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Prouver l'existence de Dieu, c'est le tuer.
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[QUOTE="godless, post: 7207898, member: 176551"] Oulà, non, je n'ai jamais dit cela!!! J'ai seulement dit que tu avais peut-être tendance à voir les choses de façon manichéenne, c'est à dire bien ou mal, blanc ou noir, croyant ou athée, pas de positions intermédiaires. Aucune idée. Si ne pas savoir, et avouer qu'on ne sait pas, c'est être faux ***, je suis faux ***... :D Mais plus sérieusement, je ne peux pas prendre une position juste pour faire plaisir à quelqu'un, quand je ne sais pas, je ne sais pas. Pour moi l'évolution n'est pas incompatible avec les religions, elle n'est incompatible qu'avec les visions dites "créationnistes" du monde. Beaucoup de croyants considèrent que l'évolution est due à dieu. Personnellement, quand je me considérais encore chrétien (il y a plus de 20 ans!), c'était ma vision des choses. Ce n'est pas le darwinisme qui m'a éloigné de la religion, absolument pas. Si quelqu'un croit qu'un dieu a créé la vie et permis que les formes primitives de vie qu'il a créées se développent et évoluent, dans son esprit dieu n'empêche nullement darwin. Car en passant, la théorie de l'évolution retrace l'évolution des formes de vie déjà existantes, elle ne dit rien sur l'apparition de la toute première cellule de vie. Je ne comprends donc pas bien l'opposition "fondamentale" faite entre les travaux de Darwin et l'existance éventuelle d'un dieu. Je n'évite jamais les chocs. Ca doit être dû à mon passé de rugbyman et de judoka... :D L'arche de Noé ayant transportée tous les animaux a-t-elle existée? Je dis avec certitude non. Moïse a-t-il fendu les eaux de la mer rouge? Je dis probablement non. Mathusalem a-t-il vécu plus de mille ans? Je dis non. La génèse peut-elle être admise au sens littéral? Je dis clairement non. Dieu existe-t-il? Je dis JE NE SAIS PAS. Tout dépend du sujet. Je peux te donner des réponses claires et tranchées sur certains points, tandis que sur d'autres (et en général c'est le cas sur tout ce qui a trait à des chose intangibles, impalpables) je ne peux pas m'avancer parce que je n'ai pas d'éléments concrets pour "savoir" et émettre un avis tranché. Donc on peut se comprendre. Oui, admettons le en première approximation, car entre croyants polythéistes et monothéistes, ça peut aussi débattre, même entre monothéistes, d'ailleurs. Mais pour simplifier, comme tu l'as dit, admettons. Ceux là ne sont pas des agnostiques. Intrinsèquement, s'ils ont, comme tu dis, des idées d'existence ou d'inexistence de dieu(x), ils sont croyants ou athées. Je ne vois pas trop la différence avec le premier groupe cité. Tôt ou tard on se fait une opinion SI ET SEULEMENT SI des éléments concrets permettent de se faire une opinion. D'ailleurs, il n'est même pas réellement question d'opinion ici, mais bien plus de "conviction". Un exemple: selon toi, combien d'étoiles EXACTEMENT y a-t-il dans l'univers? Je doute que tu puisses un jour te faire une "opinion" juste parce que tu t'es posé cette question très longtemps. Si rien ne vient te permettre de réellement faire le compte, tu diras toute ta vie "je ne sais pas". L'agnostique, c'est un peu pareil. S'il rencontre dieu, il deviendra croyant, s'il ne le rencontre jamais, il pourra rester à jamais dans le doute. Abstraction faite d'un éventuel dieu se révélant à certains et pas à d'autres, nous avons tous la même chose sous les yeux, mais que nous l'interprétons différemment, et nous en tirons des convictions parfois diamétralement opposées. Bonne journée à toi. [/QUOTE]
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