Protection du dikr: le rappel, différence entre les livres

[coolqc]

En lisant des versets du coran et leur explications, une grande question reste posée. aussi pour expliquer la différence entre les différentes expressions de Livre (el Kitab), Coran (el Koraan), le Dirk,..
Pour commencer je vais poster ces verset et demander ce que vous comprenez du mot Dikr ?

commençons par le premier:
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
Inna Nahnou Nazzalna El Dikr Wa Inna Lahou laHafidoun =
"Nous avons fait descendre le Rappel (le Dikr) et nous en sommes protecteurs.

C'est évident ici que le Dikr (littéralement rappel) est le Coran, en se basant sur d'autres versets:
{وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ}
{أَأُنْزِلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ مِنْ بَيْنِنَا} [ص:8] (sourat Sad)
aussi Verset 44 sourat Naml:

versets 43 et 44 Sourat Naml
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ {43}
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ44
Si on analyse les 2 derniers versets:
Ici le Dikr c'est le rappel. Pourquoi on se base sur ce verset pour dire que le Coran est protégé ?
Si ici le Dikr est le Coran, dans le verset 43 ce sont qui les gens du rappel ? les gens du Coran ou gens du savoir ou bien les gens des autres livres ?

C'est quoi la différence entre le Dikr , Coran, le livre ?
Selon les versets il faut bien comprendre de quoi ça parle.

Et comme dernière question importante: pourquoi Dieu n'a pas protégé les autres livres avant (Tawrat et Injil) ?

 

[compassion]

En lisant des versets du coran et leur explications, une grande question reste posée. aussi pour expliquer la différence entre les différentes expressions de Livre (el Kitab), Coran (el Koraan), le Dirk,..
Pour commencer je vais poster ces verset et demander ce que vous comprenez du mot Dikr ?

commençons par le premier:
إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
Inna Nahnou Nazzalna El Dikr Wa Inna Lahou laHafidoun =
"Nous avons fait descendre le Rappel (le Dikr) et nous en sommes protecteurs.

C'est évident ici que le Dikr (littéralement rappel) est le Coran, en se basant sur d'autres versets:
{وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ}
{أَأُنْزِلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ مِنْ بَيْنِنَا} [ص:8] (sourat Sad)
aussi Verset 44 sourat Naml:

versets 43 et 44 Sourat Naml
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ {43}
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ44
Si on analyse les 2 derniers versets:
Ici le Dikr c'est le rappel. Pourquoi on se base sur ce verset pour dire que le Coran est protégé ?
Si ici le Dikr est le Coran, dans le verset 43 ce sont qui les gens du rappel ? les gens du Coran ou gens du savoir ou bien les gens des autres livres ?

C'est quoi la différence entre le Dikr , Coran, le livre ?
Selon les versets il faut bien comprendre de quoi ça parle.

Et comme dernière question importante: pourquoi Dieu n'a pas protégé les autres livres avant (Tawrat et Injil) ?

Salam coolqc

Dans un premier temps je tien a te dire que ton sujet, est intéressent, !

Bon le Dirk, c'est simplement le rappel fait aux gens part les prophète, on rappel aux gens la sunna d'Allah ( les lois d'Allah )

Le coran est le rappel de la thora + des hadiths de ce qui c'est pas entre temps verset sourate 12 ,

C'est pas nous somme protecteur , c'est nous somment les garent, de se que l'on avais révéle précédemment,

 

[coolqc]

en lisant la sourat 5 (la table):

Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs, jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. -

5-48: Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes cœvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

Ici quand Dieu parle d'un livre à un messager il le nomme Thora, Évangile, ou Coran dans d'autres versets....
Tous ces livres font partie d'un seul LE LIVRE , Par contre c'est le Coran qui prédomine et prévaut à la fin. Tous les enseignements et les lois proviennent du Livre de Dieu, même si ça change d'un mesager à un autre.

 

[coolqc]

le verset 5.49
Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers -

Ici les non croyants discutaient avec le messager sur cetaines lois antérieues révélées pour Moussa et Aissa,
Une partie de ce qu'Allah t'a révélé (et pa la totalité), et si on lis les versets avant on lis la loi d'Allah selon Tawrat , la loi du talion, et la loi selon l'injil ... ca démontre clairement que la loi d'allah a changé d'un peuple à l'autre. et le Coran est l'ultime et livre qui prévaut.

 

[Ibnossabil]

C'est quoi la différence entre le Dikr , Coran, le livre ?

Salam,

Le livre est la source des revelations (coran inclu) , le coran est juste l'appelation arabe de cette revelation , la torah par exemple peut etre appele قرآن عبري (d'ailleurs l'un des nom de la bible hebraique est la miqra/lecture). A-dikr est l'un des composants de ces revelations , c'est le rappel ou le texte divin utilise par les croyants pour ce rappler et celebrer Dieu.

Et comme dernière question importante: pourquoi Dieu n'a pas protégé les autres livres avant (Tawrat et Injil) ?

Le coran comme texte ecrit ou meme apprit n'est pas ce qui est vraiment protege, ce qui est protege c'est la ravelation que Dieu envoit a ses prophetes , pour etre plus clair , Mohamed recevait la revelation sans aucune alteration ni deformation ni perte/ajout , donc depuis Dieu jusqu'a Mohamed , la revelation est protegee.

Par contre une fois l'homme recoit cette revelation , elle devient sous sa responsabilite , il peut soit la preserver soit la corrompre.

 

[coolqc]

Salam,
Le livre est la source des revelations (coran inclu) , le coran est juste l'appelation arabe de cette revelation , la torah par exemple peut etre appele قرآن عبري (d'ailleurs l'un des nom de la bible hebraique est la miqra/lecture). A-dikr est l'un des composants de ces revelations , c'est le rappel ou le texte divin utilise par les croyants pour ce rappler et celebrer Dieu.

Salam,
Le LIVRE d'après toi est bien le coran et peut aussi être la Torah.
Mais pourquoi dans la torah les commandements ne sont pas les même que dans le Coran ? exemple la loi du talion, et Dieu a clairement montré que les juifs jugent d'après la Torah qui est confirmation du livre ?

Par contre une fois l'homme recoit cette revelation , elle devient sous sa responsabilite , il peut soit la preserver soit la corrompre.

Donc pour toi , le Coran version écrite pourrait être altéré par les hommes ?

 

[Ibnossabil]

Salam,
Le LIVRE d'après toi est bien le coran et peut aussi être la Torah.

Ou peut etre aucun des deux , regarde ce verset par exemple (concernant Jesus):

وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
48. Et lui enseignera Le livre, la sagesse , la Thora et l’Evangile.

Mais pourquoi dans la torah les commandements ne sont pas les même que dans le Coran ? exemple la loi du talion, et Dieu a clairement montré que les juifs jugent d'après la Torah qui est confirmation du livre ?

Elle n'est pas tres grande cette difference entre commandements. La torah ne concerne que les enfants d'Israel , d'ailleurs meme certains commandements ne sont pas les memes pour tout les enfants d'israel , il y a beaucoup de lois qui sont strictement reserves aux levites et ne peuvent etre observes par les autres , et meme entre les levites il y a des lois qui ne concernent que les cohanim (enfants d'Aaron) parmis les levites.

Donc pour toi , le Coran version écrite pourrait être altéré par les hommes ?

Oui , version ecrite et orale.

 

[compassion]

Dans le fond le bute de l'intituler c'est quoi ? De dire que les savants du hadiths son les gradins du coran je suppose ?

 

[compassion]

Ou peut etre aucun des deux , regarde ce verset par exemple (concernant Jesus):

وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
48. Et lui enseignera Le livre, la sagesse , la Thora et l’Evangile.



Elle n'est pas tres grande cette difference entre commandements. La torah ne concerne que les enfants d'Israel , d'ailleurs meme certains commandements ne sont pas les memes pour tout les enfants d'israel , il y a beaucoup de lois qui sont strictement reserves aux levites et ne peuvent etre observes par les autres , et meme entre les levites il y a des lois qui ne concernent que les cohanim (enfants d'Aaron) parmis les levites.



Oui , version ecrite et orale.

Peut on traduire part écrit au lieu de livre ?

 

[Ibnossabil]

Peut on traduire part écrit au lieu de livre ?

Tout a fait .

 

[compassion]

Tout a fait .

Quant je dit écrit je parle d'apprendre a écrire ( leur enseigne a écrire )

 

[coolqc]

Ou peut etre aucun des deux , regarde ce verset par exemple (concernant Jesus):
وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
48. Et lui enseignera Le livre, la sagesse , la Thora et l’Evangile.

Ici le mot Kitab renvoit au livre aussi mais de kel livre s'Agit il ?
1- Le Livre de Dieu qui regroupe le tout et à partir duquel les différents autres livres ont été révélés.
2- Le livre antérieurs avant Jesus,

Elle n'est pas tres grande cette difference entre commandements. La torah ne concerne que les enfants d'Israel , d'ailleurs meme certains commandements ne sont pas les memes pour tout les enfants d'israel , il y a beaucoup de lois qui sont strictement reserves aux levites et ne peuvent etre observes par les autres , et meme entre les levites il y a des lois qui ne concernent que les cohanim (enfants d'Aaron) parmis les levites.

Je ne parle pas des différentes branches des Banu Israel, juste des lois qui sont différentes. Aussi minimes qu'elles soient l'essentiel c'est contenu dans le Tawrat, et il s'agit de commandements différents de ceux contenues dans le Coran.

 

[coolqc]

Dans le fond le bute de l'intituler c'est quoi ? De dire que les savants du hadiths son les gradins du coran je suppose ?

Faire la différence entre Livre, Le livre, Dikr, révélation... et c'Est ps écritures (en arabe c'est Kitabatane avec un Tae. et pas Kitab)

 

[compassion]

Faire la différence entre Livre, Le livre, Dikr, révélation... et c'Est ps écritures (en arabe c'est Kitabatane avec un Tae. et pas Kitab)

Qui sais peut être que , plu non garde livre

 

[coolqc]

Qui sais peut être que , plu non garde livre

Si tu peux mettre un peu plus d'effort et développer.

 

[compassion]

Si tu peux mettre un peu plus d'effort et développer.

Non, je prefait que tu reste avec la traduction livre

 

[compassion]

Faire la différence entre Livre, Le livre, Dikr, révélation... et c'Est ps écritures (en arabe c'est Kitabatane avec un Tae. et pas Kitab)

Oui c'est quoi la différence entre le livre et la révélation ?

3.3Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l´EvangileNazzala `Alayka Al-Kitāba Bil-Ĥaqqi Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Wa 'Anzala At-Tawrāata Wa Al-'Injīla