Récit Etrange !

Salam aleykoum

je vous transmet ce que l'on ma transmis ce matin dans la quête de vérité qui s'opère avec des frères et des soeurs :

Dans Sahih Bukhari Volume 9, livre 87, Numéro 111:

Rapporté (Attribué à plutôt...) par Aicha (ra) :
...
..."Mais après quelques jours Waraqa est décédé et l'inspiration divine a également été mis en veille pendant un certain temps et le Prophète est devenue si triste que nous avons entendu que il avait l'intention à plusieurs reprises de se jeter du haut des montagnes élevées et à chaque fois, il monta au sommet d'une montagne afin de se jeter, Gabriel apparaît devant lui et dire: «O Muhammad! Vous êtes en effet de l'apôtre d'Allah, en vérité ", après quoi son cœur allait devenir calme et il se calmait et revenait à la maison. Et chaque fois que la période de la venue de l'inspiration utilisé à devenir long, qu'il allait faire comme avant, mais quand il a utilisé pour atteindre le sommet d'une montagne, Gabriel apparaît devant lui et lui dire ce qu'il avait dit avant.

nhesitez pas a dire si vous y croyez et si vous avait nimporte quel avis dessus !
 
Precision :

Nous pouvons ajouter une autre chose concernant ce récit rapporté par l'Imâm Az-Zuhri (d. 52-124 A.H.) dans le Sahîh al-Bukhârî, Sheikh Gibril Fouad Haddad note:

Cette conclusion [que Bukhari est 100% authentique] exclue les récits rapport...és sans chaîne, les rapports dont les chaînes sont incomplètes, ou des rapports faussement attribués (inatribués) parfois introduits par al-Bukhari dans ses chapitres-titres ou ajoutés à certaines narrations. Un exemple de cela est le soi-disant "hadith du suicide" - l'un des rapports faussement attribués (balaghat) à al-Zuhri dont la chaîne de transmission comporte en fait des trous et est en cela faible. Il ne rassemble pas les critères d'authenticité du hadîth utilisés par les grands et moins grands maîtres du Hadîth, et encore moins ceux de al-Bukhari qui l'a mentionné seulement pour montrer sa divergence avec deux autres chaînes dont les versions omettent l'histoire de la tentative de suicide, et Allah sait mieux. La conclusion ci-dessus est une preuve que l'opinion selon laquelle toute chose qui est trouvée dans les deux Sahîh sont rigoureusement authentique concerne seulement les rapports aux chaînes de transmission catégoriquement continues, attribuées au Prophète Muhammad.
 
Salam aleykoum

je vous transmet ce que l'on ma transmis ce matin dans la quête de vérité qui s'opère avec des frères et des soeurs :

Dans Sahih Bukhari Volume 9, livre 87, Numéro 111:

Rapporté (Attribué à plutôt...) par Aicha (ra) :
...
..."Mais après quelques jours Waraqa est décédé et l'inspiration divine a également été mis en veille pendant un certain temps et le Prophète est devenue si triste que nous avons entendu que il avait l'intention à plusieurs reprises de se jeter du haut des montagnes élevées et à chaque fois, il monta au sommet d'une montagne afin de se jeter, Gabriel apparaît devant lui et dire: «O Muhammad! Vous êtes en effet de l'apôtre d'Allah, en vérité ", après quoi son cœur allait devenir calme et il se calmait et revenait à la maison. Et chaque fois que la période de la venue de l'inspiration utilisé à devenir long, qu'il allait faire comme avant, mais quand il a utilisé pour atteindre le sommet d'une montagne, Gabriel apparaît devant lui et lui dire ce qu'il avait dit avant.

nhesitez pas a dire si vous y croyez et si vous avait nimporte quel avis dessus !

ca veut dire quoi? que le prophete voulait se suicider tout les 4 matins?
et que apres la mort du moine la révélation a deserté le prophete ?


t'as trouver un tafsir dessus? je sais pas une explication, un contexte..... lol
histoire de voir comment les savants comprennent ce hadith...


Allahouarlem mais moi c'est la premiere fois que j'entends cette histoire...
peut etre que la finalité sert a demontrer que le prophetes était bien un envoyé de dieu puisque la révélation a continué jusqu"a sa mort ensuite...

bof je sais pas lol je connaissais pas ce hadith dis donc
 
ca veut dire quoi? que le prophete voulait se suicider tout les 4 matins?
et que apres la mort du moine la révélation a deserté le prophete ?


t'as trouver un tafsir dessus? je sais pas une explication, un contexte..... lol
histoire de voir comment les savants comprennent ce hadith...


Allahouarlem mais moi c'est la premiere fois que j'entends cette histoire...
peut etre que la finalité sert a demontrer que le prophetes était bien un envoyé de dieu puisque la révélation a continué jusqu"a sa mort ensuite...

bof je sais pas lol je connaissais pas ce hadith dis donc

yes il pretendent qu'il saws voulait se suicider a chaque longue attente de révélation ...comme dhabitude comme avec lage de Aicha (ra) les aveugles ,sourds vont defendre coute que coute mais les sincères qui connaissent le prophete Muhammad saws a travers leur coeur et cett vision kALLAH purifie connaissent la vérité sans aucun conditionnement ...

maintenant jai donner une precision dan mon deuxieme commentaire ...

;)
 
Precision :

Nous pouvons ajouter une autre chose concernant ce récit rapporté par l'Imâm Az-Zuhri (d. 52-124 A.H.) dans le Sahîh al-Bukhârî, Sheikh Gibril Fouad Haddad note:

Cette conclusion [que Bukhari est 100% authentique] exclue les récits rapport...és sans chaîne, les rapports dont les chaînes sont incomplètes, ou des rapports faussement attribués (inatribués) parfois introduits par al-Bukhari dans ses chapitres-titres ou ajoutés à certaines narrations. Un exemple de cela est le soi-disant "hadith du suicide" - l'un des rapports faussement attribués (balaghat) à al-Zuhri dont la chaîne de transmission comporte en fait des trous et est en cela faible. Il ne rassemble pas les critères d'authenticité du hadîth utilisés par les grands et moins grands maîtres du Hadîth, et encore moins ceux de al-Bukhari qui l'a mentionné seulement pour montrer sa divergence avec deux autres chaînes dont les versions omettent l'histoire de la tentative de suicide, et Allah sait mieux. La conclusion ci-dessus est une preuve que l'opinion selon laquelle toute chose qui est trouvée dans les deux Sahîh sont rigoureusement authentique concerne seulement les rapports aux chaînes de transmission catégoriquement continues, attribuées au Prophète Muhammad.


donc si je comprend bien ce n'est pas un hadith sahih finalement... :eek:

enfin du moin selon chheikh jibril Fouad Haddad....

Il est bien specifier que ce hadith boukhari l'avait "citer" uniquement en terme d'exemple dans son livre ..
et donc il ne l'a pas authentifier comme étant sahih.. donc il n'y a pas de souci non?

A part le fait qu'effectivement si on "tire" des citations sorti de leur contexte ben forcement on propage le faux...

Mais dans ce cas la l'erreur n'est pas sur bukhari, mais plutot sur ceux qui cite ce hadith comme authentique....

l'histoire semblait bien louche lol
 
donc si je comprend bien ce n'est pas un hadith sahih finalement... :eek:

enfin du moin selon chheikh jibril Fouad Haddad....

Il est bien specifier que ce hadith boukhari l'avait "citer" uniquement en terme d'exemple dans son livre ..
et donc il ne l'a pas authentifier comme étant sahih.. donc il n'y a pas de souci non?

A part le fait qu'effectivement si on "tire" des citations sorti de leur contexte ben forcement on propage le faux...

Mais dans ce cas la l'erreur n'est pas sur bukhari, mais plutot sur ceux qui cite ce hadith comme authentique....

l'histoire semblait bien louche lol

il es dans le sahih bukhary ,le sahih bukhary son auteur es bukhary ,donc la responsabilité va sur lui ,si il es innocent de toute falsification ou corruption ALLAH LE SAIT et si il es coupable ALLAH LE SAIT ;donc on verra !

ce qui es sur ,cest que dans son sahih nous trouvons beaucoup de choses qui von a lencontre du CORAN et finalement DES ENSEIGNEMENTS PRECIS D'ALLAH LE SUBLIME ! aujourdhui un homme qui viendrai contredire la parole DALLAH serait insulté voir mort ,mais maintenant il faut bien réaliser que cest le statut qui compte ! Paul et Bukhary on des point communs etrange je trouve ,dans mes recherches voila les similitudes trouvé :

ils son venu 2 siecles après les prophètes en questions
ils on fait un rêve ,songe ou vision ou il voyait les prophètes en question leur transmettre un message de fond
ils ne ce son jamais marié
ils on voyagé enormement pour etudier et propager leur récolte
paul a perdu la vue pendant trois jours et a retrouver la vue ,bukhary etait aveugle enfant et a retrouver la vue
ils on etudier etant mômes auprès de savants de leur epoque
les deux sont issue dune ville juive

bref ,je sais qu il es difficile de remetre en cause bukhary comme il es difficile pr les chretiens de remettre en cause
paul ...ce son des monuments ,lun es appelé "limam des imams" et lautre "le saint" ...
nous verrons inch ALLAH ,ALLAH tranchera entre toutes nos divergences ...
 
Salam aleykoum

je vous transmet ce que l'on ma transmis ce matin dans la quête de vérité qui s'opère avec des frères et des soeurs :

Dans Sahih Bukhari Volume 9, livre 87, Numéro 111:

Rapporté (Attribué à plutôt...) par Aicha (ra) :
...
..."Mais après quelques jours Waraqa est décédé et l'inspiration divine a également été mis en veille pendant un certain temps et le Prophète est devenue si triste que nous avons entendu que il avait l'intention à plusieurs reprises de se jeter du haut des montagnes élevées et à chaque fois, il monta au sommet d'une montagne afin de se jeter, Gabriel apparaît devant lui et dire: «O Muhammad! Vous êtes en effet de l'apôtre d'Allah, en vérité ", après quoi son cœur allait devenir calme et il se calmait et revenait à la maison. Et chaque fois que la période de la venue de l'inspiration utilisé à devenir long, qu'il allait faire comme avant, mais quand il a utilisé pour atteindre le sommet d'une montagne, Gabriel apparaît devant lui et lui dire ce qu'il avait dit avant.

nhesitez pas a dire si vous y croyez et si vous avait nimporte quel avis dessus !
cela veux dire que Waraqa été peut-être celui qui fesser révélation du coran :prudent:
 
il es dans le sahih bukhary ,le sahih bukhary son auteur es bukhary ,donc la responsabilité va sur lui ,si il es innocent de toute falsification ou corruption ALLAH LE SAIT et si il es coupable ALLAH LE SAIT ;donc on verra !

ce qui es sur ,cest que dans son sahih nous trouvons beaucoup de choses qui von a lencontre du CORAN et finalement DES ENSEIGNEMENTS PRECIS D'ALLAH LE SUBLIME !


je sais bien ca on est responsable que de ce que l'on propage et pas de ce que les autres nous attribu je suis d'accord lol !

mais la mon frere je pense que tu as mal saisi l'explication que tu as toi même poster, le cheikh dit bien que al boukhari na citer ce haidth (faible) que et uniquement pour le contredir... justement!

regarde:
Bukhari qui l'a mentionné seulement pour montrer sa divergence avec deux autres chaînes dont les versions omettent l'histoire de la tentative de suicide, et Allah sait mieux.

en gros c'est comme si moi j'ecris un livre et pour expliquer un truk je dis "il y'a des gens qui disent ceci cela.. mais il y'a d'autre personnes qui disent autre chose a savoir: blablaba...."

quelqu'un de malhonnete va prendre juste l'extrait "ceci ou cela" et il va me l'attribuer.. alors que moi je l'ai juste citer en terme d'exemple mais certainement pas pour l'appuyer..

t'as compris? ou bien c'est moi qui comprend plus rien lool :confused:
 
il es dans le sahih bukhary ,le sahih bukhary son auteur es bukhary ,donc la responsabilité va sur lui ,si il es innocent de toute falsification ou corruption ALLAH LE SAIT et si il es coupable ALLAH LE SAIT ;donc on verra !

ce qui es sur ,cest que dans son sahih nous trouvons beaucoup de choses qui von a lencontre du CORAN et finalement DES ENSEIGNEMENTS PRECIS D'ALLAH LE SUBLIME ! aujourdhui un homme qui viendrai contredire la parole DALLAH serait insulté voir mort ,mais maintenant il faut bien réaliser que cest le statut qui compte ! Paul et Bukhary on des point communs etrange je trouve ,dans mes recherches voila les similitudes trouvé :

ils son venu 2 siecles après les prophètes en questions
ils on fait un rêve ,songe ou vision ou il voyait les prophètes en question leur transmettre un message de fond
ils ne ce son jamais marié
ils on voyagé enormement pour etudier et propager leur récolte
paul a perdu la vue pendant trois jours et a retrouver la vue ,bukhary etait aveugle enfant et a retrouver la vue
ils on etudier etant mômes auprès de savants de leur epoque
les deux sont issue dune ville juive

bref ,je sais qu il es difficile de remetre en cause bukhary comme il es difficile pr les chretiens de remettre en cause
paul ...ce son des monuments ,lun es appelé "limam des imams" et lautre "le saint" ...
nous verrons inch ALLAH ,ALLAH tranchera entre toutes nos divergences ...
chez frère toi qui a étudier Elbukhary tu pense vue qui a mis des hadiths en contradiction avec le coran dans sont sahih qui connaiser le coran ???
 
les kouffars...

car les muslims admettent que ce moine connaissait la thora et l'indjil et que c'est pour cela qu'il a reconnu le prophete en tant que messager selon certains signe...

mais les gens qui disent que c'est ce moine qui dicter la révélation il n'y a que des kouffars.. evidement sinon ca va a l'encontre du dogme
 

LyNoOx

...FR UMPT...
Salam aleykoum

je vous transmet ce que l'on ma transmis ce matin dans la quête de vérité qui s'opère avec des frères et des soeurs :

Dans Sahih Bukhari Volume 9, livre 87, Numéro 111:

Rapporté (Attribué à plutôt...) par Aicha (ra) :
...
..."Mais après quelques jours Waraqa est décédé et l'inspiration divine a également été mis en veille pendant un certain temps et le Prophète est devenue si triste que nous avons entendu que il avait l'intention à plusieurs reprises de se jeter du haut des montagnes élevées et à chaque fois, il monta au sommet d'une montagne afin de se jeter, Gabriel apparaît devant lui et dire: «O Muhammad! Vous êtes en effet de l'apôtre d'Allah, en vérité ", après quoi son cœur allait devenir calme et il se calmait et revenait à la maison. Et chaque fois que la période de la venue de l'inspiration utilisé à devenir long, qu'il allait faire comme avant, mais quand il a utilisé pour atteindre le sommet d'une montagne, Gabriel apparaît devant lui et lui dire ce qu'il avait dit avant.

nhesitez pas a dire si vous y croyez et si vous avait nimporte quel avis dessus !

Assalamou aleikoum!
Tu t'es relevé à ce que je vois mdrr
Je vais vérifier et je te dis si il est présent dans le miens, moi honnêtement même si c'est vrai je suis le Qur'an quoiqu'il arrive, pour moi c'est interdit. Point final le sahih Bukhari ou le sahih Muslim ou même un sahih écrit de la main du prophète reste écrit par un homme...
Barrak Allah fikoum
 
je sais bien ca on est responsable que de ce que l'on propage et pas de ce que les autres nous attribu je suis d'accord lol !

mais la mon frere je pense que tu as mal saisi l'explication que tu as toi même poster, le cheikh dit bien que al boukhari na citer ce haidth (faible) que et uniquement pour le contredir... justement!

regarde:


en gros c'est comme si moi j'ecris un livre et pour expliquer un truk je dis "il y'a des gens qui disent ceci cela.. mais il y'a d'autre personnes qui disent autre chose a savoir: blablaba...."

quelqu'un de malhonnete va prendre juste l'extrait "ceci ou cela" et il va me l'attribuer.. alors que moi je l'ai juste citer en terme d'exemple mais certainement pas pour l'appuyer..

t'as compris? ou bien c'est moi qui comprend plus rien lool :confused:

il es dans son sahih ,il a appeler son sahih ,sahih ,soit authentique vrai !
la plupart des savants disent que le sahih de bukhary est 100 % authentique et donc je prend la peine de montrer le GROS mensonge de tout cela !

ui sa strouve il nest pas responsable ,mais son histoire ,sa vie (dailleur il a fait dautre livres mais ils ne sont ken arabe ;) ) son ultra louche !

mais je comprend très bien ton avis ,kALLAH ten récompense de le partager avec générosité !
 
Assalamou aleikoum!
Tu t'es relevé à ce que je vois mdrr
Je vais vérifier et je te dis si il est présent dans le miens, moi honnêtement même si c'est vrai je suis le Qur'an quoiqu'il arrive, pour moi c'est interdit. Point final le sahih Bukhari ou le sahih Muslim ou même un sahih écrit de la main du prophète reste écrit par un homme...
Barrak Allah fikoum

salam
fik barakALLAH
mdr non jsuis encore a terre ou cas ou mdr :D
"rien nabroge les paroles de DIEU " (QURAN)
 
SALAM

M Therason , tu fais fort là :
Tu cites un Hadith , tu dis qu il est authentique ensuite le post d'aprés tu rajoute une precision qui le rend non-authentique ....Il faut le faire !

Alors je reprend encore une fois :

D'abord tout ce qui est dans sahih bukhari ou musslim n est pas forcement Authentique ; et à plusieurs reprises , j ai repeté ici que ces 2 imams ont vu certains de leurs hadiths critiqué et affaibli de leur vivant .

2ement l histoire que raconte ce hadith existe chez Tabari et dans tabakates ibnu saad avec une autre chaine en plus de celle ci chez bukhari et reprise dans mussnad et autres livres de hadiths .

celle de tabari est rejetté pour probleme d issnad (chaine) et de matn (contenu)
celle dans tabakates , presentes des defauts dans la chaine .

et pour celle la citée dans bukhari , en plus de la petite precision que tu as posté , c est un hadith Murssal de Zuhri ( le rapporteur ) .
Comme Zuhri etait un grand Hafiz , ses Murssals sont t donc beaucoup plus faibles .
Yahya ibnu said al kattane dit : le murssal de zuhri est pire que le murssal de quelqu'un d'autre, car c est un HAFiZ qui peut nommer quand il le peut".
Cf egalement l 'avis de ibnu hajar sur la question .

Le murssal mon cher therason n est donc pas authentique , et chez tous les specialistes du hadith , le murssal est faible .
 
SALAM

M Therason , tu fais fort là :
Tu cites un Hadith , tu dis qu il est authentique ensuite le post d'aprés tu rajoute une precision qui le rend non-authentique ....Il faut le faire !

Alors je reprend encore une fois :

D'abord tout ce qui est dans sahih bukhari ou musslim n est pas forcement Authentique ; et à plusieurs reprises , j ai repeté ici que ces 2 imams ont vu certains de leurs hadiths critiqué et affaibli de leur vivant .

2ement l histoire que raconte ce hadith existe chez Tabari et dans tabakates ibnu saad avec une autre chaine en plus de celle ci chez bukhari et reprise dans mussnad et autres livres de hadiths .

celle de tabari est rejetté pour probleme d issnad (chaine) et de matn (contenu)
celle dans tabakates , presentes des defauts dans la chaine .

et pour celle la citée dans bukhari , en plus de la petite precision que tu as posté , c est un hadith Murssal de Zuhri ( le rapporteur ) .
Comme Zuhri etait un grand Hafiz , ses Murssals sont t donc beaucoup plus faibles .
Yahya ibnu said al kattane dit : le murssal de zuhri est pire que le murssal de quelqu'un d'autre, car c est un HAFiZ qui peut nommer quand il le peut".
Cf egalement l 'avis de ibnu hajar sur la question .

Le murssal mon cher therason n est donc pas authentique , et chez tous les specialistes du hadith , le murssal est faible .

Salam akhi ,ui je les préciser ,ne tinquiete donc pas ce nest point une contradiction de ma part par contre un livre sahih ou ya du faux sa c contradictoire ;) et ca c fort !
 
Salam akhi ,ui je les préciser ,ne tinquiete donc pas ce nest point une contradiction de ma part par contre un livre sahih ou ya du faux sa c contradictoire ;) et ca c fort !

il y a du faux dans tous les livres à l'exception du Coran.
bukhari etait un etre humain faillible, c est un grand imam qui a met tout son savoir et son temps à contribution pour collecter un certain nombre de hadiths qui lui semblaient authentiques, et d'autres grands imams aprés lui ont continué l travail , et ont corrigé ce qu il y a à corrigé ....c'est tout un ensemble le hadith , ça ne s'arrete pas à un seul livre ou à une seule personne, chose que vous n'arrivez pas à comprendre malheureusement .
 
il y a du faux dans tous les livres à l'exception du Coran.
bukhari etait un etre humain faillible, c est un grand imam qui a met tout son savoir et son temps à contribution pour collecter un certain nombre de hadiths qui lui semblaient authentiques, et d'autres grands imams aprés lui ont continué l travail , et ont corrigé ce qu il y a à corrigé ....c'est tout un ensemble le hadith , ça ne s'arrete pas à un seul livre ou à une seule personne, chose que vous n'arrivez pas à comprendre malheureusement .
et pourtant a la basse ses les dire d'un seul homme ...
 
il y a du faux dans tous les livres à l'exception du Coran.
bukhari etait un etre humain faillible, c est un grand imam qui a met tout son savoir et son temps à contribution pour collecter un certain nombre de hadiths qui lui semblaient authentiques, et d'autres grands imams aprés lui ont continué l travail , et ont corrigé ce qu il y a à corrigé ....c'est tout un ensemble le hadith , ça ne s'arrete pas à un seul livre ou à une seule personne, chose que vous n'arrivez pas à comprendre malheureusement .

Salam aleykoum
je comprend ton raisonnement ,seulement comment peut il rapporter des choses si VOYANTE en tant que calomnie a lencontre du prophète Muhammad saws ?
fo avoir soi du courage soit une sacré ignorance pour mettre le faux age de Aicha ra car ALLAH va demander compte de ses mensonges a lencontre de notre prophète bien aimé saws ...sans te parler de ce qui contredis le CORAN !
"maudit soit ceux qui ecris un livre de leur propres mains et qui disent kil provien de DIEU alors kil ne provient nullement de DIEU !"

une question sans vouloir topportuner : pkoi a tu si confiance en bukhary ?
 
Salam aleykoum
je comprend ton raisonnement ,seulement comment peut il rapporter des choses si VOYANTE en tant que calomnie a lencontre du prophète Muhammad saws ?
fo avoir soi du courage soit une sacré ignorance pour mettre le faux age de Aicha ra car ALLAH va demander compte de ses mensonges a lencontre de notre prophète bien aimé saws ...sans te parler de ce qui contredis le CORAN !
"maudit soit ceux qui ecris un livre de leur propres mains et qui disent kil provien de DIEU alors kil ne provient nullement de DIEU !"

une question sans vouloir topportuner : pkoi a tu si confiance en bukhary ?
mais la le livre en question personne ne dit qui vient de dieu
 
non mai compassion te parle de la source ...Bukhary es la source !


bukhari avant d ecrire son livre a mis au points un certain nombre de criteres pour trier le Hadith .
Ensuite il a commencé le travail , il a collecté les hadiths qui lui semblaient etre authentiques ...avec bien sur une marge d erreur, d oubli etc..
et il n a jamais dis , " tenez mon livre c est le Sahih Absolu " , il a au contraire exposé a d autres imams qui ont jugé bon son travail dans l ensemble mais qui ont presenté des critiques sur certains hadiths ou certains rapporteur ...et d'ailleurs bukhari est mort avant de finir completement son livre .
Ensuite d'autres imams sont venu apres lui et ont continué le travail initié par bukhari , en corrigeant les erreurs etc......c est pour cette raison que je parle d ensemble .

Bukhari n a pas attendu les coranistes ou le Web pour voir certains de ses hadiths critiqué , ils l'etaient de son vivant et par d'autres grands savants ...
Meme les petits plaisantins qui cherchent à critiqué Bukhari , ne font que s'appuyer sur les travaux des savants de l epoque
 
et a supposer même que cette histoire soit réellement Authentique ( bien qu'elle ne l est pas, comme nous l'avons si bien demontré) en quoi cette histoire est choquante ? expliquez moi
 
un peu comme le Coran en somme .
c est la parole de Allah l unique qui demandé le travail de plusieurs personnes pour qu il te soit restitué:D

Sauf bien sur ,si tu l'as eu directement de la bouche du messager saws
la tu le dit sans comprendre les chose, de tous temps le coran a étains réciter dans des mosquées et plus d'une personnes l'on mémoriser sans savoir lire
 
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