Le prophète saws a dis comment reconnaitre les vrais récits ...

Salam aleykoum :)

je vous partage ceci ,et nhesitez pas (avec paix et sincérité) dexprimer votr pensée inch ALLAH :

Après le départ du prophète, sont apparus des milliers de hadith falsifiéspar la faute d’obstinés, de raconteurs de fables et d’opportunistes.

Le résultat de cette falsification a été d’une part de rendre difficile la compréhension de l’islam juste, et d’autre part de conduire à l’apparition de divergences doctrinales, de sectes et de partis.

Pourtant le prophète avait donné de façon très explicite le critère permettant de reconnaître un hadith authentique d’un faux :

« Ce qui vous a été rapporté sur moi et n’est pas en conformité avec le Coran ne peut m’être attribué. » 1 (1. Nahj-ol-Fasaha, introduction, p. 84. )

Cette déclaration signifie clairement que le prophète fait référence au Coran pour la vérification de l'authenticité des hadiths.

Tirmidhi dans son livre Sahih Muslim cite un hadith connu sous le nom de Hadith al-Thaqalayn qui fait référence à al-Thaqalayn, signifiant "les deux choses lourdes".

Dans ce hadith le prophète Mohammad (paix soit sur lui) fait référence au Coran et à Ahl al-Bayt ('les gens de la maison', sa famille) en tant que deux choses lourdes.

Tous les musulmans s'accordent sur cette parole du prophète:

« J’ai laissé parmi vous quelque chose avec lequel vous ne pourrez être égarés si vous le suivez : le Livre d’Allah (le Coran) et les miens; ces deux ne peuvent se séparer jusqu’au jour de la résurrection. »2

Ibn ‘Arafa, connu sous le nom de Ibn Naftaviya, l’un des rapporteurs de hadith parmi les plus grands et les plus connus, écrit :



« La plupart des traditions mensongères rapportant les vertus des compagnons ont été fabriquées à l’époque où le commandement était entre les mains des Omeyyades. Les falsificateurs cherchaient, par leurs actions, à se rapprocher des gouverneurs et gagner leur amitié».3

Des groupes en effet s’étaient mis à interpréter le Coran selon leurs propres opinions ; tout en agissant au nom de la religion, et dans la mesure où ils n’avaient pas la possibilité de falsifier le Coran, ils se sont mis à rapporter des hadith mensongers, afin de justifier leurs divergences doctrinales et de dominer la société.

Ces pratiques ont eu le plus d’ampleur au cours du deuxième siècle de l’Hégire, et les hadith ainsi fabriqués ont continué de se propager les siècles suivants.



_____________________________ a vos claviers mes frères et soeurs ...
 
Salam aleykoum :)

je vous partage ceci ,et nhesitez pas (avec paix et sincérité) dexprimer votr pensée inch ALLAH :

Après le départ du prophète, sont apparus des milliers de hadith falsifiéspar la faute d’obstinés, de raconteurs de fables et d’opportunistes.

Le résultat de cette falsification a été d’une part de rendre difficile la compréhension de l’islam juste, et d’autre part de conduire à l’apparition de divergences doctrinales, de sectes et de partis.

Pourtant le prophète avait donné de façon très explicite le critère permettant de reconnaître un hadith authentique d’un faux :

« Ce qui vous a été rapporté sur moi et n’est pas en conformité avec le Coran ne peut m’être attribué. » 1 (1. Nahj-ol-Fasaha, introduction, p. 84. )

Cette déclaration signifie clairement que le prophète fait référence au Coran pour la vérification de l'authenticité des hadiths.

Tirmidhi dans son livre Sahih Muslim cite un hadith connu sous le nom de Hadith al-Thaqalayn qui fait référence à al-Thaqalayn, signifiant "les deux choses lourdes".

Dans ce hadith le prophète Mohammad (paix soit sur lui) fait référence au Coran et à Ahl al-Bayt ('les gens de la maison', sa famille) en tant que deux choses lourdes.

Tous les musulmans s'accordent sur cette parole du prophète:

« J’ai laissé parmi vous quelque chose avec lequel vous ne pourrez être égarés si vous le suivez : le Livre d’Allah (le Coran) et les miens; ces deux ne peuvent se séparer jusqu’au jour de la résurrection. »2

Ibn ‘Arafa, connu sous le nom de Ibn Naftaviya, l’un des rapporteurs de hadith parmi les plus grands et les plus connus, écrit :



« La plupart des traditions mensongères rapportant les vertus des compagnons ont été fabriquées à l’époque où le commandement était entre les mains des Omeyyades. Les falsificateurs cherchaient, par leurs actions, à se rapprocher des gouverneurs et gagner leur amitié».3

Des groupes en effet s’étaient mis à interpréter le Coran selon leurs propres opinions ; tout en agissant au nom de la religion, et dans la mesure où ils n’avaient pas la possibilité de falsifier le Coran, ils se sont mis à rapporter des hadith mensongers, afin de justifier leurs divergences doctrinales et de dominer la société.

Ces pratiques ont eu le plus d’ampleur au cours du deuxième siècle de l’Hégire, et les hadith ainsi fabriqués ont continué de se propager les siècles suivants.



_____________________________ a vos claviers mes frères et soeurs ...

Encore un thread qui va dégénérer entre ceux qui sont certains de détenir la vérité absolue et ceux qui sont certains de détenir la vérité absolue et ceux qui sont certains de détenir la vérité absolue, tout le monde va se traiter de mécréants et d'hypocrites et a la fin on en saura toujours encore moins qu'au début.... Bon courage ;)
 
Encore un thread qui va dégénérer entre ceux qui sont certains de détenir la vérité absolue et ceux qui sont certains de détenir la vérité absolue et ceux qui sont certains de détenir la vérité absolue, tout le monde va se traiter de mécréants et d'hypocrites et a la fin on en saura toujours encore moins qu'au début.... Bon courage ;)


a moins que les frères et soeur parle du contenu du post cest a dire le copié collé proposé ,ou alors ils von jouer sur un triple discour afin demettre un brouillard dincompréhension et de ne pas parler du fond mai de la forme ...

tout dépen des intentions des auteurs ...

et toi ken pense tu inch ALLAH ?
 

shusen

www.mySigns.fr
faux ...
c mal intentionné ta phrase et elle es contre vérité car la conclusion c plutot cela :

On se référe au Quran pour confirmer le vrai et rejetter le faux !
Malheureusement, ce ne devrait pas être les seuls conditions.

Car prouver qu'un hadith est en accord avec le Coran, ne prouve pas pour autant qu'il soit vrai.

C'est pour cela qu'il faut suivre les hadith en accord avec :

- Le Coran
- Le coeur
- Jugé fiables.
 
faudrait savoir thereson il a dit de ne pas écrire de hadiths et umar les a brulé ou il a dit de les comparer au CORAN

J'comprend plus rien moi !!!

http://mto.org/quran/fr/hadith_forged.htm


Salam tout dabord :)

Umar (ra) les a brulé cest vrai ,le reconnai tu ou pas ??
c un fai historique et ya Abu Bakr (ra) egalement !

deja si tuconfirme ce ke les savants on ecris dan leur livre respectifs a ce sujet c deja un bon point !

ensuite je met la compréhension pr reconnaitr un vrai hadith dun faux !
et la réponse va te deplaire = cest le Quran qui tranche entre LE VRAI ET LE FAUX !
 
Malheureusement, ce ne devrait pas être les seuls conditions.

Car prouver qu'un hadith est en accord avec le Coran, ne prouve pas pour autant qu'il soit vrai.

C'est pour cela qu'il faut suivre les hadith en accord avec :

- Le Coran
- Le coeur
- Jugé fiables.


un hadith ki corrobore avec le Quran peu etre fauX ?
WOW ! ou en es linteret de lauteur de ce mensonge ?? accentue la vérité du Quran ??
c plutot linverse ils inventen des mensonges contr le Quran !

et le prophète saws a dis ceci :
"ski contredi le Quran ne peu metre attribué !"
prtant c claire non ???
 

shusen

www.mySigns.fr
un hadith ki corrobore avec le Quran peu etre fauX ?
WOW ! ou en es linteret de lauteur de ce mensonge ??
Allons, il suffit de réfléchir un peu. On peut parfaitement mentir habilement pour coller avec le Coran, et servir ses propres intérêts.

Ce que bon nombre de dirigeant n'ont pas hésité à faire par le passé.

Un exemple concret ?

Frapper sa femme, le Coran en parle verset 4, sourate 34.
Et ben tu peux tomber sur un mec complètement misogyne, qui dira que le prophète a dit : "Tabassez la femme jusqu'au coma, mais si elle ne cherche plus la *****, alors c'est bon".

Ce faux hadith ne contredit pas le Coran, et est pourtant une aberration.
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
comment peut il y avoir des récits à comparer si pour toi le prophète sws a interdit d'écrire ses paroles et que umar "aurait" bruler tous les hadiths

c'est contradictoire ce que tu dis !!!

ps : tes faux faits historiques qui n'existent que dans ta tête

bien sur que non que je n'y crois pas il n'y a aucune preuve à ce sujet au contraire y'a des hadith au degrès de muttawattur qui prouve le contraire soit que le prophète sws à autoriser que l'on retranscrive ses paroles (orale et écrit)

donc si tu veux croire à cette légende soit c'est ton problème !!!
 
comment peut il y avoir des récits à comparer si pour toi le prophète sws a interdit d'écrire ses paroles et que umar "aurait" bruler tous les hadiths

c'est contradictoire ce que tu dis !!!

ps : tes faux faits historiques qui n'existent que dans ta tête

bien sur que non que je n'y crois pas il n'y a aucune preuve à ce sujet au contraire y'a des hadith au degrès de muttawattur qui prouve le contraire soit que le prophète sws à autoriser que l'on retranscrive ses paroles (orale et écrit)

donc si tu veux croire à cette légende soit c'est ton problème !!!


tu es en train de dire ke les savants sunnite son des menteurs et propage le mensonge !
venan de toi c logique que tu insinue kil mente des ke sa contredi ta doctrine !

c trop fort ske tu fai ,tro fort !

le frère Bachir tavai meme donné les references des livres des savants (fai semblan de pa ten rappeller ;) )
 
Allons, il suffit de réfléchir un peu. On peut parfaitement mentir habilement pour coller avec le Coran, et servir ses propres intérêts.

Ce que bon nombre de dirigeant n'ont pas hésité à faire par le passé.

Un exemple concret ?

Frapper sa femme, le Coran en parle verset 4, sourate 34.
Et ben tu peux tomber sur un mec complètement misogyne, qui dira que le prophète a dit : "Tabassez la femme jusqu'au coma, mais si elle ne cherche plus la *****, alors c'est bon".

Ce faux hadith ne contredit pas le Coran, et est pourtant une aberration.

si ce hadith contredi le Quran ,car il fo prendr le sens du verset et non linterpretez a sa justa cause ...sa sappell en dautr terme = lhypocrisie gestuelle du raisonnement !
 

shusen

www.mySigns.fr
si ce hadith contredi le Quran ,car il fo prendr le sens du verset et non linterpretez a sa justa cause ...sa sappell en dautr terme = lhypocrisie gestuelle du raisonnement !
Je te retourne le compliment. Si nombre de savant sont en désaccord quand au sens de ce verset, il m'étonnerait beaucoup que toi l'ai saisit.
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
tu es en train de dire ke les savants sunnite son des menteurs et propage le mensonge !
venan de toi c logique que tu insinue kil mente des ke sa contredi ta doctrine !

c trop fort ske tu fai ,tro fort !

le frère Bachir tavai meme donné les references des livres des savants (fai semblan de pa ten rappeller ;) )

non je dis que toi et ceux qui colportent ce mensonge mentent manifestement

nuance

je te l'ai déjà prouver arrête de faire semblant stp !!!
 
a moins que les frères et soeur parle du contenu du post cest a dire le copié collé proposé ,ou alors ils von jouer sur un triple discour afin demettre un brouillard dincompréhension et de ne pas parler du fond mai de la forme ...

tout dépen des intentions des auteurs ...

et toi ken pense tu inch ALLAH ?

Moi ce qui me surprends c'est le fait d'attribuer des paroles au Prophète (pbsl) d'une façon aussi certaine sans accorder aucune place au bénéfice du doute, c'est audacieux de la part des savants et ça me choque, voilà.
 
non je dis que toi et ceux qui colportent ce mensonge mentent manifestement

nuance

je te l'ai déjà prouver arrête de faire semblant stp !!!


la mauvaise foi dan sa splendeur !

pratiquemen tou les savan en parle dan leur livres et tu di ke c des légendes ,en plus de cela le frère Bachir avai mis les référence de plusieur livre aec numerotation des pages etc ... et tu continu a dire non les savan nont rien dis ptdrrrrrrrrrrr trop forte number 16 !

tu me plie de rire !
c vraimen trop !
 
Pourtant le prophète avait donné de façon très explicite le critère permettant de reconnaître un hadith authentique d’un faux :

« Ce qui vous a été rapporté sur moi et n’est pas en conformité avec le Coran ne peut m’être attribué. » 1 (1. Nahj-ol-Fasaha, introduction, p. 84. )

Cette déclaration signifie clairement que le prophète fait référence au Coran pour la vérification de l'authenticité des hadiths.

c'est un faux hadith , ton analyse ne tient pas la route ! ;)
 
Je te retourne le compliment. Si nombre de savant sont en désaccord quand au sens de ce verset, il m'étonnerait beaucoup que toi l'ai saisit.

le savant Qurtubi avai di ceci :
"tout ski contredis le Quran es faux !" (il parlé au sujet des images en Islam et par raport a Suleymane as)

en plus tu contredi ALLAH ,car ALLAH donne le discernement a qui IL veut parmis SES SERVITEURS !

mai nessaye pa de noyer le poisson sa sert a rien ,dis moi ske tu pense de la phrase du prophète saws lorskil dis ke tout ski contredi le Quran ne peut metre attribué ?
 

shusen

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le savant Qurtubi avai di ceci :
"tout ski contredis le Quran es faux !" (il parlé au sujet des images en Islam et par raport a Suleymane as)

en plus tu contredi ALLAH ,car ALLAH donne le discernement a qui IL veut parmis SES SERVITEURS !

mai nessaye pa de noyer le poisson sa sert a rien ,dis moi ske tu pense de la phrase du prophète saws lorskil dis ke tout ski contredi le Quran ne peut metre attribué ?
Mais cher frère, je ne peux qu'être d'accord avec ça. Tout ce qui est contraire au Coran, c'est de la ***** a rejeter de la plus virulente des manières.

Je parle de ce qui ne contredit pas le Coran.
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Moi ce qui me surprends c'est le fait d'attribuer des paroles au Prophète (pbsl) d'une façon aussi certaine sans accorder aucune place au bénéfice du doute, c'est audacieux de la part des savants et ça me choque, voilà.

si ma soeur il y a place au doute c'est pour cela qu'il y a l'isnaad (chaine de transmission) le matn (le texte) et les conditions pour qu'un hadith soit sahih

il y a pleins de hadith faible, forgé, inventés

les critères qui sont mises en place sont là justement pour refuser tout hadith ne correspondant pas au parles du prophète sws par exemple même si le hadith est une parole saine et pleines d'enseignements mais que la chaine est cassé il est rejeté justement par crainte d'attribuer au prophète sws des paroles mensongères.

Les critères d'authentification sont là pour rejeter tout hadith douteux !!!
 
si ma soeur il y a place au doute c'est pour cela qu'il y a l'isnaad (chaine de transmission) le matn (le texte) et les conditions pour qu'un hadith soit sahih

il y a pleins de hadith faible, forgé, inventés

les critères qui sont mises en place sont là justement pour refuser tout hadith ne correspondant pas au parles du prophète sws par exemple même si le hadith est une parole saine et pleines d'enseignements mais que la chaine est cassé il est rejeté justement par crainte d'attribuer au prophète sws des paroles mensongères.

Les critères d'authentification sont là pour rejeter tout hadith douteux !!!


faux car je peu te copié collé plusieur chaine de transmission (de personn integre) et les copié a mon hadith falsifié (imagine ke je soi a lepoque bien evidement) et tu ne verra ke du feu et c le cas de le dire ;)

tout ski contredi le Quran est FAUX !
 
je suis a lepoque ...je vis dan un village et jenten des hadith ki corrobore avec le Quran alor je veu savoir ki son les rapporteur de ses hadiths ,ensuite je note ,je crée mon hadiths et je copie collé cett chaine de transmetteur avec dautr chaine dautr hadiths et badaboum les gens von voir ke du feu !

car mon hadith en lui meme es archi fau mai mes chaines son integre !
 
Moi ce qui me surprends c'est le fait d'attribuer des paroles au Prophète (pbsl) d'une façon aussi certaine sans accorder aucune place au bénéfice du doute, c'est audacieux de la part des savants et ça me choque, voilà.

SALAM,

tout depond de quels savants tu parles, les plus grands savants de l'Islam n'ont jamais dit que le hadith ahade etait une certitude au meme titre que le Coran , mais simplement des conjectures , ( on croit que le prophete a dit, mais on n en a pas la certitude) , c'est d'ailleurs pour cette raison que chez les savants sunites (achaarites et matouridites) , le Hadith ahade n'est pas une preuve quand il s'agit de Dogme .
ce n'est que bien plus tard, que de nouveaux savants ont sacralisé le hadith et changé les regles ....d'ou l'apparition de nouveaux groupuscules au sein meme de ceux qui se proclame du sunnisme, comme les suiveurs de Ibnou Taymya , ibnou abdelwahhab, et toute la clique des savants "New generation" Comme Al Albani , Ibnou Baz, Al outhaymine ...etc
 
SALAM,

tout depond de quels savants tu parles, les plus grands savants de l'Islam n'ont jamais dit que le hadith ahade etait une certitude au meme titre que le Coran , mais simplement des conjectures , ( on croit que le prophete a dit, mais on n en a pas la certitude) , c'est d'ailleurs pour cette raison que chez les savants sunites (achaarites et matouridites) , le Hadith ahade n'est pas une preuve quand il s'agit de Dogme .
ce n'est que bien plus tard, que de nouveaux savants ont sacralisé le hadith et changé les regles ....d'ou l'apparition de nouveaux groupuscules au sein meme de ceux qui se proclame du sunnisme, comme les suiveurs de Ibnou Taymya , ibnou abdelwahhab, et toute la clique des savants "New generation" Comme Al Albani , Ibnou Baz, Al outhaymine ...etc


tien tien beaucou de wahabites !
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
SALAM,

tout depond de quels savants tu parles, les plus grands savants de l'Islam n'ont jamais dit que le hadith ahade etait une certitude au meme titre que le Coran , mais simplement des conjectures , ( on croit que le prophete a dit, mais on n en a pas la certitude) , c'est d'ailleurs pour cette raison que chez les savants sunites (achaarites et matouridites) , le Hadith ahade n'est pas une preuve quand il s'agit de Dogme .
ce n'est que bien plus tard, que de nouveaux savants ont sacralisé le hadith et changé les regles ....d'ou l'apparition de nouveaux groupuscules au sein meme de ceux qui se proclame du sunnisme, comme les suiveurs de Ibnou Taymya , ibnou abdelwahhab, et toute la clique des savants "New generation" Comme Al Albani , Ibnou Baz, Al outhaymine ...etc

c'est le contraire les premiers savants reconnaissait le hadith ahade comme une certitude

la preuve quand le prophète sws envoyait les compagnons enseigner l'islam il envoyait un seul compagnon donc ceci et une preuve qu'une personne véridique doit être prise en compte même si elle est seule

ce n'est que plus tard avec les ahl kalam que le hadith ahade a été divisé du reste et que certains ont dit que c'était une conjecture !!!

edit : : L’imâm Ash Shâfi’î en a discuté dans son livre (جماع العلم) autour de l’acceptation des khabars, et dans son livre (الرسالة) il y plaça le chapitre du khabar rapporté par une seule personne et il soutint l’acceptation du khabar d’une seule personne avec les conditions reconnues pour cela.

Et il a mentionné le tawâtur dans le livre (جماع العلم) par le terme et le sens qu’emploient les savants du kalâm (parole, philosophie). Et cela, pour les réfuter et éclaircir ce qui est juste. On sait à partir de là que [cette division] était mentionnée à l’époque d’As Shâfi’î qui est mort en 204.
 
faux car je peu te copié collé plusieur chaine de transmission (de personn integre) et les copié a mon hadith falsifié (imagine ke je soi a lepoque bien evidement) et tu ne verra ke du feu et c le cas de le dire ;)

tout ski contredi le Quran est FAUX !

sans oublier qu il y a une regle dans la science du hadith qui dit :
Que la fiabilitée de la Chaine de transmission ne garantit pas forcement la fiabilité du Contenu du Hadith ( Matn) .

de meme, qu une chaine de transmission (issnad) non valable, ne veut pas dire forcement que le contenu (matn) du hadith l'est egalement.
 
sans oublier qu il y a une regle dans la science du hadith qui dit :
Que la fiabilitée de la Chaine de transmission ne garantit pas forcement la fiabilité du Contenu du Hadith ( Matn) .

de meme, qu une chaine de transmission (issnad) non valable, ne veut pas dire forcement que le contenu (matn) du hadith l'est egalement.

oui c est une régle qui résume mon pti gars du village !
;)
 

shusen

www.mySigns.fr
sans oublier qu il y a une regle dans la science du hadith qui dit :
Que la fiabilitée de la Chaine de transmission ne garantit pas forcement la fiabilité du Contenu du Hadith ( Matn) .

de meme, qu une chaine de transmission (issnad) non valable, ne veut pas dire forcement que le contenu (matn) du hadith l'est egalement.
C'est pour ça qu'on doit prendre plusieurs critère pour suivre un hadith :

- En accord avec le Coran <- c'est la moindre des choses
- Jugés fiables <- Pour éliminer les hadiths de *****
- En accord avec notre coeur <- En cas d'erreur, on pourra dire à Dieu qu'on a fait ce que notre coeur nous recommandait de faire.
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
sans oublier qu il y a une regle dans la science du hadith qui dit :
Que la fiabilitée de la Chaine de transmission ne garantit pas forcement la fiabilité du Contenu du Hadith ( Matn) .

de meme, qu une chaine de transmission (issnad) non valable, ne veut pas dire forcement que le contenu (matn) du hadith l'est egalement.

c'est pour ça qu'il faut réunir les 5 conditions pour un hadith sahih
 
c'est le contraire les premiers savants reconnaissait le hadith ahade comme une certitude

la preuve quand le prophète sws envoyait les compagnons enseigner l'islam il envoyait un seul compagnon donc ceci et une preuve qu'une personne véridique doit être prise en compte même si elle est seule

ce n'est que plus tard avec les ahl kalam que le hadith ahade a été divisé du reste et que certains ont dit que c'était une conjecture !!!

enseigner l'islam , c'est enseigner le Coran , le culte et la sagesse du prophete par un de ces compagnons ( qui a vecu et entendu directement de lui .)

ne compare pas cela avec une compilation de recits , en se basant sur une chaine d'environ 8 générations .
 
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