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Prouver l'existence de Dieu, c'est le tuer.
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[QUOTE="godless, post: 7203598, member: 176551"] Bonjour breakbeat. Ils sont rares, peut-être. Je répète: que dis tu en ce qui les concerne? Il se mentirait à lui-même s'il disait "dieu n'existe pas" alors qu'il est convaincu que dieu existe. Refuser de suivre un précept religieux que l'on sait valable, ce n'est pas forcément se mentir à soit même. C'est désobéir. Ceci dit, encore faut-il que la personne considère vraiment ce précept comme valable. Les intentions ne pèsent pas bien lourd s'il est devenu athée ou simplement non croyant. Car s'il est athée, il est normal qu'il ne croit sincèrement plus à ce qu'il croyait avant. Donc la question de savoir s'il quitte effectivement la religion ou non n'est pas si anodine. Le terme "sortir" indique un mouvement vers l'extérieur, ce qui n'est pas le cas si on laisse le cerveau en place et qu'on ne fait qu'ouvrir le crâne. Le terme n'est donc pas le plus adéquat. Mais l'essentiel est que l'on se comprenne. La circulation externe n'a rien à voir avec le fait d'être mort ou pas. L'hypothermie n'indique pas forcément la mort. Un EEG plat n'est pas la certitude d'une mort, je t'ai déjà parlé de seuil de détection d'une part, et d'autre part, même pour déclarer la mort cérébrale d'une personne, il y a un protocole assez précis et standard. Or ici, on était dans le cadre d'une opération au cerveau, ce n'était pas l'occasion de se lancer dans ce protocole vu que l'urgence était plutôt d'essayer de sauver cette dame (si l'on parle de Reynolds). En conclusion: une personne en état d'hypothermie, pour laquelle on a mis en place une circulation externe du sang, et qui a passagèrement un EEG plat, non, elle ne peut être déclarée péremptoirement "morte". Tu peux ne pas être d'accord, mais il se trouve que les appareils de mesure ont des seuils de détection ou des valeurs en dessous desquelles il n'y a plus vraiment de fiabilité de la mesure. En outre, tu pourras trouver sur n'importe quel site médical, comme je l'ai déjà signalé plus haut, à quel moment et suivant quel protocole des EEG plats (mais pas seulement eux) conduisent à décréter l'état de mort cérébral. La plupart des scientifiques sont athées? J'aurais plutôt dit agnostiques. Mais je ne pense pas qu'il y ait de statistiques claires en la matière, ce ne sont que nos avis. Cela n'empêche de toute façon pas qu'il y ait des scientifiques croyants. Et leurs recherches ou découvertes n'ont que faire de l'avis contraire d'une majorité, si elles sont démontrables et démontrées. Soit on parle de preuves scientifiques, et dans ce cas il n'y en a pas. Soit on parle d'éléments inclinant à penser que... Et dans ce cas, chacun est en effet libre de penser et croire ce qu'il veut. J'ai parlé de nos systèmes sensoriels, de notre cerveau et de nos 5 sens si tu préfères. Je disais juste que le fonctionnement de notre système nerveux est mal maîtrisé quand on est plongé dans un état tel que celui des EMI. Nulle excuse là-dedans. Juste un constat. Et une fois de plus (je vois que ça a du mal à s'imprimer) je ne suis pas athée, mais agnostique. ;) Bonne journée breakbeat. J'ai essayé de répondre hier soir, mais le net m'a lâché. [/QUOTE]
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