Le rased

[Plumedaigle]

C'est le réseau d'aide spécialisé aux élèves en difficulté,
Alors je vous résume rapidement, mon fils va bientôt avoir 5 ans, c'est un enfant machallah tès intélligent, il est passionné par beaucoup de chose, en l'occurence les dinosaures la lecture du soir c'est le jurassic et le crétacé. Il pianote sur l'ordinateur depuis qu'il a 2 ans, j'ai du mettre un code d'accès très difficile sinon il dévérouille l'ordi facilement, à côté de ça en classe ça ne va pas du tout, son maître ma dit textuellement que c'est un enfant "très dur", quand il ne s'interesse pas il ne fait pas et refuse l'autorité, il chahute beaucoup et son comportement laisse vraiment à désirer.
Maintenant, il va bénéficier de se dispositif, il va devoir voir un psy et un éducateur. J'ai mon premier rv bientôt, est ce qu des parents, des profs ou autre qui peuvent m'en dire un peu plus sur le RASED, j'ai peur que mon fils soit fiché perturbateur, alors qu'à côté ça il est très plutôt doués... Et bcp plus mature que des enfants de son âge que je trouve perso très bébé.
merci pour votre aide

 

[oue7dania]

C'est le réseau d'aide spécialisé aux élèves en difficulté,
Alors je vous résume rapidement, mon fils va bientôt avoir 5 ans, c'est un enfant machallah tès intélligent, il est passionné par beaucoup de chose, en l'occurence les dinosaures la lecture du soir c'est le jurassic et le crétacé. Il pianote sur l'ordinateur depuis qu'il a 2 ans, j'ai du mettre un code d'accès très difficile sinon il dévérouille l'ordi facilement, à côté de ça en classe ça ne va pas du tout, son maître ma dit textuellement que c'est un enfant "très dur", quand il ne s'interesse pas il ne fait pas et refuse l'autorité, il chahute beaucoup et son comportement laisse vraiment à désirer.
Maintenant, il va bénéficier de se dispositif, il va devoir voir un psy et un éducateur. J'ai mon premier rv bientôt, est ce qu des parents, des profs ou autre qui peuvent m'en dire un peu plus sur le RASED, j'ai peur que mon fils soit fiché perturbateur, alors qu'à côté ça il est très plutôt doués... Et bcp plus mature que des enfants de son âge que je trouve perso très bébé.
merci pour votre aide

je connais pas le systeme rased mais ta description me fait penser a une amie
son fils était comment qu'on dit minnan "précauce" surdoué" en avance sur son age
t'y a pensé?
apres le razed c'est pas non plus un gros mot prend le comme une aide

 

[Plumedaigle]

J'y pense depuis qu'il est petite section, mais je me dis que nous les parents enfin tu vois, on est pas très objectif ! Le RASED je connaissais que le sigle mais qu'en tu entends que ton fils est un élèves en difficultés...

 

[safyan]

sur quels critères ton fils a été orienté vers le rased?

je pense que tu as raison de craindre un peu pour son avenir s'il est d'office fiché enfant à problèmes

oui, il y a toujours la possibilité qu'on lui détecte un caractère précoce mais je me méfie beaucoup de ce genre de service

tu devrais l'emmener toi voir un psychologue, voire plusieurs, pour lui faire passer des tests

 

[oue7dania]

J'y pense depuis qu'il est petite section, mais je me dis que nous les parents enfin tu vois, on est pas très objectif ! Le RASED je connaissais que le sigle mais qu'en tu entends que ton fils est un élèves en difficultés...

mon amie a fait faire des tests et ça c'est avéré vrai
oui je comprend mais faut pas non plus le voir comme de la prétention ou un trop plein de fierté
si c'est le cas c'est le cas
et plus vite c'est diagnostiqué plus vite tu peux aider ton enfant
moi c'est dans l'autre sens lol
un peu lent et peu bavard, reveur et solitaire "diagnostiqué": le bébé a sa maman qui aime se laisser porter par la vie
je prend et je m'en fiche
je l'aide comme je peux :apprentissage de l'autonomie ++;orthophonie ,motricité etc..et stimulation
et mon bébé va bien
allez courage

 

[Plumedaigle]

Bein son comportement est difficile, je pensais l'emmener voir un psy c'est une bonne idée, je me mefie aussi d'eux !

 

[oue7dania]

Bein son comportement est difficile, je pensais l'emmener voir un psy c'est une bonne idée, je me mefie aussi d'eux !

fait le si ça doit te rassurer
mais ne prend pas tous ce qu'ils te disent au premier degré
si je les avais écouté mon fils aurait été en section spécialisé pour enfant "lent"
et je te parle pas des gens bien intentionné
c'est toi qui connais ton fils et qui saura trouver ce qui va l'aider et les choses a laisser de coté(comme le fait qu'il soit catalogué enfant a probleme!!!!!)

 

[Plumedaigle]

fait le si ça doit te rassurer
mais ne prend pas tous ce qu'ils te disent au premier degré
si je les avais écouté mon fils aurait été en section spécialisé pour enfant "lent"
et je te parle pas des gens bien intentionné
c'est toi qui connais ton fils et qui saura trouver ce qui va l'aider et les choses a laisser de coté(comme le fait qu'il soit catalogué enfant a probleme!!!!!)

Je sais ils ont le chic pour retirer du lot nos petites perles, ils veulent des enfants formatés d'une certaine manière tous ceux qui débordent exit, wallah je te jure !!!

 

[lord fricadelle]

c est incroyable comment la plupart des parents croient que leurs progéniture

est "surdouée",alors qu ils sont tout simplement "normal"!

Si ton enfant rencontre des difficultés c est surement que tu n a pas le temps de

t occuper de lui et lui prodiguer des conseils de comportements et de "travail" oui méme

à cet âge il faut les habituer au travail et à l importance de l école,et un conseil fait un

break avec les dinosaures il n y a pas que ça dans la vie ne laisse pas "flunch" ou

le "happy meal" de mac do eduquer tes gosses,c est à toi de les interesser de les

ouvrir,au dessin,à la musique,au coloriage,aux promenades,la vie est riche fait en sorte

d enrichir tes enfants,et ne part pas comme la plupart du temps les autres parents

avec la vision biaisée d avoir le plus beau et le plus intelligent enfant du monde,car le

jour ou tu ouvrira enfin les yeux il sera trop tard et tu te trouvera avec un ado

encombrant qui t enverra bouler et qui fera surement sa loi:ca n arrive pas qu aux

autres.

et autre chose :si ton enfant n est pas assidu en classe,c est en grande partie à cause de son education à la maison

 

[Plumedaigle]

c est incroyable comment la plupart des parents croient que leurs progéniture

est "surdouée",alors qu ils sont tout simplement "normal"!

Si ton enfant rencontre des difficultés c est surement que tu n a pas le temps de

t occuper de lui et lui prodiguer des conseils de comportements et de "travail" oui méme

à cet âge il faut les habituer au travail et à l importance de l école,et un conseil fait un

break avec les dinosaures il n y a pas que ça dans la vie ne laisse pas "flunch" ou

le "happy meal" de mac do eduquer tes gosses,c est à toi de les interesser de les

ouvrir,au dessin,à la musique,au coloriage,aux promenades,la vie est riche fait en sorte

d enrichir tes enfants,et ne part pas comme la plupart du temps les autres parents

avec la vision biaisée d avoir le plus beau et le plus intelligent enfant du monde,car le

jour ou tu ouvrira enfin les yeux il sera trop tard et tu te trouvera avec un ado

encombrant qui t enverra bouler et qui fera surement sa loi:ca n arrive pas qu aux

autres.

et autre chose :si ton enfant n est pas assidu en classe,c est en grande partie à cause de son education à la maison

Est ce que l'on se connait, je trouve que ton jugememnt est hatif et déplacé, si dans ta vie tu souffres d'un quelqu'onque mal,ne vient pas ici déverser ta rancoeur.
Mon fils pour ta gouverne, n'est pas élevé par "Happy meal" ou "flunch" ok !! Je m'en occupe seule et il est machallah intelligent, mais son problème est qu'il ne sait pas canaliser son energie, il pratique 2 sports 1 individuel et un autre collectif, il suit des cours d'arabe depuis cette année et oui je me préoccupe pour son avenir et je suis seule à m'occuper de son éducation, à la maison il fait plein de chose, c'est un bocuse en herbe et est passionner par les éoliennes, les fusées, les dinosaures, je ne vais pas tout citer ici tu risques peut être de t'ennuyer.
Alors oui je pense qu'il est précoce pour son âge et je ne l'invente pas. A la maison il s'occupe et n'aime pas s'ennuyer. A l'école c'est différent il se fait C***r c'est ma faute à moi ?!

 

[Tchip]

Est ce que l'on se connait, je trouve que ton jugememnt est hatif et déplacé, si dans ta vie tu souffres d'un quelqu'onque mal,ne vient pas ici déverser ta rancoeur.
Mon fils pour ta gouverne, n'est pas élevé par "Happy meal" ou "flunch" ok !! Je m'en occupe seule et il est machallah intelligent, mais son problème est qu'il ne sait pas canaliser son energie, il pratique 2 sports 1 individuel et un autre collectif, il suit des cours d'arabe depuis cette année et oui je me préoccupe pour son avenir et je suis seule à m'occuper de son éducation, à la maison il fait plein de chose, c'est un bocuse en herbe et est passionner par les éoliennes, les fusées, les dinosaures, je ne vais pas tout citer ici tu risques peut être de t'ennuyer.
Alors oui je pense qu'il est précoce pour son âge et je ne l'invente pas. A la maison il s'occupe et n'aime pas s'ennuyer. A l'école c'est différent il se fait C***r c'est ma faute à moi ?!

Juste une question... quand ton fils s'intéresse à quelque chose, va-t-il jusqu'au bout de l'apprentissage de cette chose ? Ou décroche-t-il avant et il passe à une autre occupation rapidement ?

 

[Plumedaigle]

Non il est jusque boutiste, quand il s'interesse.

 

[Tchip]

Non il est jusque boutiste, quand il s'interesse.

Ok merci, je pensais que ça aurait pû être de l'hyperactivité mais vu ce que tu dis, c'est très peu probable.

Je ne connais pas les RASED mais d'après ce lien (http://www.sauvonslesrased.org/), ces réseaux étaient assez populaires pour que 284 000 personnes se battent pour leur maintenance...

Pour le fichage des élèves : il existe un système appelé "Base élèves 1er degré" qui recense tous les élèves de maternelles et de classe élémentaires, plus diverses infos sur la scolarité. Voila le site web officiel : http://eduscol.education.fr/cid47676/systeme-information-premier-degre.html. A un moment, ce dossier reprenait l'info RASED ou non, maintenant je l'ignore car le système subit de temps en temps des modifications.

(Si ça t'intéresse, pas mal de gens luttaient ce fichier car ils avaient peur qu'il soit détourné de son rôle premier (http://fr.wikipedia.org/wiki/Base_élèves_1er_degré#Controverses_et_contestations). Voila le dernier avis du Conseil d'état dessus, qui demande quelques modifications (http://www.conseil-etat.fr/fr/commu...-fichiers-base-eleves-1er-degre-et-bnie-.html). Maintenant, je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle.)

Je souhaite que tout aille bien pour ton fils

Bonne soirée

 

[lord fricadelle]

Est ce que l'on se connait, je trouve que ton jugememnt est hatif et déplacé, si dans ta vie tu souffres d'un quelqu'onque mal,ne vient pas ici déverser ta rancoeur.
Mon fils pour ta gouverne, n'est pas élevé par "Happy meal" ou "flunch" ok !! Je m'en occupe seule et il est machallah intelligent, mais son problème est qu'il ne sait pas canaliser son energie, il pratique 2 sports 1 individuel et un autre collectif, il suit des cours d'arabe depuis cette année et oui je me préoccupe pour son avenir et je suis seule à m'occuper de son éducation, à la maison il fait plein de chose, c'est un bocuse en herbe et est passionner par les éoliennes, les fusées, les dinosaures, je ne vais pas tout citer ici tu risques peut être de t'ennuyer.
Alors oui je pense qu'il est précoce pour son âge et je ne l'invente pas. A la maison il s'occupe et n'aime pas s'ennuyer. A l'école c'est différent il se fait C***r c'est ma faute à moi ?!

>>>>Est ce que l'on se connait, je trouve que ton jugememnt est hatif et déplacé, si dans ta vie tu souffres d'un quelqu'onque mal,ne vient pas ici déverser ta rancoeur.


Voilà dés que l on te dit des choses qui ne vont pas dans ton sens,on est taxé de "malade"

ou de "plein de rancoeur",rassure toi tu est comme la plupart des autres femmes,tout

comme ton fils est comme l immense majaorité des autres bambins,ni plus futé ni moins fûté.

Si je t avais dit que ton fils etait un "einstein" de plus là tu m aurait fait des remerciements.


>>>>et il est machallah intelligent



qu est ce que l intelligence à cet âge???

rassure toi on ne naît pas intelligent,on le devient,si tu fait en sorte il sera un être trés trés

intelligent à l âge adulte,si par contre tu crois que l intelligence est un acquis,un cadeau

dés la naissance,et bien continue à le croire,et il se fera dépassé par la vie comme tout le

monde et tu accusera l education nationale et le systéme de n étre pas assez adapté à

des "prodiges" comme ton fils.



>>>mais son problème est qu'il ne sait pas canaliser son energie,

cette phrase n a aucun sens ton fils n est pas sanguku!


>>> c'est un bocuse en herbe

lol!


>>>>Alors oui je pense qu'il est précoce pour son âge et je ne l'invente pas


comme presque 100% des mamans et des papas en ce qui concerne leur avis sur leurs

enfants,tu voit toi et ton fils ressemblez à tout le monde.



>>> A l'école c'est différent il se fait C***r c'est ma faute à moi


En partie oui c est de ta faute aussi,il ne faut pas accuser les autres et assumer ses

erreurs pour avancer,ton enfant est encore un petit enfant,c est à toi de lui inculquer

l importance de l école,l école est plus importante que ses dinosaures et ses éoliennes et

non l inverse,ce n est pas à lui de choisir ce qui l interesse,c est à toi de lui imposer la

rectitude sur certaines valeurs et certains systémes.

Si il y a une personne sur cette terre que ce petit bout de chou ecoutera c est toi et

personne d autre,si tu fait le choix de le prendre pour un prodige surdoué qui te dicte

ce qui a de mieux pour lui et bien continue comme ça et on verra dans quelques

années,aprés il ne faudra pas accuser un ennemi invisble :"le systéme"!

 

[Tchip]

Voilà dés que l on te dit des choses qui ne vont pas dans ton sens,on est taxé de "malade" ou de "plein de rancoeur",rassure toi tu es comme la plupart des autres femmes,tout comme ton fils est comme l'immense majorité des autres bambins,ni plus futé ni moins fûté. Si je t avais dit que ton fils etait un "einstein" de plus là tu m aurait fait des remerciements.

Tu es psychologue ? Tu connais son fils ? Tu l'as examiné ? Tu lui as fait passer des tests ? Sinon je ne vois pas comment tu pourrais dire si son fils est dans la norme ou non...

Et il est d'usage pour une maman de remercier lorsque son enfant reçoit un compliment. Et il est aussi habituel que lorsqu'un inconnu insinue qu'une maman éduque ses enfants en "laissant "flunch" ou le "happy meal" de mac do les eduquer", la maman en question soit vexée...

qu est ce que l intelligence à cet âge?? rassure toi on ne naît pas intelligent,on le devient,si tu fait en sorte il sera un être trés trés intelligent à l âge adulte,si par contre tu crois que l intelligence est un acquis,un cadeau dés la naissance,et bien continue à le croire,et il se fera dépassé par la vie comme tout le monde et tu accusera l education nationale et le systéme de n étre pas assez adapté à des "prodiges" comme ton fils.

Lis ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Surdoué#D.27apr.C3.A8s_les_.C3.A9tudes_en_neurologie_et_neurobiologie. Pas besoin d'attendre l'âge adulte pour avoir des caractéristiques physiques de surdoué. Ils ont des différences physiques qui changent leur manière d'apprendre par rapport au reste de la population. Or on fait bien des classes spéciales pour handicapés mentaux, à cause de leurs différences physiques qui influencent leur manière d'apprendre... Pourquoi pas des aménagements pour les surdoués alors ? Peut-être que le système normal n'est pas assez adapté aux prodiges, en effet.

>>>mais son problème est qu'il ne sait pas canaliser son energie,
cette phrase n a aucun sens ton fils n est pas sanguku!

C'est une métaphore, ça veut dire diriger son énergie pour atteindre un but précis. Par ex, il n'arriverait pas à se concentrer pour écouter à l'école. Pas mal de parents utilisent cette phrase, ça m'étonne que tu ne l'aies jamais entendue. Tu ne fréquentes jamais d'enfants ?

>>>>Alors oui je pense qu'il est précoce pour son âge et je ne l'invente pas

comme presque 100% des mamans et des papas en ce qui concerne leur avis sur leurs enfants,tu voit toi et ton fils ressemblez à tout le monde.

Encore une fois, tu les connais personnellement ?
Laisse les gens du RASED en juger, c'est leur job.

 

[lord fricadelle]

Tu es psychologue ? Tu connais son fils ? Tu l'as examiné ? Tu lui as fait passer des tests ? Sinon je ne vois pas comment tu pourrais dire si son fils est dans la norme ou non...

Et il est d'usage pour une maman de remercier lorsque son enfant reçoit un compliment. Et il est aussi habituel que lorsqu'un inconnu insinue qu'une maman éduque ses enfants en "laissant "flunch" ou le "happy meal" de mac do les eduquer", la maman en question soit vexée...



Lis ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Surdoué#D.27apr.C3.A8s_les_.C3.A9tudes_en_neurologie_et_neurobiologie. Pas besoin d'attendre l'âge adulte pour avoir des caractéristiques physiques de surdoué. Ils ont des différences physiques qui changent leur manière d'apprendre par rapport au reste de la population. Or on fait bien des classes spéciales pour handicapés mentaux, à cause de leurs différences physiques qui influencent leur manière d'apprendre... Pourquoi pas des aménagements pour les surdoués alors ? Peut-être que le système normal n'est pas assez adapté aux prodiges, en effet.



C'est une métaphore, ça veut dire diriger son énergie pour atteindre un but précis. Par ex, il n'arriverait pas à se concentrer pour écouter à l'école. Pas mal de parents utilisent cette phrase, ça m'étonne que tu ne l'aies jamais entendue. Tu ne fréquentes jamais d'enfants ?



Encore une fois, tu les connais personnellement ?
Laisse les gens du RASED en juger, c'est leur job.

>>>Tu es psychologue ? Tu connais son fils ? Tu l'as examiné ? Tu lui as fait passer des tests ? Sinon je ne vois pas comment tu pourrais dire si son fils est dans la norme ou non...




et toi???????



>>>>
Et il est d'usage pour une maman de remercier lorsque son enfant reçoit un compliment. Et il est aussi habituel que lorsqu'un inconnu insinue qu'une maman éduque ses enfants en "laissant "flunch" ou le "happy meal" de mac do les eduquer", la maman en question soit vexée...






je parie que tes enfants à toi aussi sont surdoués????!!??



>>>> Pourquoi pas des aménagements pour les surdoués alors ? Peut-être que le système normal n'est pas assez adapté aux prodiges, en effet.



un "prodige" peut s adapter à tout,ou alors ce n est plus un prodige,il n a pas besoin d étre

encadré par toute une équipe pour passer son CP et son CE1 lol!



>>>>ça veut dire diriger son énergie pour atteindre un but précis.

appelle moi idiot,je connais trés bien cette phrase qui est utilisée comme excuse pour n importe quoi,elle ne veut rien dire du tout surtout pour des enfants de cet âge.


>>>>Tu ne fréquentes jamais d'enfants ?


il faut en avoir frequenter combiens pour avoir le droit d en parler sur bladi?


ah la la la la solidarité féminine

 

[Tchip]

>>>Tu es psychologue ? Tu connais son fils ? Tu l'as examiné ? Tu lui as fait passer des tests ? Sinon je ne vois pas comment tu pourrais dire si son fils est dans la norme ou non...

et toi???????

Non, et j'ignore tout autant que toi si son fils est vraiment surdoué ou non. C'est à un psy d'en juger, pas à des inconnus sur un forum. Que tu puisses en juger sans jamais l'avoir vu, me sidère... Explique-nous comment tu t'y es pris ?

>>>>>>>Et il est d'usage pour une maman de remercier lorsque son enfant reçoit un compliment. Et il est aussi habituel que lorsqu'un inconnu insinue qu'une maman éduque ses enfants en "laissant "flunch" ou le "happy meal" de mac do les eduquer", la maman en question soit vexée...
je parie que tes enfants à toi aussi sont surdoués????!!??

Ton détecter de surdoué via connexion internet ne fonctionne pas bien... je n'ai pas d'enfant

Pourquoi pas des aménagements pour les surdoués alors ? Peut-être que le système normal n'est pas assez adapté aux prodiges, en effet.

un "prodige" peut s adapter à tout,ou alors ce n est plus un prodige,il n a pas besoin d étre encadré par toute une équipe pour passer son CP et son CE1 lol!

S'adapter à tout, ce n'est pas une caractéristique d'un enfant surdoué. Ce n'est pas parce qu'on a des capacités qu'on arrive spontanément à s'en servir correctement... Mais je crois qu'on devrait parler ici d'enfant à haut potentiel, c'est le terme habituel en France parait-il.

>>>>>>>ça veut dire diriger son énergie pour atteindre un but précis.

appelle moi idiot,je connais trés bien cette phrase qui est utilisée comme excuse pour n importe quoi,elle ne veut rien dire du tout surtout pour des enfants de cet âge.

Tu marques un point, c'est vrai qu'à cet âge-là on bouge tout le temps... D'où l'importance du passage devant un psy.

>>>>Tu ne fréquentes jamais d'enfants ?

il faut en avoir frequenter combiens pour avoir le droit d en parler sur bladi?
ah la la la la solidarité féminine: D

Au minimum 0, ça suffit amplement
J'étais juste curieuse, c'est plutôt rare les gens qui n'ont jamais entendu des parents utiliser cette expression.

 

[lord fricadelle]

Non, et j'ignore tout autant que toi si son fils est vraiment surdoué ou non. C'est à un psy d'en juger, pas à des inconnus sur un forum. Que tu puisses en juger sans jamais l'avoir vu, me sidère... Explique-nous comment tu t'y es pris ?



Ton détecter de surdoué via connexion internet ne fonctionne pas bien... je n'ai pas d'enfant



S'adapter à tout, ce n'est pas une caractéristique d'un enfant surdoué. Ce n'est pas parce qu'on a des capacités qu'on arrive spontanément à s'en servir correctement... Mais je crois qu'on devrait parler ici d'enfant à haut potentiel, c'est le terme habituel en France parait-il.



Tu marques un point, c'est vrai qu'à cet âge-là on bouge tout le temps... D'où l'importance du passage devant un psy.



Au minimum 0, ça suffit amplement
J'étais juste curieuse, c'est plutôt rare les gens qui n'ont jamais entendu des parents utiliser cette expression.

>>>>Non, et j'ignore tout autant que toi si son fils est vraiment surdoué ou non. C'est à un psy d'en juger, pas à des inconnus sur un forum. Que tu puisses en juger sans jamais l'avoir vu, me sidère... Explique-nous comment tu t'y es pris ?







et surdoué ca veut dire quoi déja??


>>>>Ton détecter de surdoué via connexion internet ne fonctionne pas bien... je n'ai pas d'enfant



ah t aurais pas dû le dire,parce que moi j en ai,j ai donc plus de crédibilité que toi lol



>>>>S'adapter à tout, ce n'est pas une caractéristique d'un enfant surdoué. Ce n'est pas parce qu'on a des capacités qu'on arrive spontanément à s'en servir correctement... Mais je crois qu'on devrait parler ici d'enfant à haut potentiel, c'est le terme habituel en France parait-il

on se sert de nos capacités tel que que l on nous apprend à nous en servir,au jour d aujourdhui la plupart des parents déléguent à l école toute cette responsabilité et cela est inacceptable car sans une sensibilisation aigue et accrue à la maison ,sans une éducation de l interêt de l école à la maison,l education nationale ne peut rien faire,un enfant comprend trés bien les messages qu ont lui fait passer (et encore mieux si c est un "prodige"),si il n y a pas de travail de fond sur l essentiel à savoir l importance de l école et sa richesse,alors c est peine perdue.

alors les parents cherchent les boucs emissaires,quand ce n est pas le maître ou l école,et bien c est leur enfant qui a trop de "capacités,vous noterez au passage que ce n est jamais de leurs fautes!



>>> c'est plutôt rare les gens qui n'ont jamais entendu des parents utiliser cette expression

je n ai jamais dit que je ne l avais jamais entendu,j ai dit qu elle ne voulait rien dire!

c est différent!