Les raqis, la roqia

[Ancien-Membre]

Salam aleikoum

On voit souvent des musulmans qui cherchent désespérément un raqi qui puisse les guérir de leur mal. Parfois je me demande s'ils sont vraiment conscient que c'est Allah swt qui guérit, et pas le raqi. De plus je me demande si la roqia de nos jours n'est pas une stratégie parmi tant d'autres pour soutirer de l'argent à de pauvres personnes naïves, et en même temps un mélange de pratiques suspectes et superstitieuses, vu les scènes plutot théâtrale et tous ces rituels bizarre comme boire de l'huile d'olive, comme si l'huile d'olive allait attaqué le djinn qui nous embête, j'avoue être assez (beaucoup) septique sur tout ça.

Pourquoi toute cette mise en scène? Si vraiment nous pensons être victime d'un djinn, n'est-ce pas suffisant d'invoquer Allah swt en lui demandant son aide et en se rapprochant de Lui par la salat, le coran, etc? J'ai l'impression que le fait de faire appel à un raqi pour nous aider, c'est penser qu'Allah seul ne peut pas nous aider. Pourquoi ne pas s'en remettre juste à Allah?

 

[Dieuseulsait]

Salam aleikoum

On voit souvent des musulmans qui cherchent désespérément un raqi qui puisse les guérir de leur mal. Parfois je me demande s'ils sont vraiment conscient que c'est Allah swt qui guérit, et pas le raqi. De plus je me demande si la roqia de nos jours n'est pas une stratégie parmi tant d'autres pour soutirer de l'argent à de pauvres personnes naïves, et en même temps un mélange de pratiques suspectes et superstitieuses, vu les scènes plutot théâtrale et tous ces rituels bizarre comme boire de l'huile d'olive, comme si l'huile d'olive allait attaqué le djinn qui est en nous, j'avoue être assez (beaucoup) septique sur tout ça.

Pourquoi toute cette mise en scène? Si vraiment nous pensons être victime d'un djinn, n'est-ce pas suffisant d'invoquer Allah swt en lui demandant son aide et en se rapprochant de Lui par la salat, le coran, etc? J'ai l'impression que le fait de faire appel à un raqi pour nous aider, c'est penser qu'Allah seul ne peut pas nous aider. Pourquoi ne pas s'en remettre juste à Allah?

Salamou 3alaykoum.

Si on essaye de comprendre ton point de vue et élargir celui ci, l'ensemble des corps médicaux ne servent à rien.

Pourquoi aller chez le dentistes lors de maux de dents?
Pourquoi aller chez le médecin traitants pour des maux généraux?
Pourquoi consulter un pneumologue pour des problèmes respiratoires?
Pourquoi tout simplement se rendre à l’hôpital puisque c'est Allah qui guérit?

Allah donne la guérison à qui il veut, mais il faut pour cela, et ce à l'aide de l'Homme (médecin, j'entend par là), essayer une quelconque thérapie...

En ce qui concerne la rémunération du Raqi, je ne vois pas en quoi cela pose problème!!! C'est son métier, comme ton dentiste à le sien.

Payer ton dentiste 23€ à la fin de la consultation OUI, mais payer ton Raqi, qui pour son travaille n'utilise que Kitab et Sounnah (et ce qui en découle) NON...

Tu te rends compte de l'énormité?

Wa salam.

Dieu seul sait.

 

[Rissmoss]

il y a des roqias qui donnent des résultats, la roqia en elle meme, c'est du coran cité
donc, ce sont la paroles de Dieu qu'on utilise, parfois quand elles sont citées par une personne virtueuse et qui a la baraka de Dieu, ca donne des résultats par la volonté de Dieu, si Dieu le veut biensur, deux personnes qui font la roqia, une est guérie, l'autre non, donc, c'est la volonté de Dieu qui agit, ce n'est qu'un sabab (un moyen)

 

[Ancien-Membre]

Quand tu es malade, tu ne sais quel médicament prendre, et surtout parfois tu as besoin d'assistance pour prendre ce médicament. D'où l'utilité du médecin...

Voilà mon image

 

[Ancien-Membre]

Quand tu es malade, tu ne sais quel médicament prendre, et surtout parfois tu as besoin d'assistance pour prendre ce médicament. D'où l'utilité du médecin...

Voilà mon image

ok mais ton exemple n'est pas très adapté puisque là on sait ce qu'il faut faire, invoquer Allah et s'en remettre à Lui.

 

[Ancien-Membre]

ok mais ton exemple n'est pas très adapté puisque là on sait ce qu'il faut faire, invoquer Allah et s'en remettre à Lui.

Mettons tu es possédée, tu penses que le djin te laissera t'approcher d'un coran?

 

[Shadowmaster]

Pourquoi toute cette mise en scène? Si vraiment nous pensons être victime d'un djinn, n'est-ce pas suffisant d'invoquer Allah swt en lui demandant son aide et en se rapprochant de Lui par la salat, le coran, etc? J'ai l'impression que le fait de faire appel à un raqi pour nous aider, c'est penser qu'Allah seul ne peut pas nous aider. Pourquoi ne pas s'en remettre juste à Allah?

Ah lala, laisse les gens s'amuser avec leur grigri.

Ton message ainsi que celui des autres intervenants ne changeront rien à la situation actuelle.

 

[Shadowmaster]

Quand tu es malade, tu ne sais quel médicament prendre, et surtout parfois tu as besoin d'assistance pour prendre ce médicament. D'où l'utilité du médecin...

Voilà mon image

ça serait pas plutôt l'utilité d'une infirmière?

 

[Ancien-Membre]

Mettons tu es possédée, tu penses que le djin te laissera t'approcher d'un coran?

oui enfin là c'est un cas très particulier, et je suis d'accord que pour ce genre de cas il faut avoir une personne qui nous aide, mais je parle de situations bien plus simple, il y a plein de musulmans qui pensent être victime d'un djinn (et non de possession comme dans le film "l'exorciste" de 1973, d'ailleur je doute fort qu'Allah laisse des djin posseder quelqu'un de musulman à ce point, Allah protège ses serviteurs et ne leur inflige pas des tortures pareilles, pour moi un musulman sincère est protégé de ça) et donc ils sont tout à fait normaux, juste ils ressentent des choses bizarres et là je trouve que d'aller voir un raqi pour ça c'est pas bon, il faut demander à Allah de l'aide en premier, c'est Lui notre premier secoureur.

 

[Shadowmaster]

Il faut aussi dire que l'être humain est fort pour s'inventer des problèmes.

 

[tizniti]

Encore un sujet de plus pour dénigrer, rabaisser et mettre en doute l’intérêt de notre corps de métier.
Nous assainissons notre métier et nous nous dirigeons vers la création d'un ordre des raquis et des certifications à la clé pour garantir à nos clients une qualité de services et de prestations.
S'il te plait Ambrine.

 

[Ancien-Membre]

Il faut aussi dire que l'être humain est fort pour s'inventer des problèmes.

disons que sur beaucoup de cas, ce sont des pathologies connues des médecins comme les crises d'épilepsies qui peuvent faire croire à des possessions, ou dans des cas moins grave de grosses fatigues et une démotivation pour tout, un peu de fer et de vitamines et ça repart lol.

Par contre je crois aux vrais cas de possessions mais pas pour les serviteurs sincères d'Allah, Allah ne laisse pas ce genre de chose arrivé à ses fidèles, Il est notre Protecteur, surtout que sur les rares cas de vraies possessions ce sont des tortures terribles que la personne subit.

 

[Ancien-Membre]

ça serait pas plutôt l'utilité d'une infirmière?

Oui bon casse pas mon image

oui enfin là c'est un cas très particulier, et je suis d'accord que pour ce genre de cas il faut avoir une personne qui nous aide, mais je parle de situations bien plus simple, il y a plein de musulmans qui pensent être victime d'un djinn (et non de possession comme dans le film "l'exorciste" de 1973, d'ailleur je doute fort qu'Allah laisse des djin posseder quelqu'un de musulman à ce point, Allah protège ses serviteurs et ne leur inflige pas des tortures pareilles, pour moi un musulman sincère est protégé de ça) et donc ils sont tout à fait normaux, juste ils ressentent des choses bizarres et là je trouve que d'aller voir un raqi pour ça c'est pas bon, il faut demander à Allah de l'aide en premier, c'est Lui notre premier secoureur.

Allahu a3lam

 

[Shadowmaster]

Par contre je crois aux vrais cas de possessions mais pas pour les serviteurs sincères d'Allah, Allah ne laisse pas ce genre de chose arrivé à ses fidèles, Il est notre Protecteur, surtout que sur les rares cas de vraies possessions ce sont des tortures terribles que la personne subit.

Mais pourquoi posséder un être-humain? Quel est l'intérêt?

 

[Ancien-Membre]

Mais pourquoi posséder un être-humain? Quel est l'intérêt?

je ne sais pas, et on sait très peu de chose sur les djinns, mais dans tous les cas ça existe car Allah swt en fait mention dans le coran en parlant de Mohammed sws qui n'est pas un possédé, donc ça peut arriver.

 

[Shadowmaster]

je ne sais pas, et on sait très peu de chose sur les djinns, mais dans tous les cas ça existe car Allah swt en fait mention dans le coran en parlant de Mohammed sws qui n'est pas un possédé, donc ça peut arriver.

Ben si on a peu voire quasi pas d'infos sur ces "djinns" (je te rassures, je ne les connais pas plus que toi), pourquoi alors les rendre responsables de tous les maladies mentales pas encore identifiées? C'est un peu un "non sens".

Je suis certain que si on avait pas identifié l'épilepsie, on l'aurait aussi attribué à l'attaque d'un djinn. Certains se seraient même permis d'inventer que c'est djinn qui crache (pour ne pas plus vulgaire) dans la bouche des hommes/femmes qu'il attaque.

 

[Ancien-Membre]

Ben si on a peu voire quasi pas d'infos sur ces "djinns" (je te rassures, je ne les connais pas plus que toi), pourquoi alors les rendre responsables de tous les maladies mentales pas encore identifiées? C'est un peu un "non sens".

Je suis certain que si on avait pas identifié l'épilepsie, on l'aurait aussi attribué à l'attaque d'un djinn. Certains se seraient même permis d'inventer que c'est djinn qui crache (pour ne pas plus vulgaire) dans la bouche des hommes/femmes qu'il attaque.

Mais c'est le cas pour l'épilespie justement, avant on pensait réellement que c'était un démon qui prenait possession d'une personne. Et je pense tout comme toi qu'il doit y avoir d'autres maladie mentales pas encore identifiées qui seraient responsables de ces maux.

Mais bon, les djinns peuvent être aussi responsable de choses, Allah nous met en garde contre eux, et la possession existe quand meme.

 

[Shadowmaster]

Mais c'est le cas pour l'épilespie justement, avant on pensait réellement que c'était un démon qui prenait possession d'une personne. Et je pense tout comme toi qu'il doit y avoir d'autres maladie mentales pas encore identifiées qui seraient responsables de ces maux.

Mais bon, les djinns peuvent être aussi responsable de choses, Allah nous met en garde contre eux, et la possession existe quand meme.

Peut-être qu'IL te met en garde pour d'autres raisons. Ont-ils vraiment la capacité de te nuire? Quand bien même ce serait le cas, rien ne nous dit que c'est à travers ces maux.

 

[Ancien-Membre]

Peut-être qu'IL te met en garde pour d'autres raisons. Ont-ils vraiment la capacité de te nuire? Quand bien même ce serait le cas, rien ne nous dit que c'est à travers ces maux.

oui il peut y avoir plein de raisons, mais crois-tu en la possession? si non, que penses-tu de ces versets?

34:46 Dis : "Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Dieu vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé: il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment".

52:29 Rappelle donc et par la grâce de ton Seigneur tu n'es ni un devin ni un possédé;

68:2 Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé

c'est bien que ça existe, non?

 

[Shadowmaster]

oui il peut y avoir plein de raisons, mais crois-tu en la possession? si non, que penses-tu de ces versets?

34:46 Dis : "Je vous exhorte seulement à une chose : que pour Dieu vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé: il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment".

52:29 Rappelle donc et par la grâce de ton Seigneur tu n'es ni un devin ni un possédé;

68:2 Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé

c'est bien que ça existe, non?

Un fou! Un possédé, ça ne veut rien dire..... (possédé par qui, par quoi?)

 

[Ancien-Membre]

Un fou! Un possédé, ça ne veut rien dire..... (possédé par qui, par quoi?)

tu es sûr de cela? donc la traduction serait fausse?

 

[Shadowmaster]

tu es sûr de cela? donc la traduction serait fausse?

Le mot en arabe, c'est "majnoon". Bref, ce terme est utilisé pour désigner une personne qui a perdu la tête, un fou quoi?

J'imagine que ça existait à l'époque et ça garde un sens dans les versets que tu as cité.

Imagine que quelqu'un vient te voir en te racontant que Dieu ou un ange lui est apparu et lui a dicté ceci ou cela, logiquement tu le prendras pour un fou, non? Tu ne te diras pas qu'il y a un esprit qui a pris possession de son corps.

 

[Ancien-Membre]

Le mot en arabe, c'est "majnoon". Bref, ce terme est utilisé pour désigner une personne qui a perdu la tête, un fou quoi?

J'imagine que ça existait à l'époque et ça garde un sens dans les versets que tu as cité.

Imagine que quelqu'un vient te voir en te racontant que Dieu ou un ange lui est apparu et lui a dicté ceci ou cela, logiquement tu le prendras pour un fou, non? Tu ne te diras pas qu'il y a un esprit qui a pris possession de son corps.

oui c'est vrai que ce serait la première chose qui me viendra à l'esprit, qu'il a perdu la tete.

mais alors je ne comprend pas d'où peuvent venir ses cas de possessions connus dans le monde et qui ont été enregistré (je parle d'enregistrement reconnu, pas les petite vidéo qu'on trouve sur youtube) où l'ont entend la personne qui parlent en plusieurs langues alors qu'elle ne les connaissait pas avant, c'est plutot impressionnant non? et tous les témoignages aussi

 

[Shadowmaster]

oui c'est vrai que ce serait la première chose qui me viendra à l'esprit, qu'il a perdu la tete.

mais alors je ne comprend pas d'où peuvent venir ses cas de possessions connus dans le monde et qui ont été enregistré (je parle d'enregistrement reconnu, pas les petite vidéo qu'on trouve sur youtube) où l'ont entend la personne qui parlent en plusieurs langues alors qu'elle ne les connaissait pas avant, c'est plutot impressionnant non? et tous les témoignages aussi

Dis-toi que la croyance en la possession existait chez les Arabes bien avant l'apparition du coran. Les exorcismes font partis des croyances chrétiennes, juives depuis des lustres. Il n'est pas étonnant de voir les musulmans garder ces traditions et les intégrer à leur culture.

Sinon pour les vidéos sur youtube, tu avoues que certains charlatans profitent de cette situation pour se faire du fric. Ces derniers ont tout intérêt à entretenir cette "peur de la possession".

 

[Ancien-Membre]

Dis-toi que la croyance en la possession existait chez les Arabes bien avant l'apparition du coran. Les exorcismes font partis des croyances chrétiennes, juives depuis des lustres. Il n'est pas étonnant de voir les musulmans garder ces traditions et les intégrer à leur culture.

Sinon pour les vidéos sur youtube, tu avoues que certains charlatans profitent de cette situation pour se faire du fric. Ces derniers ont tout intérêt à entretenir cette "peur de la possession".

franchement si la possession n'existe pas et que c'est juste des gens qui ont perdu la tete, je pense que les djinn doivent quand meme profiter de ce moment là pour leur insufler des trucs parce que c'est pas possible qu'une personne qui a toujours été correcte et polie qui tout à coup devient folle et te sort des obsenités et des blasphèmes contre la religion, alors qu'avant elle n'avait rien contre, donc c'est pas normal, comment un fou pourrait en arriver là? donc je pense que les djinn ont quand meme leur part là dedans, peut etre pas dans le délire-même de la personne, mais en tout cas dans les mauvaises choses que cette personne commet.

 

[Shadowmaster]

J'avais connu un Pakistanais de 40 ans à Manchester qui prétendait être habité par un djinn. Ce dernier lui aurait gâché sa vie, serait responsable de son physique ingrat, de sa "phobie" envers la gente féminine, bref de toutes ses malchances.

Quand on creuse un peu plus, on remarque qu'il se plaisait à croire en l'existence d'un tel djinn en lui. En effet, ça justifiait sa situation pathétique à savoir un homme seul à 40 ans, sans boulots, sans études, sans culture, sans amis, sans avenir, et surtout qui a besoin d'être entretenu (=> incapable d'assumer la moindre responsabilité).

Bref, il vaut mieux, dans son cas, croire à la possession plutôt que de voir la vérité (ce qui pourrait être suicidaire).

 

[Shadowmaster]

franchement si la possession n'existe pas et que c'est juste des gens qui ont perdu la tete, je pense que les djinn doivent quand meme profiter de ce moment là pour leur insufler des trucs parce que c'est pas possible qu'une personne qui a toujours été correcte et polie qui tout à coup devient folle et te sort des obsenités et des blasphèmes contre la religion, alors qu'avant elle n'avait rien contre, donc c'est pas normal, comment un fou pourrait en arriver là? donc je pense que les djinn ont quand meme leur part là dedans, peut etre pas dans le délire-même de la personne, mais en tout cas dans les mauvaises choses que cette personne commet.

Théoriquement, il n'y a aucune de leur insuffler des trucs puisqu'une personne qui perd la boule n'agit plus selon sa propre volonté => n'est plus responsable de ses actes. Il serait plus judicieux pour ces mêmes djinns d'insuffler des trucs à ceux qui sont encore maître de leurs actes.

 

[Ancien-Membre]

Théoriquement, il n'y a aucune de leur insuffler des trucs puisqu'une personne qui perd la boule n'agit plus selon sa propre volonté => n'est plus responsable de ses actes. Il serait plus judicieux pour ces mêmes djinns d'insuffler des trucs à ceux qui sont encore maître de leurs actes.

oui mais comment expliquer ces phénomènes? car ils existent bel et bien! on a le cas par exemple de annelise michel dans les années 70 en allemagne qui était une jeune fille tout ce qui a de plus normal, en plus pratiquante dans sa religion, et voila qu'un jour elle a été diagnostiquée épileptique apres plusieurs crises, mais cette histoire a été super loin, elle blasphémait Dieu, la religion, faisait des choses horrible, mangeait des insectes, parlait plusieurs langues pendant ces crises. Il y a eu carément un film reprenant sa vie tellement ça a été un truc qui a marqué les esprits.

 

[Benrouchd]

Encore un sujet de plus pour dénigrer, rabaisser et mettre en doute l’intérêt de notre corps de métier.
Nous assainissons notre métier et nous nous dirigeons vers la création d'un ordre des raquis et des certifications à la clé pour garantir à nos clients une qualité de services et de prestations.
S'il te plait Ambrine.

Heureusement que le syndicat des raquis nous soutient contre le lynchage proféré à notre profession très florissante

 

[Benrouchd]

oui mais comment expliquer ces phénomènes? car ils existent bel et bien! on a le cas par exemple de annelise michel dans les années 70 en allemagne qui était une jeune fille tout ce qui a de plus normal, en plus pratiquante dans sa religion, et voila qu'un jour elle a été diagnostiquée épileptique apres plusieurs crises, mais cette histoire a été super loin, elle blasphémait Dieu, la religion, faisait des choses horrible, mangeait des insectes, parlait plusieurs langues pendant ces crises. Il y a eu carément un film reprenant sa vie tellement ça a été un truc qui a marqué les esprits.

Ce sont des troubles psycho-somatiques qui peuvent se guérir par des médecins thérapeutes qui ont étudié le domaine et qui sont habilités à soigner ces troubles.

Si cela marche avec les raquis, je pense que c'est à cause de la persuasion, la confiance qui agit sur le patient qui lui permet de reprendre ses esprit et de s'apercevoir qu'il est guérit.

D'ailleurs, ces monsieurs te diront que cela marche autant avec le coran qu'avec la bible ou qu'avec un grigri de marabout africain.

 

[Ancien-Membre]

Ce sont des troubles psycho-somatiques qui peuvent se guérir par des médecins thérapeutes qui ont étudié le domaine et qui sont habilités à soigner ces troubles.

Si cela marche avec les raquis, je pense que c'est à cause de la persuasion, la confiance qui agit sur le patient qui lui permet de reprendre ses esprit et de s'apercevoir qu'il est guérit.

D'ailleurs, ces monsieurs te diront que cela marche autant avec le coran qu'avec la bible ou qu'avec un grigri de marabout africain.

ok mais je trouve quand meme suspect ces blasphèmes soudain.

 

[ibo95]

Pourquoi ne pas s'en remettre juste à Allah?

pour la même raison que lorsque l'on est malade on va chez le medecin

 

[Benrouchd]

ok mais je trouve quand meme suspect ces blasphèmes soudain.

Tout à fait ! Tu l'as bien expliqué, il s'agit d'un mélange de superstitions et de shirk. Car seul Allah guérit les maux de nôtre Âme ! Pas d'intermédiaire entre Allah et nous, on doit directement s'adresser à Lui

 

[Benrouchd]

pour la même raison que lorsque l'on est malade on va chez le medecin

Les médecins font des études, des recherches, des analyses, des observations et les confirment par des démonstrations ! Grande différence avec des charlatans raquis ! Sauf si le raquis est un médecin musulman, alors là on est d'accord car il a une expertise médicale !

 

[Samuell]

26:79et c'est Lui qui me nourrit et me donne à boire;

26:80et quand je suis malade, c'est Lui qui me guérit,