on m'a dit qu'elles avaient tenté et qu'aucun prof ne leur avait fait de remarques, et même pas le directeur de section donc je l'ai porté moi aussi, et ça fait 3 ans, personne n'a jamais fait aucune remarque là dessus donc je ne vois pas pq je me priverais :rolleyes:

Et puis au lieu de te préoccuper de ce que j'ai dit moi, répond au topic :rolleyes:

OK tu as tenté, pourquoi pas, mais un jour ou l'autre fait gaffe, tu sera peut etre privé de cours voir pire de partiels si c'est bien iscrit sur les regles
Mais dura lex sed lex,
 
et il (le voile) ne devrait pas...ca devrait etre un choix d'habillement comme un autre.

Un choix d'habillement ?
Ok, mais sais-tu que les couvres-chefs (même simple casquette) en général ne sont pas permis aux cours et que en porter est considéré comme un manque de respect ?

Si c'est un habillement, bah alors ça ne se porte pas non plus.
 
« Ce que vous portez sur la tête me gêne. » Ça s'est passé jeudi. Pour se justifier, l'enseignant a dressé un parallèle avec le FN et les islamistes.




Encore une demonstration de force de l islamophobie,

humilier et faire sortir une pauvre éléve de sa classe de cours,

professeur à la noix si vous n aimez pas le voile cela ne regarde que vous,

vous étes supposé étre là pour donner un enseignement,pas pour parler de ce qui vous

géne ou de ce qui ne vous géne pas.

Vous étes à gerber.

vous faites le paralléle avec le fn?

pour un nazi vous étes culotté
 
OK tu as tenté, pourquoi pas, mais un jour ou l'autre fait gaffe, tu sera peut etre privé de cours voir pire de partiels si c'est bien iscrit sur les regles
Mais dura lex sed lex,

Je pense pas que ça arrivera un jour, et surtout que là il me reste plus rien, c'est ma dernière année et les profs nous connaissent bien donc c'est pas mnt qu'ils vont me dire de l'enlever ...
 

Hnin

Bladinaute averti
Un choix d'habillement ?
Ok, mais sais-tu que les couvres-chefs (même simple casquette) en général ne sont pas permis aux cours et que en porter est considéré comme un manque de respect ?

Si c'est un habillement, bah alors ça ne se porte pas non plus.

Oui a quand le streimel et tsi tsit de Rabbi Jacob si c'est un habit :D
 
Au temps pour les mineurs au colleges et lycee je suis intrasigeant sur l interdiction du voile mais la.... dans le cadre d une universite ou le voile est tolere je trouve ca un peu leger.

Par contre il n y a pas de source sur cette article ?
 

Laila31

France/DZ
« Ce que vous portez sur la tête me gêne. » Ça s'est passé jeudi. Pour se justifier, l'enseignant a dressé un parallèle avec le FN et les islamistes.

Bientôt cinq ans que la loi sur la laïcité et sur les signes religieux dans les écoles publiques a été votée par le parlement. Dans les faits, le débat n’est pas clos. Il resurgit là où, en principe, il ne devrait pas. La législation du 26 mars 2004 affirmant la sacro-sainte laïcité franco-française ne s’applique qu’aux écoles publiques jusqu’au niveau secondaire (collège et lycée). Les universités ne sont donc pas concernées. L’exemple qui suit, tout chaud, atteste du contraire.

Jeudi après-midi, dans un TD de sociologie politique à la Sorbonne, le premier de l’année en cette rentrée universitaire, le professeur, Christian S., fait l’appel. Il manque une élève. Celle-ci arrive un peu en retard, s’excuse et s’installe. La jeune femme porte le voile, elle est musulmane. C’est peut-être un détail pour vous, mais pour le professeur, ça veut dire beaucoup.

« Qui êtes-vous ? Quel est votre nom ? », demande-t-il à Samia, l’élève retardataire. Cette dernière décline son identité. C’est bien elle qui manquait à l’appel, elle fait partie de ce cours. Pourtant, le professeur ne peut s‘empêcher de la questionner : « Vous êtes sûre que vous faites partie de mon TD ? » Naturellement puisque son nom figure sur la liste des étudiants appartenant au groupe. Question superflue.

Visiblement, le professeur ne souhaite pas y aller par quatre chemins. Il dit tout haut ce qu’il a dans la tête. Ce qui a le mérite d’être clair. Il lance à Samia : « Ce que vous portez sur la tête me gêne. Juridiquement, vous en avez le droit, mais je vous laisse le choix de changer de professeur. » Samia n’est donc pas la bienvenue. Elle se dépêche de ranger ses affaires et de quitter le cours. Elle préfère « avoir quelque chose à apprendre, parce qu’avec vous, ça ne me semble pas possible. Au revoir ».

Dépité, Christian S. sait que ce qu’il vient de faire ne plaît pas à tout le monde. Une élève lui fait savoir qu’elle est choquée. Puis un autre. Le débat commence. Sur vingt-neuf étudiants, seuls quatre osent prendre la parole, dont deux musulmans, quitte à se faire saquer tout le reste de l’année. Les arguments fusent. Le professeur sort ses arguments. Grand orateur, il tient tête. Il signale : « Vous savez, je fais partie d’un certain nombre d’organisations altermondialistes. » Comme pour dire qu’il est de gauche, qu’il n’a rien à voir avec quelque fascisme que ce soit. Il fait savoir qu’il connaît bien le Maghreb et « que des amis y sont morts, à cause de l’islamisme ». Quel rapport avec le voile de Samia ? Son bout de tissu est-il responsable des attentats du 11 septembre ?

Christian S. ajoute : « Si j’avais eu affaire à un membre du Front national, j’aurais fait la même chose. » Il apprend à ses élèves que, dans le passé, il a déjà été confronté à cette situation. Le parallèle dressé avec le parti de Jean-Marie Le Pen a vite fait de scandaliser. Le professeur s’embourbe. Un étudiant en profite pour interroger le professeur sur sa conception de la laïcité : « Et si un élève portant un autre signe religieux s’était présenté à votre cours, auriez-vous agi de la même manière, Monsieur ? » Silence dans la salle… « Non », répond sèchement Christian C. C’est sûr, les jours du voile à l’université sont comptés.

C'est le genre de mec que je casse en 2 2
 
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