Le réalisateur de "djihad" évoque la situation en syrie sans tabou

[belgika]

Le réalisateur de "Djihad" évoque la situation en Syrie sans tabou: "Les musulmans mettent la pression sur d'autres musulmans"



Ismaël Saïdi était l'invité du RTLINFO 13H ce jeudi. Sa pièce de théâtre "Djihad" a fait un tabac auprès du public belge. Mais ça ne l'a pas empêché de trouver le temps d'écrire aussi un livre, intitulé "Les aventures d'un Musulman d'ici", qu'il a présenté aux téléspectateurs.




Ismaël Saïdi, réalisateur de la pièce "Djihad", est venu présenter son nouveau livre, "Les aventures d'un Musulman d'ici", jeudi en plateau lors du RTLinfo13h.



Avant d'aborder son nouvel ouvrage, Luc Gilson lui a demandé quel était son sentiment par rapport à la photo du petit migrant mort noyé sur une plage qui fait la Une de nombreux médias.



"C'est le genre de photo qui choque, mais je pense qu'il fallait la montrer.


Il faut que les gens se rendent compte que ça pourrait être leur enfant.


Alors je suis un fils de migrant moi. Mon père a quitté le Maroc en fait.


Donc ça pourrait être moi, ça pourrait être n'importe qui. On ne peut pas rester sans agir.


Ces gens fuient, ils fuient la guerre, ils fuient pour des raisons horribles", a-t-il confié.

Ismaël Saïdi a néanmoins précisé qu'accueillir les migrants n'était pas l'unique solution à apporter à la problématique actuelle.


"Après les avoir accueillis, il faut trouver une solution là-bas aussi, sinon le flux ne va pas s'arrêter et le robinet va rester ouvert".


Les jeunes qui partent combattre en Syrie: "Une faute partagée"

Dans sa pièce "Djihad", Ismaël Saïdi évoque le cas de 3 jeunes partis combattre en Syrie.

Qui, selon lui, peut être porté pour responsable d'une telle situation ?


"C'est une faute partagée. C'est la faute des gouvernements successifs qui n'ont pas su que faire d'une génération entière de gens qu'on n'avait pas calculés, et c'est la faute des gens qui ont la même foi que moi parce qu'un moment donné, les musulmans mettent la pression sur d'autres musulmans.


Et on le voit dans le spectacle d'ailleurs".

Quel genre de pression met-on sur les autres au sein de la communauté musulmane ?


"Ne pas permettre à un mec de sortir avec une fille qui s'appelle Valérie parce que Valérie c'est pour jouer, alors que pour la vraie vie il faut une musulmane, des choses comme ça".


Ceux qui commettent des attentats, "ce sont des gens d'ici, qui ont grandi ici"

Pour en revenir au flux de migrants, Ismaël Saïdi a également tenu à amener quelques précisions, afin de ne pas tomber dans certains amalgames largement répandus.


"Ceux qui reviennent pour tuer, ce sont des gens d'ici, qui ont grandi ici. Donc là il y a un questionnement à avoir".

Et une des solutions serait, selon lui, de beaucoup plus mélanger les différentes communautés, faire tomber les murs et aller au contact de l'autre.


"On ne se connaît pas assez, on ne se mélange pas du tout.


Toutes les villes sont compartimentées. Je ne sais rien de vous, vous ne savez rien de moi.


Donc du coup vous imaginez des choses sur moi et j'imagine des choses sur vous", a-t-il conclu.


"On était entre le marteau et l'enclume, tout le temps"

Quant à son nouveau livre, l'idée lui est venue lors des débats qui ont suivi la pièce de théâtre "Djihad".


"Je me suis rendu compte qu'on ne savait rien les uns des autres, et donc j'ai décidé de raconter ma vie, tout simplement".

De l'arrivée de son père en provenance du Maroc en passant par sa naissance, à Saint-Josse, Ismaël Saïdi raconte les évenements marquants de sa jeunesse à Bruxelles.


"On était entre marteau et enclume tout le temps. Parfois on ne savait pas trop comment agir.


C'était nouveau pour tout le monde. C'était assez spécial comme période", a-t-il conclu.



http://www.rtl.be/info/belgique/soc...-pression-sur-d-autres-musulmans--751317.aspx

 

[compteblad]

Je sais pas mais j ai jamais trop apprécié ce type. ... un peu comme douzi : bcp de coups de pub....sans effets

Sur la situation géopolitique qui a mon avis le dépasse n est il pas mieux d interroger des spécialiste sur la région Mena ou de la Syrie? Je pense a Bichara Khader de l UCL par exemple. ..

 

[compteblad]

Sa pièce djihad n apportera strictement RIEN aux causes qui poussent les jeunes a partir....l un des causes principales selon un chercheur flamand s origine syrienne ou libanaise c est la discrimination. ...surtout a le système scolaire belge... ce chercheur est même allé en Syrie pour parler des parcours de djihadiste belge et tous évoquent un certain nombre de raisons communes dont celle des écoles ghetto et de la discrimination a l embauche...il a même écrit un livre....j ai oublié son nom et le nom de son livre...je peux le communiquer ce soir ou ce we

 

[Mohammad]

La pièce de théâtre suivi d'un débat sera divisée ce soir sur plugtv.

 

[HelloKhotty]

Bof,un peu la pièce de théâtre officiel de l'afp

 

[Mohammad]

Bof,un peu la pièce de théâtre officiel de l'afp

Perso, je voulais enregistrer la pièce et la regarder un autre jour, mais je suis scotché et agréablement surpris par la qualité de la pièce. Le seul thème qui me dérange est l'histoire de la mosquée qui semble continuellement à l'origine des départs.

 

[HelloKhotty]

Le débat est bien orienté je trouve,enfin bref rien ne changera

 

[Mohammad]

Le débat est bien orienté je trouve,enfin bref rien ne changera

La maman du petit mort en Syrie a bien ramené au centre de la discussion une des causes des départs.

Contrairement à ce que laisse indirectement entendre la pièce, les mosquées , si elles sont responsables du départ des jeunes, ce n'est pas parce qu'elles encouragent les départs mais parce qu'elles ne s'impliquent pas assez dans le quotidien de la jeunesse, du coup, les jeunes deviennent des proies toutes indiquées pour de soit disant asbl à caractère religieux qui les orientent dangereusement vers un islam plus sectaire.

Et enfin, même si cela partait d'un bon sentiment, le final ne fait pas avancer le débat car qu'on le veuille ou non, dans la religion musulmane est présente, la matière permettant de justifier la radicalité des adeptes.
On ne peut éternellement se voiler la face , face à ce sujet parce que tôt au tard se présentera sur leur route des personnalités qui n'auront qu'à présenter ces matières-là. C'est un débat qu'il faut avoir et qu'il faut savoir expliquer si on veut éviter d'en faire des proies faciles.

 

[HelloKhotty]

La maman du petit mort en Syrie a bien ramené au centre de la discussion une des causes des départs.

Contrairement à ce que laisse indirectement entendre la pièce, les mosquées , si elles sont responsables du départ des jeunes, ce n'est pas parce qu'elles encouragent les départs mais parce qu'elles ne s'impliquent pas assez dans le quotidien de la jeunesse, du coup, les jeunes deviennent des proies toutes indiquées pour de soit disant asbl à caractère religieux qui les orientent dangereusement vers un islam plus sectaire.

Et enfin, même si cela partait d'un bon sentiment, le final ne fait pas avancer le débat car qu'on le veuille ou non, dans la religion musulmane est présente, la matière permettant de justifier la radicalité des adeptes.
On ne peut éternellement se voiler la face , face à ce sujet parce que tôt au tard se présentera sur leur route des personnalités qui n'auront qu'à présenter ces matières-là. C'est un débat qu'il faut avoir et qu'il faut savoir expliquer si on veut éviter d'en faire des proies faciles.

Je trouve dommage que le débat s'est limité sur l'aspect religieux sans parler de l'aspect politique et enjeux.

 

[compteblad]

Discussion de café !
La cause c est bien ce qui est dans le rapport PISA et eurostats! Vos discussions de café n y changeront rien! non mais vous êtes sérieux ou quoi? En quoi une pièce de théâtre va donner une place a ces jeunes discriminés dans la société ? A leur donner un job? Les faire sortir de leur ghetto et surtout de leur école ghetto ?..... Poser la question c est y répondre...

 

[Pareil]

Perso, je voulais enregistrer la pièce et la regarder un autre jour, mais je suis scotché et agréablement surpris par la qualité de la pièce. Le seul thème qui me dérange est l'histoire de la mosquée qui semble continuellement à l'origine des départs.

Dans un cas, c'est une mosquée, dans l'autre, ce sont les extrémistes qui conseillent au gars de ne pas fréquenter une mosquée parce que "pas assez islamique" (en gros).
Son but est de dire qu'il y a aussi des problèmes dans certaines mosquées et qu'ils ne faut pas se voiler la face sur ce point : de nombreuses mosquées ont été financées par des pays comme le qatar ou l'arabie saoudite, ou autre groupuscules salafistes du maghreb ou d'ailleurs (genre frères musulmans). En échange, et en même temps, ils se chargeaient de gérer les enseignements et imams envoyés là-bas.

Le financement externe de ces mosquées et leur gestion étaient une aubaine pour nombre de communes qui ne sont pas au top niveau finance.

 

[Pareil]

Je trouve dommage que le débat s'est limité sur l'aspect religieux sans parler de l'aspect politique et enjeux.

La pièce se veut un rôle de prévention : l'abruti qui se fait endoctriner n'aura pas la moindre considération pour un discours sur l'aspect politique.

Tu en es un exemple type à refuser la moindre source médiatique qui ne soit pas partisane. (je ne dis pas que tu es prête à partir en syrie ou autre, mais dans le genre choix de source, c'est un peu la même chose :tu refuseras d'écouter ce qui ne te plait pas)

Ceux qui ont été endoctrinés ne l'ont pas été sur base de politiques, mais sur base de religion. C'est sur ce terrain qu'il faut les combattre (dans un cadre de déradicalisation et prévention/éducation).

 

[HelloKhotty]

La pièce se veut un rôle de prévention : l'abruti qui se fait endoctriner n'aura pas la moindre considération pour un discours sur l'aspect politique.

Tu en es un exemple type à refuser la moindre source médiatique qui ne soit pas partisane. (je ne dis pas que tu es prête à partir en syrie ou autre, mais dans le genre choix de source, c'est un peu la même chose :tu refuseras d'écouter ce qui ne te plait pas)

Ceux qui ont été endoctrinés ne l'ont pas été sur base de politiques, mais sur base de religion. C'est sur ce terrain qu'il faut les combattre (dans un cadre de déradicalisation et prévention/éducation).

Je parle du débat a borass

 

[Mohammad]

Perso, même si je regrette que la fin ait été quelque peu bâclée, j'ai adoré cette pièce , je l'ai trouvé émouvante parce que tout en incitant la communauté à faire son autocritique, elle humanise nos jeunes et prend également le parti de pointer du doigt les manquement de la société belge.

Dans un cas, c'est une mosquée, dans l'autre, ce sont les extrémistes qui conseillent au gars de ne pas fréquenter une mosquée parce que "pas assez islamique" (en gros).
Son but est de dire qu'il y a aussi des problèmes dans certaines mosquées et qu'ils ne faut pas se voiler la face sur ce point : de nombreuses mosquées ont été financées par des pays comme le qatar ou l'arabie saoudite, ou autre groupuscules salafistes du maghreb ou d'ailleurs (genre frères musulmans). En échange, et en même temps, ils se chargeaient de gérer les enseignements et imams envoyés là-bas.

Le financement externe de ces mosquées et leur gestion étaient une aubaine pour nombre de communes qui ne sont pas au top niveau finance.

Sans vouloir paraître arrogant, je pense connaître un peu mieux la communauté musulmane que toi.

Sauf cas très exceptionnelles , les mosquées , même salafiste ne sont pas responsables aux premiers degrés , des départs vers la Syrie.

Le gros souci que l'on rencontre est que nos mosquées , en dehors des classes d'arabisations essentiellement réservées aux enfants , n'ouvrent et ne ferment que 20min avant puis après la prière.

Il n'y a pas de place pour le questionnement des jeunes, les seules à être open à tout moment sont des groupes du type de celui de Sharia4Bel ou à l'époque le CIB de molenbeek. Ainsi, nos jeunes désœuvrés ne trouvent pas de plage horaire sérieuse capable de rivaliser avec les prêcheurs infréquentables qui trouvent en effet des financements depuis l'étranger, mais il est important d'expliquer que l'argent étranger au service de ce type de propagande est celui de riche particulier et non d'état. De même , faut-il expliquer que l'argent qui vient d'ailleurs ne finance pas les mosquées mais des particuliers ou des associations.

Dans leurs immenses majorités les mosquées maghrébines de Belgique ont été achetées , remises à neufs et financées par nos parents. En Belgique seul les turcs reçoivent des subsides de chez eux, et cette communauté ne rencontre pas les soucis de la communauté maghrébine.

 

[Pareil]

Perso, même si je regrette que la fin ait été quelque peu bâclée, j'ai adoré cette pièce , je l'ai trouvé émouvante parce que tout en incitant la communauté à faire son autocritique, elle humanise nos jeunes et prend également le parti de pointer du doigt les manquement de la société belge.



Sans vouloir paraître arrogant, je pense connaître un peu mieux la communauté musulmane que toi.

Sauf cas très exceptionnelles , les mosquées , même salafiste ne sont pas responsables aux premiers degrés , des départs vers la Syrie.

Le gros souci que l'on rencontre est que nos mosquées , en dehors des classes d'arabisations essentiellement réservées aux enfants , n'ouvrent et ne ferment que 20min avant puis après la prière.

Il n'y a pas de place pour le questionnement des jeunes, les seules à être open à tout moment sont des groupes du type de celui de Sharia4Bel ou à l'époque le CIB de molenbeek. Ainsi, nos jeunes désœuvrés ne trouvent pas de plage horaire sérieuse capable de rivaliser avec les prêcheurs infréquentables qui trouvent en effet des financements depuis l'étranger, mais il est important d'expliquer que l'argent étranger au service de ce type de propagande est celui de riche particulier et non d'état. De même , faut-il expliquer que l'argent qui vient d'ailleurs ne finance pas les mosquées mais des particuliers ou des associations.

Dans leurs immenses majorités les mosquées maghrébines de Belgique ont été achetées , remises à neufs et financées par nos parents. En Belgique seul les turcs reçoivent des subsides de chez eux, et cette communauté ne rencontre pas les soucis de la communauté maghrébine.

Ah, je ne dis pas le contraire niveau connaissances de la communauté musulmane.

Tu as raison à propos des temps d'ouverture.
Mais on peut en trouver qui commence à distiller certains discours.
Ce n'est pas là qu'ils vont invité directement à partir en syrie. Mais c'est là que se feront certains repérages et recrutements.

 

[Docours]

Discussion de café !
La cause c est bien ce qui est dans le rapport PISA et eurostats! Vos discussions de café n y changeront rien! non mais vous êtes sérieux ou quoi? En quoi une pièce de théâtre va donner une place a ces jeunes discriminés dans la société ? A leur donner un job? Les faire sortir de leur ghetto et surtout de leur école ghetto ?..... Poser la question c est y répondre...

C'est une pièce de théâtre qui a amorcé l'indépendance belge...

PS : Le PISA, c'est sympa mais c'est très très loin d'être un indicateur universel. C'est un indicateur parmi d'autres. Utiliser le PISA comme seul source, c'est comme utiliser les formules de l'IMC à titre personnel. C'est se planter d'outil statistique.

 

[HelloKhotty]

C'est une pièce de théâtre qui a amorcé l'indépendance belge...

PS : Le PISA, c'est sympa mais c'est très très loin d'être un indicateur universel. C'est un indicateur parmi d'autres. Utiliser le PISA comme seul source, c'est comme utiliser les formules de l'IMC à titre personnel. C'est se planter d'outil statistique.

Ou la la tu oses mettre en doute pisa face à compteblad,megatroll

 

[Docours]

Ou la la tu oses mettre en doute pisa face à compteblad,megatroll

Ouep, je sais bien, je m'expose à de graves répercussions...

Non, plus sérieusement, PISA, c'est un chouette indicateur global. Sauf que j'ai travaillé (et travaille encore masi sur un autre plan) au niveau local. Chaque école a ses propres problèmes et la résolution de ceux-ci ne se fait pas, miraculeusement, via un nouveau décret ou une nouvelle directive ministérielle.

Le système en lui-même devrait être modifié sur de nombreux points, y a encore beaucoup trop d'anachronismes. A commencer par le fait d'envoyer les jeunes profs inexpérimentés face à un public difficile. Comment peut-on imaginer qu'un gamin de 25 ans impose son autorité dans une classe alors que les mômes ont 3-4 ans de moins que lui.

Sur, y a des profs, même jeune, avec un charisme extraordinaire. Mais la majorité sont justes des gens lambdas, formé pour enseigner dans des conditions feutrées, qui arrivent dans la jungle.

PS : et j'ai adoré cette jungle. Je n'aurais jamais pu enseigner dans une école "stricte" comme je l'ai fait dans mon ancien lieu de travail. J'ai essayé, et réussi parfois, des choses qu'on ne m'aurait jamais laissé faire ailleurs.

 

[HelloKhotty]

Ouep, je sais bien, je m'expose à de graves répercussions...

Non, plus sérieusement, PISA, c'est un chouette indicateur global. Sauf que j'ai travaillé (et travaille encore masi sur un autre plan) au niveau local. Chaque école a ses propres problèmes et la résolution de ceux-ci ne se fait pas, miraculeusement, via un nouveau décret ou une nouvelle directive ministérielle.

Le système en lui-même devrait être modifié sur de nombreux points, y a encore beaucoup trop d'anachronismes. A commencer par le fait d'envoyer les jeunes profs inexpérimentés face à un public difficile. Comment peut-on imaginer qu'un gamin de 25 ans impose son autorité dans une classe alors que les mômes ont 3-4 ans de moins que lui.

Sur, y a des profs, même jeune, avec un charisme extraordinaire. Mais la majorité sont justes des gens lambdas, formé pour enseigner dans des conditions feutrées, qui arrivent dans la jungle.

PS : et j'ai adoré cette jungle. Je n'aurais jamais pu enseigner dans une école "stricte" comme je l'ai fait dans mon ancien lieu de travail. J'ai essayé, et réussi parfois, des choses qu'on ne m'aurait jamais laissé faire ailleurs.

Je pense que peu importe le prof,l'école ghetto n'est pas une bonne chose

 

[Docours]

Je pense que peu importe le prof,l'école ghetto n'est pas une bonne chose

L'école ghetto à la française, non, certainement pas. Mais les écoles ghettos française sont emmurées dans leur quartier. Les gamins vivent 100% de leur temps dans leur quartier et n'ont qu'une vision très partielle sur ce qu'il y a au delà du mur.

C'est moins le cas en Belgique. Même Bruxelles est trop petite et trop mélangée pour que tu ne puisses pas avoir accès à des quartiers complètement différents du tiens à 5min en scooter.

Je dis pas que la vie est géniale dans les écoles belges, loin de là. Mais les problèmes qui y règnent sont différents des écoles françaises type ZEP. C'est là que le PISA rencontre ses limites : il compare des situations différentes sans adapter ses critères d'évaluation.

Dans ce type de tests, tu pourrais t'étonner que telle école obtient 35% en français. Sauf que l'école machin est peut-être l'école spécialisée (pas officiellement) de la ville dans les primo-arrivants.

Dans une école classique, tu vends des ptits gateaux pour l'installation d'une pompe à eau au Malawi pour subvenir aux besoins d'un village. Et c'est très bien, c'est sympa, tout ce que tu veux mais c'est "cucul la praline" et un poil condescendant.

Dans une école ghetto, tu amènes des gosses qui n'ont pas accès à la culture, ou moins accès, à la rencontre du monde de façon totalement différente. Et les initiatives, pour peu que tu as un bon corps professoral, sont nombreuses et variées. On est dans le concret.

 

[compteblad]

C'est une pièce de théâtre qui a amorcé l'indépendance belge...

PS : Le PISA, c'est sympa mais c'est très très loin d'être un indicateur universel. C'est un indicateur parmi d'autres. Utiliser le PISA comme seul source, c'est comme utiliser les formules de l'IMC à titre personnel. C'est se planter d'outil statistique.

Qui t as dit que pisa est l unique cause? C est une cause essentielle...d ailleurs en tant que prof tu devrais savoir lire correctement ce que les autres écrivent puisque j ai ajouté les rapports d eurostats....mais probablement tu ne sais pas de quoi il s agit? Les rapports eurostats eux sont des rapports d experts qui font des analyses des pays de l UE sur divers thématiques...

Ma question reste tjs posée en quoi une pièce se théâtre unique va t elle sortir ces jeunes des écoles ghettos? École ghettos pour lesquelles toi en tant que prof tu as une responsabilité....

 

[compteblad]

@Docours, peu importe l essentiel est que dans ce classement pisa ainsi que d autres la Belgique est tjs au top du classement ....
Le mois passé je suis passe en voiture a Molenbeek-Saint-Jean a la sortie des classes...effrayant! Que des maghrébins et des africains...aucune tête blonde.....quelques semaines plus tôt je suis passé a Uccle... Que des tête blonde...


A Finlande ou l Australie qui accueille un public bien plus défavorisé qu en Belgique ont de bien meilleurs résultats...CQFD! Je ne crains qu en Belgique il y ait une volonté politique de laisser certaines communautés a l abandon..... Mais dans ça cas la c est toute la collectivité qui est perdante....faut pas être Einstein pour le comprendre ! Quand on essaie de légitimer les écoles ghettos c est criminel...en ce sens si tu défends les bienfaits des écoles ghettos t es un criminel... Sinon pourquoi tuby mettrais pas tes gossez?

 

[Docours]

Qui t as dit que pisa est l unique cause? C est une cause essentielle...d ailleurs en tant que prof tu devrais savoir lire correctement ce que les autres écrivent puisque j ai ajouté les rapports d eurostats....mais probablement tu ne sais pas de quoi il s agit? Les rapports eurostats eux sont des rapports d experts qui font des analyses des pays de l UE sur divers thématiques...

Je sais de quoi il s'agit. Ce sont des outils statistiques. Ils ont leur utilité. Mais ils n'ont pas vocation de d'expliquer une réalité locale mais une réalité globale. Je travaille au niveau local et tout ce qui m'interesse est ceci.

Ma question reste tjs posée en quoi une pièce se théâtre unique va t elle sortir ces jeunes des écoles ghettos? École ghettos pour lesquelles toi en tant que prof tu as une responsabilité....

Et la réponse tient dans un terme très précis de la pédagogie : conflit cognitif.

PS : j'avais une responsabilité, je ne l'ai plus même si je continue de filer un coup de main à certains collègues.

 

[Docours]

@Docours, peu importe l essentiel est que dans ce classement pisa ainsi que d autres la Belgique est tjs au top du classement ....
Le mois passé je suis passe en voiture a Molenbeek-Saint-Jean a la sortie des classes...effrayant! Que des maghrébins et des africains...aucune tête blonde.....quelques semaines plus tôt je suis passé a Uccle... Que des tête blonde...

C'est une réalité que je déplore mais que tu rencontres partout en Europe, pas seulement en Belgique.

A Finlande ou l Australie qui accueille un public bien plus défavorisé qu en Belgique ont de bien meilleurs résultats...CQFD! Je ne crains qu en Belgique il y ait une volonté politique de laisser certaines communautés a l abandon..... Mais dans ça cas la c est toute la collectivité qui est perdante....faut pas être Einstein pour le comprendre ! Quand on essaie de légitimer les écoles ghettos c est criminel...en ce sens si tu défends les bienfaits des écoles ghettos t es un criminel... Sinon pourquoi tuby mettrais pas tes gossez?

Tiens, tu sais où mes gosses étudient ? Et pourquoi recourir à l'ad hominem en me traitant de criminel, au fait ? Quelle en est l'utilité exactement ?

Je ne légitime rien du tout, relis moi et comprends le sens de mon message. Ensuite nous pourrons débattre du fond plutôt que de ma personne.

 

[shams007]

1) il y a moyen, je pense, qd les parents le veulent ( en primaire) et l'enfant le veut ( en secondaire) de ne pas se retrouver ds une école ghetto. Pour ce qui concerne la Belgique.

2) L'école en Belgique n'est pas du tt attrayante pour un enfant. On devrait prendre exemple sur certains bons côtés des écoles américaines où il y a un tas d'activités extra scolaire qui y sont proposées tjrs ds l'enceinte de l'école après journée ss que les parents soient obligés d'être au chômage pour accompagner leurs enfants à des activités aux mêmes heures que leur boulot et à l'autre côté de la ville. ( j'ai pas envie de me relire à mon avis ma phrase ne veut rien dire mais le cœur y était 9eblo)

 

[Mohammad]

L'école ghetto à la française, non, certainement pas. Mais les écoles ghettos française sont emmurées dans leur quartier. Les gamins vivent 100% de leur temps dans leur quartier et n'ont qu'une vision très partielle sur ce qu'il y a au delà du mur.

C'est moins le cas en Belgique. Même Bruxelles est trop petite et trop mélangée pour que tu ne puisses pas avoir accès à des quartiers complètement différents du tiens à 5min en scooter.

Ce que tu dis est vrai mais il n'empêche qu'on ne se mélange pas et ce n'est pas nécessairement la faute à la société d'accueil. La communauté maghrébine à laquelle j'appartiens aura beau brandir tout les rapports du monde parlant de discrimination bien réelle,cela n'explique pas le terrible raté duquel on n'arrive à sortir depuis bientôt 4 générations.

Encore récemment, mon père relativement âgé et donc très nostalgique me parlait de ces premiers temps en Belgique. Il m'expliquait que quant on apprenait d'où ils venaient (ses amis et lui) , il y avait toujours quelqu'un pour demander au patron de café de leur offrir un verre.

J'ai vécu une trentaine d'année à Bruxelles, la vérité est que nos communes sont tellement bien fournies qu'il est possible d'y vivre sans jamais en sortir. Je ne me suis retrouvé en situation de minorité ethnique qu'à partir de l'école supérieure puis le travail. Avant cela, je ne pouvais imaginer ce que ça faisait de vivre dans un local avec plus de deux belges de souches. Et enfin, je n'ai découvert la force des néerlandophones qu'en étant confronté au monde du travail, avant cela, je les prenais pour des paysans sans importance.

En Belgique, et spécialement à Bruxelles, on est discriminé en raison du compromis à la belge qui a vu les wallons (c'est ma conviction) sacrifier la capitale et sa ordre d'allochtone pour pouvoir continué à vivre à peu de frais au crochet de la Flandres. Le monde du travail nous est difficilement accessible à cause d'un bilinguisme qui cache surtout une volonté de favoriser le dernier des bourrins au détriment de l'allochtone.
Pour autant, le monde du travail ne nous est pas totalement fermé. Là où il faut 6 mois à un jeune citoyen de souche propulsé sur le monde du travail, pour nous, il faut le double . Mais nos jeunes ne s'investissent ni doublement, ni simplement et je dirais même pas à moitié pour obtenir un job qui reste raisonnablement possible à trouver. Je me plait toujours à raconter que la personne qui m'a offert mon premier boulot au bout de 9 mois de recherche (chaque matin j'étais à l'orbem de la rue des galaie) était une sympathisante du vlams Belang.

 

[compteblad]

Merci d avoir l honnêteté d avoir précisé que ce dont tu parles constitue une 'réalité locale'....comme moi lorsque j évoque mon expérience 'locale' quand je parle des têtes brunes que j ai vu a Molenbeek-Saint-Jean....si cela recouvre des réalités celle-ci ne peuvent en aucun cas être exhaustives, impartiales ou scientifique.... Alors que tous ces adjectifs peuvent être liés au travail des experts du rapports pisa qui eux, contrairement a toi et a moi on bossé sur l objet pendant des années en se basant justement sur des centaines voir des milliers d acteurs et d expérience... La globalité n empêche pas une multitude d analyse et d expérience s personnelles...

Précisons, et sur ce point je suis d accord avec toi, également le fait que il y a d autres rapports que le rapport pisa...et c est ça qui est le plus effrayant !


Quand

Je sais de quoi il s'agit. Ce sont des outils statistiques. Ils ont leur utilité. Mais ils n'ont pas vocation de d'expliquer une réalité locale mais une réalité globale. Je travaille au niveau local et tout ce qui m'interesse est ceci.



Et la réponse tient dans un terme très précis de la pédagogie : conflit cognitif.

PS : j'avais une responsabilité, je ne l'ai plus même si je continue de filer un coup de main à certains collègues.

 

[Docours]

1) il y a moyen, je pense, qd les parents le veulent ( en primaire) et l'enfant le veut ( en secondaire) de ne pas se retrouver ds une école ghetto. Pour ce qui concerne la Belgique.

2) L'école en Belgique n'est pas du tt attrayante pour un enfant. On devrait prendre exemple sur certains bons côtés des écoles américaines où il y a un tas d'activités extra scolaire qui y sont proposées tjrs ds l'enceinte de l'école après journée ss que les parents soient obligés d'être au chômage pour accompagner leurs enfants à des activités aux mêmes heures que leur boulot et à l'autre côté de la ville. ( j'ai pas envie de me relire à mon avis ma phrase ne veut rien dire mais le cœur y était 9eblo)

Le système scolaire américain est un des pires au monde. On n'aide pas à devenir citoyen mais on fabrique des personnes capable de répondre à des tests standardisés. A rentrer dans un moule. Et ceux qui dépasse, on coupe.

 

[compteblad]

Il y a d autres avantages au système américain : affirmative action...c a d des discrimination positives a l école.... Et dans la société.... Il y a par exemple un système de bourse qui aide les groupes discriminés...

1) il y a moyen, je pense, qd les parents le veulent ( en primaire) et l'enfant le veut ( en secondaire) de ne pas se retrouver ds une école ghetto. Pour ce qui concerne la Belgique.

2) L'école en Belgique n'est pas du tt attrayante pour un enfant. On devrait prendre exemple sur certains bons côtés des écoles américaines où il y a un tas d'activités extra scolaire qui y sont proposées tjrs ds l'enceinte de l'école après journée ss que les parents soient obligés d'être au chômage pour accompagner leurs enfants à des activités aux mêmes heures que leur boulot et à l'autre côté de la ville. ( j'ai pas envie de me relire à mon avis ma phrase ne veut rien dire mais le cœur y était 9eblo)

 

[compteblad]

En effet...ici tu évoque l accès du travail... Sache qu il y a encore le plafond de verre....c a d qu une fois engagé certaines origines sont mis a l écart de toute possibilité de promotion...

Quand tu comparés les chiffres avec d autres pays et même la France, la situation en Belgique est catastrophique....malgré par exemple la turcophobie en Allemagne le taux d emploi des turcs d Allemagne est très supérieur a celui des belgo turcs...et j ai déjà lu plusieurs fois que le taux d emploi des turcs et marocains de Belgique était le plus bas des pays de l UE... La nuance près que les turcs se lancent bcp dans l entreprise privé familiale contrairement aux maghrébins...

Ce que tu dis est vrai mais il n'empêche qu'on ne se mélange pas et ce n'est pas nécessairement la faute à la société d'accueil. La communauté maghrébine à laquelle j'appartiens aura beau brandir tout les rapports du monde parlant de discrimination bien réelle,cela n'explique pas le terrible raté duquel on n'arrive à sortir depuis bientôt 4 générations.

Encore récemment, mon père relativement âgé et donc très nostalgique me parlait de ces premiers temps en Belgique. Il m'expliquait que quant on apprenait d'où ils venaient (ses amis et lui) , il y avait toujours quelqu'un pour demander au patron de café de leur offrir un verre.

J'ai vécu une trentaine d'année à Bruxelles, la vérité est que nos communes sont tellement bien fournies qu'il est possible d'y vivre sans jamais en sortir. Je ne me suis retrouvé en situation de minorité ethnique qu'à partir de l'école supérieure puis le travail. Avant cela, je ne pouvais imaginer ce que ça faisait de vivre dans un local avec plus de deux belges de souches. Et enfin, je n'ai découvert la force des néerlandophones qu'en étant confronté au monde du travail, avant cela, je les prenais pour des paysans sans importance.

En Belgique, et spécialement à Bruxelles, on est discriminé en raison du compromis à la belge qui a vu les wallons (c'est ma conviction) sacrifier la capitale et sa ordre d'allochtone pour pouvoir continué à vivre à peu de frais au crochet de la Flandres. Le monde du travail nous est difficilement accessible à cause d'un bilinguisme qui cache surtout une volonté de favoriser le dernier des bourrins au détriment de l'allochtone.
Pour autant, le monde du travail ne nous est pas totalement fermé. Là où il faut 6 mois à un jeune citoyen de souche propulsé sur le monde du travail, pour nous, il faut le double . Mais nos jeunes ne s'investissent ni doublement, ni simplement et je dirais même pas à moitié pour obtenir un job qui reste raisonnablement possible à trouver. Je me plait toujours à raconter que la personne qui m'a offert mon premier boulot au bout de 9 mois de recherche (chaque matin j'étais à l'orbem de la rue des galaie) était une sympathisante du vlams Belang.

 

[shams007]

Le système scolaire américain est un des pires au monde. On n'aide pas à devenir citoyen mais on fabrique des personnes capable de répondre à des tests standardisés. A rentrer dans un moule. Et ceux qui dépasse, on coupe.

J'ai dit certains bons côtés. Je n'envie pas les crédits que les parents contactent pour envoyer leur enfants à l'école et le système trop élititse