Rachid rafaa ne sera pas extradé au maroc, où il risque la torture

[Bladi Robot]

Rachid Rafaa, Marocain poursuivi pour terrorisme au Maroc, ne sera pas extradé par la France vers son pays d'origine, a décidé définitivement mardi à Strasbourg, la Cour européenne des Droits de l'Homme.
L'homme risque d'être torturé au Maroc en cas d'extradition, estime la Cour européenne, qui s'est basée pour prononcer sa décision sur les rapports des Nations-Unies et des organisations de défense des Droits de l'Homme, faisant état d'actes de torture enregistrés dans les prisons marocaines.
La Cour (...)

- Monde / Terrorisme, Rachid Rafaa, France, Droits et Justice, Torture, Prison

Rachid Rafaa ne sera pas extradé au Maroc, où il risque la torture

 

[Elyssa]

Si c'est Tonton Sam qui avait demandé l’extradition ... ça aurait été avec plaisir

 

[Ludymilla]

BladiRobot, la photo que tu as mis pour illustrer, tu la choisie au Maroc ?
Parce que l'homme va bien sinon pour info ^^

 

[Ancien-Membre]

Un peu d'humanité,ça fait du bien

 

[farid_h]

Rachid Rafaa, Marocain poursuivi pour terrorisme au Maroc, ne sera pas extradé par la France vers son pays d'origine, a décidé définitivement mardi à Strasbourg, la Cour européenne des Droits de l'Homme.

Qui c'est ce Rachid Rafaa?

Il y a un long document officiel de la ECHR sur son affaire, mais j'ai pas vraiment le temps de le lire:

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-119976

Quelqu'un peut resumer svp?

Edit: okay, j'ai lu l'essentiel. C'est un sympathisant du Polisario qui aurait ete torture au Maroc et force d'agir comme espion pour l'Etat, et qui se serait ensuite refugie en France. Du moins, c'est ce que ce document dit.

 

[BlackShadow]

Non ?

Il y aurait de la torture au Maroc ?

P'tin, j'en reviens pô, môa.

Un pays muslim, et tout, avec un chef commandeur des croyants.

De la torture ????

Moi qui croyais que c'était un truc d'occidentaux tazuniens.

 

[casawyaa]

Un terroriste terrorisé

 

[Hibou57]

Un terroriste terrorisé

Il aurait fait quoi comme acte terroriste ? D’après ce que dit @farid_h, il lui est reproché des proximité ou des sympathies avec des mouvements, qu’il ait de bonne fréquentations ou pas, c’est pas la question, la question c’est qu’un terroriste, c’est quelqu’un qui use de la terreur pour plier les gens à sa volonté. Et il est censé avoir fait quoi comme acte terroriste ?

Les aveux sous la torture ne sont pas des aveux valables, on peut faire dire ce qu’on veut à quelqu’un sous la torture, alors si le risque de torture est réel, c’est une bonne décision qu’a pris la Cour Européenne.

Puis toujours dans le cas où le torture serait vraiment pratiquée (je ne ne sais pas si oui ou non), alors c’est se moquer du monde d’accuser quelqu’un(e) de terrorisme et d’utiliser la torture dans les enquête. La torture, c’est du terrorisme… (quel‑qu’en soit l’auteur, même à Guantanamo).

 

[casawyaa]

Il aurait fait quoi comme acte terroriste ? D’après ce que dit @farid_h, il lui est reproché des proximité ou des sympathies avec des mouvements, qu’il ait de bonne fréquentations ou pas, c’est pas la question, la question c’est qu’un terroriste, c’est quelqu’un qui use de la terreur pour plier les gens à sa volonté. Et il est censé avoir fait quoi comme acte terroriste ?

Les aveux sous la torture ne sont pas des aveux valables, on peut faire dire ce qu’on veut à quelqu’un sous la torture, alors si le risque de torture est réel, c’est une bonne décision qu’a pris la Cour Européenne.

Puis toujours dans le cas où le torture serait vraiment pratiquée (je ne ne sais pas si oui ou non), alors c’est se moquer du monde d’accuser quelqu’un(e) de terrorisme et d’utiliser la torture. La torture, c’est du terrorisme…

S'il faut attendre qu un type se fasse sauter pour le juger...

 

[Hibou57]

S'il faut attendre qu un type se fasse sauter pour le juger...

On juge des actes effectifs ou des intentions affichées, pas des actes possibles. Sinon on peut accuser tout le monde de vol, corruption, chantage et tout ce qu’on veut, puisque n’importe pourrait potentiellement le faire. S’il lui est reproché des mauvaises fréquentations, il faut le juger pour ses fréquentations. S’il lui est reproché d’avoir participé à quelque chose, par exemple en finançant, il faut le juger pour complicité, etc.

De toutes manières, la torture, c’est du terrorisme, alors si le risque de torture est réel, il y a un problème… des terroristes qui jugent une personne suspectée de mauvaise fréquentation ou de complicité terroriste, c’est pas net.

 

[casawyaa]

On juge des actes effectifs ou des intentions affichées, pas des actes possibles. Sinon on peut accuser tout le monde de vol, corruption, chantage et tout ce qu’on veut, puisque n’importe pourrait potentiellement le faire. S’il lui est reproché des mauvaises fréquentations, il faut le juger pour ses fréquentations. S’il lui est reproché d’avoir participé à quelque chose, par exemple en finançant, il faut le juger pour complicité, etc.

De toutes manières, la torture, c’est du terrorisme, alors si le risque de torture est réel, il y a un problème… des terroristes qui jugent une personne suspectée de mauvaise fréquentation ou de complicité terroriste, c’est pas net.

Il a été arrété en France et décrit "comme un informaticien spécialisé dans les communications entre organisations terroristes dans le monde". Pas difficile de trouver des preuves sur son PC la dessus...
C'est pas parce qu il est ingénieur, MRE et passe bien qu'il vaut mieux qu un salafiste avec sa kalachnikov.
Complice du terrorisme ou terroriste c est pareil. Il risque 30ans, s'il avait fait peter une bombe ca aurait été la peine de mort

Si je te suis, on emprisonne pas si il y a une complicté de terrorrisme et on emprisonne pas non plus s il y a un risque de torture...
Et de toute facon il n est pas question d emprisonnement ou de libération il est question de prison francaise ou marocaine

Je prefere voir un terroriste torturé qu un innocent tué par un terroriste.

 

[Hibou57]

Je prefere voir un terroriste torturé qu un innocent tué par un terroriste.

« Faites comme je dis, pas comme je fais »

 

[Tharbat]

Marocain de 37 ans, accusé par Rabat d’être lié au réseau Aqmi,

Pour ceux qui se demandé qui c'est. Il n'est lié à aucun acte terrorisme au Maroc.

 

[aityafelman]

Qui c'est ce Rachid Rafaa?

Il y a un long document officiel de la ECHR sur son affaire, mais j'ai pas vraiment le temps de le lire:

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-119976

Quelqu'un peut resumer svp?

Edit: okay, j'ai lu l'essentiel. C'est un sympathisant du Polisario qui aurait ete torture au Maroc et force d'agir comme espion pour l'Etat, et qui se serait ensuite refugie en France. Du moins, c'est ce que ce document dit.

en clair et pour resumer
1. Les autorités marocaines soupçonnent Rachid Rafaa d'être lié à des responsables d'Aqmi, qu'il aurait aidés à diffuser leurs messages via internet. Ce soupçon est partagé par les services anti-terroristes français, qui considèrent que l'homme est connu pour "son appartenance à la mouvance djihadiste internationale".

2. M. Rafaa, qui réfute ces accusations, affirme que le véritable motif des poursuites à son encontre est lié à son soutien à la cause du Sahara occidental. Il affirme qu'il a d'ailleurs, pour cette raison, été détenu et torturé pendant vingt jours à Rabat début 2009, peu de temps avant de s'enfuir en France.


Devant la justice française, il a tenté en vain de contester le décret autorisant son extradition. Il a également déposé, sans succès, une demande d'asile politique.

Il ne sera donc pas extradé suite à sa demande .A savori qu'entre la france et le maroc existe des conventiosn d'extradition et que normalement il aurait du etre extradé pour etre jugé au Maroc

les prochains terroriste savent ce qu'ils pourront faire s'ils se font arreter en Europe
--> aller demander à plaider leur cas face à la cour europeenne des droits de l'homme

L'EU devrait aussi creér une cour des droits des victimes du terrorisme

 

[casawyaa]

Marocain de 37 ans, accusé par Rabat d’être lié au réseau Aqmi,

Pour ceux qui se demandé qui c'est. Il n'est lié à aucun acte terrorisme au Maroc.

Dieu merci on attend pas qu ils fassent exploser leur bombe avant de les arrêter.

Ce sont les memes qui pleurent lorsqu un pédophile espagnol est extradé en Espagne qui s'émeuvent lorsu qu un terrorriste marocain est extradé au Maroc...

 

[Tharbat]

Dieu merci on attend pas qu ils fassent exploser leur bombe avant de les arrêter.

Ce sont les memes qui pleurent lorsqu un pédophile espagnol est extradé en Espagne qui s'émeuvent lorsu qu un terrorriste marocain est extradé au Maroc...

Réponse très attendue...........continue..

. j'en ai prévu d'autres de certains islamophobes ici'

 

[aityafelman]

Dieu merci on attend pas qu ils fassent exploser leur bombe avant de les arrêter.

Ce sont les memes qui pleurent lorsqu un pédophile espagnol est extradé en Espagne qui s'émeuvent lorsu qu un terrorriste marocain est extradé au Maroc...

ils devraient mettre rafaa et Daniel Galvan Viña (ce pedophile gracié) dans une cellule ensemble
A deux dans une cellule bien au chaud ensemble

 

[casawyaa]

Réponse très attendue...........continue..

. j'en ai prévu d'autres de certains islamophobes ici'

Islamistophobe stp ........

 

[Tharbat]

Islamistophobe stp ........

Oui c'est ça. Continue





bonne joumouaa

 

[Courir]

la cour européenne ne fait que du sociale pour lui afin qu'il reste en France avec son permis de séjours

L'homme RISQUE d'être torturé au Maroc en cas d'extradition
Ce n'est pas dit qu'il sera torturé

 

[casawyaa]

la cour européenne ne fait que du sociale pour lui afin qu'il reste en France avec son permis de séjours

L'homme RISQUE d'être torturé au Maroc en cas d'extradition
Ce n'est pas dit qu'il sera torturé

Ils preferent qu ils soit dans une prison francaise avec téléphone portable et fibre optique pour qu il continue a bosser pour Aqmi

 

[Carotroka]

Et maintenant on protege les terroristes tres.interressant

 

[Hibou57]

Marocain de 37 ans, accusé par Rabat d’être lié au réseau Aqmi,

Pour ceux qui se demandé qui c'est. Il n'est lié à aucun acte terrorisme au Maroc.

en clair et pour resumer
1. Les autorités marocaines soupçonnent Rachid Rafaa d'être lié à des responsables d'Aqmi, qu'il aurait aidés à diffuser leurs messages via internet. […]

Alors il doit être jugé, soit pour complicité, soit pour incitation au terrorisme, quelque chose comme ça.

Mais le le torturer pour lui faire dire ce qui arrange, ça n’est jamais justifié.

Il y a vraiment de la torture ou pas ? C’est juste une suspicion de la Cour Européenne ou c’est avéré ?

 

[Hibou57]

Et maintenant on protege les terroristes tres.interressant

On applique la justice civilisée.

Suspect et coupable, sont deux choses différentes, même si même dans les pays soit‑disant civilisés, beaucoup de gens (des animaux, comme je les appel), ont tendance à l’oublier. Il n’y a qu’à penser à cette historie du bijoutier de Nice et les 3 millions de soutient à la « justice » de cow‑boy.

Puis quand on enquête, on cherche la vérité, pas à faire dire à quelqu’un des choses qu’on aimerait l’entendre dire sans se soucier de savoir si c’est vrai ou pas. On peut faire dire n’importe quoi à quelqu’un en le torturant, et alors ça n’est plus une enquête et autant écrire un roman.

 

[Tharbat]

Alors il doit être jugé, soit pour complicité, soit pour incitation au terrorisme, quelque chose comme ça.

Mais le le torturer pour lui faire dire ce qui arrange, ça n’est jamais justifié.

Il y a vraiment de la torture ou pas ? C’est juste une suspicion de la Cour Européenne ou c’est avéré ?

Très bien dit hibou que la cour s'occupe des torturés de Tindouf d'abord.. et les détenus les plus anciens du monde

 

[Hibou57]

Très bien dit hibou que la cour s'occupe des torturés de Tindouf d'abord.. et les détenus les plus anciens du monde

C’est qui les torturés de Tindouf ? Il s’est passé quoi ?

 

[Tharbat]

C’est qui les torturés de Tindouf ? Il s’est passé quoi ?

Les séquestrés............ les plus anciens que le monde modernisé connait
.http://www.infosahara.com/temoignage-torture-a-tindouf/

 

[Carotroka]

Il est marocain donc il doit aller au trou dans son pays. Nos prisons sont deja assez.blindees comme ca

 

[Tharbat]

C'est quoi cette photo?
C'est lui?
Qui l'a prise?

.http://b2.bld.im/IMG/arton38054.jpg?1383843071

 

[aityafelman]

Alors il doit être jugé, soit pour complicité, soit pour incitation au terrorisme, quelque chose comme ça.

Mais le le torturer pour lui faire dire ce qui arrange, ça n’est jamais justifié.

Il y a vraiment de la torture ou pas ? C’est juste une suspicion de la Cour Européenne ou c’est avéré ?

personne ne torture du moins pas plus qu'aux usa

 

[Hibou57]

personne ne torture du moins pas plus qu'aux usa

C’est mauvais signe alors, parce que les États‑Unis torturent, même s’ils évitent de le faire sur leur sol.

Tu faisais de l’ironie ou tu penses vraiment que les suspicions sont infondées ? (il y a suspicion et une volonté de prudence, pas une accusation).

 

[Hibou57]

C'est quoi cette photo?
C'est lui?
Qui l'a prise?

.http://b2.bld.im/IMG/arton38054.jpg?1383843071

C’est une mise en scène illustrative ou un journal, peut‑être, je ne sais pas. J’aimerais bien savoir aussi.

 

[Hibou57]

Les séquestrés............ les plus anciens que le monde modernisé connait
.http://www.infosahara.com/temoignage-torture-a-tindouf/

Il s’est sûrement passé quelque chose à Tindouf, mais apparemment pas exactement ce qu’ils racontent dans ce reportage. Il y a trop de choses qui clochent dans cette vidéo : beaucoup d’images issues de manuels d’histoire, dont même des gravures, rien à voir avec Tindouf ; et à la fin ils disent que l’organisation des droits de l’Homme est « influencée par la propagande Polisarienne », ce qui est trop improbable, vu que la Polisario n’a pas de moyen de pression sur une organisation internationale.

J’imagine qu’il s’est passé quelque chose, mais que 2M a fait monté la mayonnaise, a brodé par dessus. Peut‑être qu’il y a eu des règlements de compte, ou des abus ponctuels, mais peut‑être pas de l’esclavage organisé.

 

[aityafelman]

C’est mauvais signe alors, parce que les États‑Unis torturent, même s’ils évitent de le faire sur leur sol.

Tu faisais de l’ironie ou tu penses vraiment que les suspicions sont infondées ? (il y a suspicion et une volonté de prudence, pas une accusation).

bien sur que le maroc a des manieres quant à faire avouer un criminel mais que cela soit le pedophile ou autre prisonniers aucun ne s'est plaint d'avoir ete malmené dans les geoles marocaines


je pense qu'il a monté son affaire en ayant le maximum de chances de se faire eviter l'extradition
1.Il declare atre sympathisant du polisario (autant que je sache il y en a d'autre et connu et qui sont au bled sans aucun risque pour leur vies)

2.il declare qu'il va etre ecorché vif par les autorités s'il est extradé


bref il se donne des chance de ne pas retourner au pays et etre jugé pour ses crimes

les geoles europeennes sont plus douces

 

[Hibou57]

je pense qu'il a monté son affaire en ayant le maximum de chances de se faire eviter l'extradition
1.Il declare atre sympathisant du polisario (autant que je sache il y en a d'autre et connu et qui sont au bled sans aucun risque pour leur vies)

C’est crédible, indeed.

bref il se donne des chance de ne pas retourner au pays et etre jugé pour ses crimes

les geoles europeennes sont plus douces

Il peu être jugé en Europe ou pas ? Le Maroc pourrait proposer un jugement en Europe ? C’est possible ou pas ?