le prophète du Coran avait eu une éducation religieuse

adifa

Donatrice de like presque gratuit
VIB
Ya-Allah je me refugi au pres de toi, contre la futilité ....


Salam
Est-ce que le prophète du Coran avait eu une éducation religieuse avant la révélation du Coran

Salam ce que je sais c'est que le prophète (sas) était monothéiste , il n'a pas reçu d'éducation mais il avait des principes et des valeurs morale il ne mentait pas ne volait pas était digne de confiance et franc , il s'adonnait pas au péchés tel que la fornication , l'alcool , la convoitise de l'argent ....;)
 
Salam
Est-ce que le prophète du Coran avait eu une éducation religieuse avant la révélation du Coran

La tradition raconte les rencontres avec des religieux Chrétiens : il y eu d'abord le moine Bahira, un moine Nestorien, quand Mohamed avait 12 ans, puis plus tard, l'oncle (ou le cousin) de Kadija : Waraqa Ibn Nawfel (un judéo Nazaréen).
 
La tradition raconte les rencontres avec des religieux Chrétiens : il y eu d'abord le moine Bahira, un moine Nestorien, quand Mohamed avait 12 ans, puis plus tard, l'oncle (ou le cousin) de Kadija : Waraqa Ibn Nawfel (un judéo Nazaréen).

Par contre le coran raconte le contraire.

وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الى صراط مستقيم
52. Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, S 42
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Ya-Allah je me refugi au pres de toi, contre la futilité ....


Salam
Est-ce que le prophète du Coran avait eu une éducation religieuse avant la révélation du Coran
Salam

je pense que le terme est mal choisi mais on ne peut répondre que oui, il a etait eduquer dans la sainte nature bien que ses proches soit idolatres il (saws) a était preserver de tout ça. il (saws) ne s'est jamais prosterner devant une idole.

et lors de ses 6 ans un Ange lui est venu et a purifié sa poitrine.
 
Par contre le coran raconte le contraire.

وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الى صراط مستقيم
52. Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, S 42

C'est évident que c'est inscrit.

S'il n'avait pas inscrit qu'il n'a lu aucun autre livre religion, tout le "c'est la révélation directe de Dieu" tomberait à l'eau car on l'accuserait de s'inspirer des textes anciens.

Mais personne n'est dupe. Dans tous les cas puisque toutes les révélations parlent uniquement du moyen-orient, c'est que les "prophètes" ont parlé de ce qu'ils voyaient et non de ce que Dieu envoyait.
 
Ya-Allah je me refugi au pres de toi, contre la futilité ....


Salam
Est-ce que le prophète du Coran avait eu une éducation religieuse avant la révélation du Coran

un simple homme qui a eté porteur d'une grande voie religieuse qu est l islam a certainement, et c'est évident, une pratique religieuse.
je n 'en ai aucun doute
 
C'est évident que c'est inscrit.

S'il n'avait pas inscrit qu'il n'a lu aucun autre livre religion, tout le "c'est la révélation directe de Dieu" tomberait à l'eau car on l'accuserait de s'inspirer des textes anciens.

Mais personne n'est dupe. Dans tous les cas puisque toutes les révélations parlent uniquement du moyen-orient, c'est que les "prophètes" ont parlé de ce qu'ils voyaient et non de ce que Dieu envoyait.

Tu crois qu'il etait etranger au peuple a qui il prechait ? non , il prechait a des gens avec qui il a vecu toute sa vie , des gens qui le connaissent tres bien. Si il avait etait un erudit ou frequentait des erudits , tout le monde le saura ou au moins une grande majoritee , et dans ce cas venir et lancer un verset pareil (ou un autre comme le verset 48 /s 29) serait du suicide et mettera terme a son "projet" puisqu'il perdera toute credibilite et personne ne le croirera.

Sa mission etait d'un grand succes par contre , ca c'est un fait indeniable , et je ne pense pas que ceux qui crus on lui etaient moins intelligents ou des **** pour suivre un menteur.
 
Par contre le coran raconte le contraire.

وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الى صراط مستقيم
52. Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, S 42

Il y a pourtant quelques traces :

S.5 v.69 : Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

S.5 v.82 : Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.


Un hommage à ces mentors ? ;)
 
Il y a pourtant quelques traces :

S.5 v.69 : Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

S.5 v.82 : Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.


Un hommage à ces mentors ? ;)

une bonne nouvelle aux croyants parmis ces groupes plutot , non?

Il ya des centaines de versets de ce genre c'est pas une decouverte Marcus Cubitus , et n'ont rien avoir avec quelconque mentor , je te croyais plus intelligent que ca.
 
une bonne nouvelle aux croyants parmis ces groupes plutot , non?

Il ya des centaines de versets de ce genre c'est pas une decouverte Marcus Cubitus , et n'ont rien avoir avec quelconque mentor , je te croyais plus intelligent que ca.

Ben si tu fais l'addition de ces versets (entre autres) + la tradition Islamique on peut y faire une certaine concordance.

Quand, de plus, on trouve des similitudes entre le Coran et certains textes apocryphes utilisés à l'époque par ces groupes Ebionites ou Nazaréens, on ne peut qu'en tirer certaines conclusions : Mohamed a reçu un enseignement propre à ces mouvements Judéo Chrétiens (qui diffère sensiblement de celui des groupes Chrétiens traditionnels).
 
Ben si tu fais l'addition de ces versets (entre autres) + la tradition Islamique on peut y faire une certaine concordance.

Mais il ya des versets qui contredise ce recit traditionel , et je t'es donner un exemple.

Quand, de plus, on trouve des similitudes entre le Coran et certains textes apocryphes utilisés à l'époque par ces groupes Ebionites ou Nazaréens, on ne peut qu'en tirer certaines conclusions : Mohamed a reçu un enseignement propre à ces mouvements Judéo Chrétiens (qui diffère sensiblement de celui des groupes Chrétiens traditionnels).

Et alors ? tu trouvera aussi des similitudes avec les textes midrashim juifs et je doute que ces groupes les consideres comme textes/recits authentiques , en plus des autres recits et histoires qu'on ne trouve dans aucun textes juif ou chretien qu'il soit apocryphe ou cononique , peut on conclure que Mohamed avait deja access a toute cette connaissance ,lui dont les versets coraniques affirme qu'il n'avait aucune connaissance acquise des textes anterieurs au coran.

Ca devrait etre un sacre boulot pour mener une vie secrete comme ca, surtout que les etudes et la maitrise de tels textes n'est pas chose facile et ca prends enormement de temps et necessite des connaissances linguistiques entre autre.
 
Mais il ya des versets qui contredise ce recit traditionel , et je t'es donner un exemple.

Ton exemple de la S42 v52 ne contredit pas ce que je dis : ce verset dit juste que Mohamed ne connaissait pas le rite Musulman qui lui est révélé (ainsi que le Coran lui-même).
http://fatouba-lil-ghouraba.over-bl...inition-des-branches-de-l-islam-56567191.html

Et alors ? tu trouvera aussi des similitudes avec les textes midrashim juifs et je doute que ces groupes les consideres comme textes/recits authentiques , en plus des autres recits et histoires qu'on ne trouve dans aucun textes juif ou chretien qu'il soit apocryphe ou cononique , peut on conclure que Mohamed avait deja access a toute cette connaissance ,lui dont les versets coraniques affirme qu'il n'avait aucune connaissance acquise des textes anterieurs au coran.

Ca devrait etre un sacre boulot pour mener une vie secrete comme ca, surtout que les etudes et la maitrise de tels textes n'est pas chose facile et ca prends enormement de temps et necessite des connaissances linguistiques entre autre.

Pas besoin de connaissances linguistiques particulières : les prêcheurs Ebionites ou Nazaréens étaient implantés au moyen orient depuis un moment.
 
Ton exemple de la S42 v52 ne contredit pas ce que je dis : ce verset dit juste que Mohamed ne connaissait pas le rite Musulman qui lui est révélé (ainsi que le Coran lui-même).
http://fatouba-lil-ghouraba.over-bl...inition-des-branches-de-l-islam-56567191.html

Le livre ne veut pas dire uniquement le coran , toute revelation faite aux prophetes est appelee livre puisqu'elles ont tous comme origine le livre de Dieu. Et meme si on considere que le livre dans ce verset designe uniquement le coran , le coran ne contient pas seulement des commandements (comme on veux l'expliquer dans ce site) mais bien des recits et un savoir que tu trouve aussi dans les anciens textes , donc si il ne connaissait pas le coran (avec tout le contenu bien evidement et non pas seulement ses lois) c'est qu'il ignorait aussi les textes anterieurs puisqu'elles contiennent des recits simillaires au coran comme tu l'a signaler toi meme.

Et ca sans parler de la partie qui concerne la foi dans le verset en question , qui elle seule nous donne une reponse au sujet de la relation de Mohamed vis a vis de Dieu.



Pas besoin de connaissances linguistiques particulières : les prêcheurs Ebionites ou Nazaréens étaient implantés au moyen orient depuis un moment.

Mais tu sais tres bien que le coran contient beaucoup plus que ce que pouvaient precher des Nazareens , les passages qui parlent de Jesus et de sa vie parmis les israelites (je crois que c'est de ca que tu parle) sont peu nombreux compares a toute les informations et connaissances qu'on peux trouver en lisant le texte coranique.
 

didou200

Bladinaute de diamant
VIB
Il y a pourtant quelques traces :

S.5 v.69 : Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

S.5 v.82 : Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.


Un hommage à ces mentors ? ;)

il ne faut pas faire des extractions du coran comme d'un livre mathématique avec des lois chacune indépendante de l autre

La première, veut dire avant la venue de l Islam :

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés
bien évidement ceux qui ont cru Moise: judaisé, et ceux qui ont aidés Jésus: les nassara, etc etc

La seconde c est pendant les conflits, et suite à la venue de l Islam , les juifs (et pas tous bien évidemment) n'ont pas aimé le message musulman mais les chrétien ont soutenu Mahomet,,,,
 
Le livre ne veut pas dire uniquement le coran , toute revelation faite aux prophetes est appelee livre puisqu'elles ont tous comme origine le livre de Dieu. Et meme si on considere que le livre dans ce verset designe uniquement le coran , le coran ne contient pas seulement des commandements (comme on veux l'expliquer dans ce site) mais bien des recits et un savoir que tu trouve aussi dans les anciens textes , donc si il ne connaissait pas le coran (avec tout le contenu bien evidement et non pas seulement ses lois) c'est qu'il ignorait aussi les textes anterieurs puisqu'elles contiennent des recits simillaires au coran comme tu l'a signaler toi meme.

Et ca sans parler de la partie qui concerne la foi dans le verset en question , qui elle seule nous donne une reponse au sujet de la relation de Mohamed vis a vis de Dieu.

Non, je ne suis pas d'accord : quand le Coran veut parler de la Torah ou de l'Evangile, il est très clair. J'ai pas mal fouillé et le "Livre" indiqué dans ce verset est bel et bien le Coran : c'est l'avis de tous les exégètes Musulmans.
Un autre élément : la sourate 42 est la 25ème révélée (dans l'ordre de la révélation); elle succède à d'autres sourates qui reprennent des éléments bibliques.
Cette sourate serait la première, je te dirais OK, ça peut le faire; mais ce n'est pas le cas. Mohamed avait donc connaissance des écrits précédents. Il renvoie d'ailleurs régulièrement à la Torah et l'Evangile, ce qui veut dire que le Coran renvoie vers ces livres pour obtenir des infos qu'il ne contient pas lui-même (ou qu'il n'a pas jugé utile de reprendre une fois de plus).

Mais tu sais tres bien que le coran contient beaucoup plus que ce que pouvaient precher des Nazareens , les passages qui parlent de Jesus et de sa vie parmis les israelites (je crois que c'est de ca que tu parle) sont peu nombreux compares a toute les informations et connaissances qu'on peux trouver en lisant le texte coranique.

Je pense que le Coran provient des doctrines Nazaréennes et Ebionites, mais il y rajoute sa touche personnelle. Un peu, peut être, comme les Christianisme qui a pris sa source dans le Judaïsme.

Au sujet de Jésus, il y a peu de choses dans le Coran : cela tient en quelques lignes.

On a sa naissance, qui sert juste à dire que Marie a enfanté en étant vierge; puis quelques phrases sur son enfance, 2 ou 3 miracles rapidement expédiés, ça dit qu'il est serviteur de Dieu, prophète, qu'il va être élevé et qu'enfin on le retrouve à la fin des temps.

Mais à part ça, il n'y a rien : tout le message, toutes ses paroles que l'on retrouve dans les évangiles sont absentes.
 
il ne faut pas faire des extractions du coran comme d'un livre mathématique avec des lois chacune indépendante de l autre

La première, veut dire avant la venue de l Islam :

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés
bien évidement ceux qui ont cru Moise: judaisé, et ceux qui ont aidés Jésus: les nassara, etc etc

La seconde c est pendant les conflits, et suite à la venue de l Islam , les juifs (et pas tous bien évidemment) n'ont pas aimé le message musulman mais les chrétien ont soutenu Mahomet,,,,

Au contraire : je regarde le contexte avant de citer :

le verset 69 met en évidence les groupes dont je parlais avant, bien sûr ("ceux qui se sont judaïsés"), mais aussi après : ce sont des groupes Chrétiens qui voulaient rester dans la tradition Juive. Mohamed estime leur doctrine juste et donc en adéquation avec l'Islam naissant.

En verset 82, ce sont les mêmes groupes qui sont évoqués, au détriment des autres : les Juifs "de base" et aussi les Chrétiens "traditionnels".
 
Par contre le coran raconte le contraire.

وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الى صراط مستقيم
52. Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit, S 42


le prophète en question c'est Aissa, le porteur de lumière....
 
Non, je ne suis pas d'accord : quand le Coran veut parler de la Torah ou de l'Evangile, il est très clair. J'ai pas mal fouillé et le "Livre" indiqué dans ce verset est bel et bien le Coran : c'est l'avis de tous les exégètes Musulmans.

"Le livre " dans le coran designe bien plus que la torah l'evangile ou le coran ou les autres revelations ,on fait ces revelations on comme origine le livre de Dieu , je te donne un exemple et dis moi de quel livre il s'agit :

45. Récite ce qui t’est révélé du Livre et accomplis la Salât. En vérité la Salât préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d’Allah est certes ce qu’il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites.
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons».
47. C’est ainsi que Nous t’avons fait descendre le Livre .Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets. S 29

De toute facon , meme si on considre que le livre designe le coran cela ne change rien comme je l'avais expliquer dans ma reponse precedente.


Un autre élément : la sourate 42 est la 25ème révélée (dans l'ordre de la révélation); elle succède à d'autres sourates qui reprennent des éléments bibliques.
Cette sourate serait la première, je te dirais OK, ça peut le faire; mais ce n'est pas le cas. Mohamed avait donc connaissance des écrits précédents. Il renvoie d'ailleurs régulièrement à la Torah et l'Evangile, ce qui veut dire que le Coran renvoie vers ces livres pour obtenir des infos qu'il ne contient pas lui-même (ou qu'il n'a pas jugé utile de reprendre une fois de plus).


D'abord on ne connais pas vraiment l'ordre de la revelation , et l'ordre qu'on trouve aujourd'hui n'est pas vraiment sur et il y a beaucoup de divergence concernant la position de certaines sourates dans cet ordre.

Le coran renvoit biensur aux anciennes revelations et pas uniquement la torah et l'evangile puisque les gens sont senses y croire (revois le verset 46 de sourate 29 que j'ai citer plus haut) ,tu n'apporte rien de nouveau Marcus Cubitus.


Je pense que le Coran provient des doctrines Nazaréennes et Ebionites, mais il y rajoute sa touche personnelle. Un peu, peut être, comme les Christianisme qui a pris sa source dans le Judaïsme.

Au sujet de Jésus, il y a peu de choses dans le Coran : cela tient en quelques lignes.

On a sa naissance, qui sert juste à dire que Marie a enfanté en étant vierge; puis quelques phrases sur son enfance, 2 ou 3 miracles rapidement expédiés, ça dit qu'il est serviteur de Dieu, prophète, qu'il va être élevé et qu'enfin on le retrouve à la fin des temps.

Mais à part ça, il n'y a rien : tout le message, toutes ses paroles que l'on retrouve dans les évangiles sont absentes.


Tu peux penser ce que tu veux biensur et cela n'engage que toi , mais tes penses ne changerons rien au fait que Mohamed n'avait aucune connaissance profonde des textes et des croyances precedentes.
 
Haut