Reconnaissance Etat palestinien: les raisons

Comprendre l'importance de la reconnaissance de la Palestine à l'ONU

65 ans jour pour jour après le plan de l'ONU partageant la Palestine historique entre deux Etats (arabe et juif), la reconnaissance de la Palestine comme Etat non membre de l'ONU (membre observateur comme le Vatican)devrait être votée aujourd'hui.

La France et l’Espagne voteront "Oui". La grande Bretagne s'abstiendra. Les USA et l'Allemagne voteront "Non".

Quel intérêt pour la Palestine?

" Des responsables palestiniens affirment qu'ils ont subi d'énormes pressions pour renoncer à leur droit d'utiliser les juridictions internationales contre Israël une fois qu'ils auront obtenu le statut d'Etat observateur à l'ONU. En fait c'est surtout cela qui fait peur aux dirigeants israéliens, d'avoir face à eux un Etat qui peut les ester devant les instances judiciaires internationales telles que la CPI, notamment. Ce que ne pouvait faire l'OLP, simple «entité» observatrice à l'ONU"
http://www.lexpressiondz.com/internationale/164690-palestine-le-tournant.html

Ester= Soutenir une action en justice
CPI= La Cour pénale internationale est une juridiction permanente chargée de juger les personnes accusées de génocide, de crime contre l’humanité et de crime de guerre

"Sur France Info, Leïla Chahid, déléguée générale de Palestine auprès de l'Union européenne, a estimé que cette résolution était "la reconnaissance d'un État avec des frontières, une capitale, des droits reconnus (...) c'est très important", ajoutant, "on le fait pour libérer un territoire"."
http://www.franceinfo.fr/monde/la-p...bservateur-a-l-onu-ce-jeudi-817049-2012-11-29
 
France:

"L'extrait de la séance de question au gouvernement:

M. le président. La parole est à M. François Asensi, pour le groupe de la Gauche démocrate et républicaine [communistes et Front de gauche].

M. François Asensi. Ma question s’adresse à M. le ministre des affaires étrangères.

La voix de la France au Proche-Orient est attendue. Il est temps, il est grand temps que la France reconnaisse enfin l’État palestinien. Ce jeudi, elle doit dire oui à son entrée à l’ONU ! Il y a soixante ans, le plan de partage prévoyait la création de deux États. Soixante ans plus tard, le peuple palestinien n’en peut plus d’attendre enfin sa terre ! Il a connu soixante années d’humiliations, de colonisation et de souffrances. Malgré ces souffrances, ce peuple pacifique a fait le choix de la lutte politique et du compromis, autour du président Abbas.

M. Claude Goasguen [UMP]. Ben voyons !

M. François Asensi. Reconnaître l’État palestinien est un signe fort pour que cessent les colonisations en Cisjordanie et pour redonner crédit aux dirigeants palestiniens. Face aux provocations des groupes extrémistes et des États belliqueux, la création de cet État représente aussi la meilleure garantie pour la sécurité d’Israël, à laquelle nous sommes attachés. Il est urgent de redonner espoir au peuple de Palestine. Le monde attend ce geste de la France. Au nom des députés communistes et du Front de gauche, je m’adresse solennellement au chef de l’État, qui avait fait de cette question un engagement de campagne. Monsieur le ministre des affaires étrangères, faites le choix de la liberté et de l’humanisme, en toute indépendance ! Dans son histoire, la France a su faire preuve de sa loyauté avec courage et a pris la cause des peuples. Grandissez la France ! Reconnaissez l’État palestinien ! (Applaudissements sur les bancs du groupe GDR et sur de nombreux bancs des groupes SRC [socialistes et apparentés], écologiste et RRDP [radicaux de gauche et divers gauche].)

M. le président. La parole est à M. le ministre des affaires étrangères.

M. Laurent Fabius, ministre des affaires étrangères. Monsieur le député, vous m’interrogez sur le vote que la France prononcera jeudi ou vendredi prochain à propos de la reconnaissance de l’État palestinien. Nous exprimerons ce vote avec cohérence et lucidité. Vous savez que depuis des années, la position constante de la France a été de reconnaître l’État palestinien. Ce fut vrai en 1982 avec le discours que François Mitterrand a prononcé devant la Knesset.

M. Jean Glavany [PS]. Très beau discours !

M. Laurent Fabius, ministre. Ce fut vrai l’année dernière, lorsque la France a voté en faveur de la reconnaissance de la Palestine à l’UNESCO. Ce fut vrai quand, durant la campagne présidentielle, dans l’engagement n° 59, le candidat François Hollande, devenu Président de la République, s’était engagé dans le même sens. C’est la raison pour laquelle je vous réponds directement : jeudi ou vendredi prochain, quand la question sera posée, la France répondra oui par souci de cohérence. (De nombreux députés des groupes SRC, GDR, écologiste et RRDP, se lèvent et applaudissent.)Mais en même temps, mesdames et messieurs les députés, il faut faire preuve dans cette affaire de beaucoup de lucidité.

M. Claude Goasguen. Bien dit !"
http://israelpalestine.blog.lemonde...a-lonu-le-oui-de-la-france-et-le-non-disrael/
 
"Si la résolution est acceptée, le Congrès américain a déjà annoncé qu'il ne débloquerait pas les 200 millions de dollars d'aides financières promis.

Israël menace

Cette demande des Palestiniens intervient dans un contexte particulièrement délicat. Cessez-le-feu entre le Hamas et Israël après plusieurs jours d'offensive et élections israéliennes prochainement.

Si la Palestine devient un "observateur de l'ONU", elle aurait le même statut que le Vatican. Statut qui lui permet notamment d'accéder aux agences de l'ONU, dont la Cour pénale internationale (CPI). Et cette perspective n'enchante pas du tout Israël. L'autorité palestinienne a dit qu'elle s'en servirait pour obliger l'État hébreu à renoncer à sa politique de colonisation en Cisjordanie.

Israël pourrait de son côté bloquer les taxes qu'il perçoit pour le compte de la Palestine ou encore réduire le nombre de permis de travail pour les Palestiniens.

En cas de sanctions financières israéliennes et américaines, la Ligue arabe a promis un "filet de sécurité" de 100 millions de dollars par mois.
http://www.franceinfo.fr/monde/la-p...bservateur-a-l-onu-ce-jeudi-817049-2012-11-29
 
pfff la cpi n'est meme pas reconnue par israel et les USA donc ils risquent pas grand chose. Ce qu'il faut c'est un contrepoids assez fort sur le plan militaire et celà, aucun pays arabe ne le possède. C'est, ca a et ca restera toujours la norme, le reste c'est de la litterature.
 

allissia

l'air de rien............
pfff la cpi n'est meme pas reconnue par israel et les USA donc ils risquent pas grand chose. Ce qu'il faut c'est un contrepoids assez fort sur le plan militaire et celà, aucun pays arabe ne le possède. C'est, ca a et ca restera toujours la norme, le reste c'est de la litterature.
MEME si israel n'a pas ratifié le statut de Rome (je n en sais rien ) un etat membre peut saisir la CPI pour tout crime ayant ete commis sur son territoire , et peut importe que l agresseur soit membre ou pas.

donc la palestinne pourra ester contre israel.
 
MEME si israel n'a pas ratifié le traité de rome (je n en sais rien ) un etat membre peut saisir la CPI pour tout crime ayant ete commis sur son territoire , et peut importe que l agresseur soit membre ou pas.

Peut etre bien, mais ca ne changera rien à la chose, israel a craché sur des dizaines de resolutions, et toutes les conventions ratifiées, c'a n'a pas empeché les palestiniens de se faire bombarder dans la prisons qu'est Gaza.
 

allissia

l'air de rien............
Peut etre bien, mais ca ne changera rien à la chose, israel a craché sur des dizaines de resolutions, et toutes les conventions ratifiées, c'a n'a pas empeché les palestiniens de se faire bombarder dans la prisons qu'est Gaza.
ah ce n est plus pareil là si un dirigeant est reconnu coupable un mandat internationnal peut etre mis en place . et de plus la cour peut confisquer tout les profis ........donc on peut imaginer que toutes les terres volées apres 2002 peuvent faire l objet de confiscation.
la CPI peut aussi indemniser les victimes.

Si cela change tout au niveau internationnal .
 
Si cela change tout au niveau internationnal .

Ce n'est pas par hasard que les dirigeants palestiniens sont attachés à cette reconnaissance...et que les Israéliens n'en veulent surtout pas...

La force a échoué pendant 65 ans et faute d'outils juridiques le droit n'a pas été respecté...
Il n'est pas désagréable non plus de lire que des pays arabes prendront le relais en cas de sanctions financières...
 
ah ce n est plus pareil là si un dirigeant est reconnu coupable un mandat internationnal peut etre mis en place . et de plus la cour peut confisquer tout les profis ........donc on peut imaginer que toutes les terres volées apres 2002 peuvent faire l objet de perquisition.
la CPI peut aussi indemniser les victimes.

Si cela change tout au niveau internationnal .

Oui quand c'est le Sri Lanka et encore. Perquisitionner les terres volées, j'aimerais bien voir ca, malheureusement ca restera une utopie.
 

allissia

l'air de rien............
Ce n'est pas par hasard que les dirigeants palestiniens sont attachés à cette reconnaissance...et que les Israéliens n'en veulent surtout pas...

La force a échoué pendant 65 ans et faute d'outils juridiques le droit n'a pas été respecté...
Il n'est pas désagréable non plus de lire que des pays arabes prendront le relais en cas de sanctions financières...
oui c'est un grand pas , la Palestinne pourra jouer a arme egal sur le devant de la scene avec les nombreux crimes d'agressions pour commencer . j'avoue que cela me fait plaisir de lire que les pays arabes prendront le relais .
 

allissia

l'air de rien............
Oui quand c'est le Sri Lanka et encore. Perquisitionner les terres volées, j'aimerais bien voir ca, malheureusement ca restera une utopie.
tu as raison la limite à la CPI se sont les IFI et cela tant que celles ci seront automne , il faudrait que les IFI soient rattachées a l ONU et donc de ce fait respecter la DDHC ainsi que les droits eco et sociaux , et là effectivement il n y aurait plus de limite a la mis an pratique des decisions de la CPI .

mais bon qd un etat est declaré coupable par la CPI il est mis sur le banc de touche des relations intern et la diplomatie avec un etat assassin ça craint .
 
tu as raison la limite à la CPI se sont les IFI et cela tant que celles ci seront automne , il faudrait que les IFI soient rattachées a l ONU et donc de ce fait respecter la DDHC ainsi que les droits eco et sociaux , et là effectivement il n y aurait plus de limite a la mis an pratique des decisions de la CPI .

mais bon qd un etat est declaré coupable par la CPI il est mis sur le banc de touche des relations intern et la diplomatie avec un etat assassin ça craint .

C'est la thèse avancée par les courants idealistes en droit international selon lequel, les normes peuvent primer sur les nations. Sauf que pour ma part je rejoint plutôt la pensée realiste qui considère que la puissance est la norme qui regit les rapport internationaux, utilisant des organes à premiere vue juridique et le fait qu'une poignée d'Etat puisse à avoir l'exclusivite du droit de veto au detriment des 200 autres me conforte dans ce idée.
 

allissia

l'air de rien............
C'est la thèse avancée par les courants idealistes en droit international selon lequel, les normes peuvent primer sur les nations. Sauf que pour ma part je rejoint plutôt la pensée realiste qui considère que la puissance est la norme qui regit les rapport internationaux, utilisant des organes à premiere vue juridique et le fait qu'une poignée d'Etat puisse à avoir l'exclusivite du droit de veto au detriment des 200 autres me conforte dans ce idée.
c est la these a laquelle j 'adhere il est vrai car si je ne pense pas ainsi si je ne me raccroche pas a aux ideaux de l ONU alors pour moi le droit interna privé ne sert a rien .
 
A

AncienMembre

Non connecté
Comprendre l'importance de la reconnaissance de la Palestine à l'ONU

65 ans jour pour jour après le plan de l'ONU partageant la Palestine historique entre deux Etats (arabe et juif), la reconnaissance de la Palestine comme Etat non membre de l'ONU (membre observateur comme le Vatican)devrait être votée aujourd'hui.

La France et l’Espagne voteront "Oui". La grande Bretagne s'abstiendra. Les USA et l'Allemagne voteront "Non".

Quel intérêt pour la Palestine?

" Des responsables palestiniens affirment qu'ils ont subi d'énormes pressions pour renoncer à leur droit d'utiliser les juridictions internationales contre Israël une fois qu'ils auront obtenu le statut d'Etat observateur à l'ONU. En fait c'est surtout cela qui fait peur aux dirigeants israéliens, d'avoir face à eux un Etat qui peut les ester devant les instances judiciaires internationales telles que la CPI, notamment. Ce que ne pouvait faire l'OLP, simple «entité» observatrice à l'ONU"
http://www.lexpressiondz.com/internationale/164690-palestine-le-tournant.html

Ester= Soutenir une action en justice
CPI= La Cour pénale internationale est une juridiction permanente chargée de juger les personnes accusées de génocide, de crime contre l’humanité et de crime de guerre

"Sur France Info, Leïla Chahid, déléguée générale de Palestine auprès de l'Union européenne, a estimé que cette résolution était "la reconnaissance d'un État avec des frontières, une capitale, des droits reconnus (...) c'est très important", ajoutant, "on le fait pour libérer un territoire"."
http://www.franceinfo.fr/monde/la-p...bservateur-a-l-onu-ce-jeudi-817049-2012-11-29

En tous cas, merci la France ! :cool: Les vrais Palestiniens savent ce qu'ils lui doivent, et j'espère que certains pro-palestiniens de salon ici présents sauront aussi le reconnaître ! :D
Voilà enfin du concret ! Voilà ce dont la Palestine a besoin : d'une reconnaissance internationale, d'un statut d'Etat, d'investissements et de développement économique, plutôt que des roquettes en polyester du Hamas. Saluons aussi le geste du Maroc qui, si j'ai bien compris, a dépêché sur place une unité de soins militaires.
 

allissia

l'air de rien............
En tous cas, merci la France ! :cool: Les vrais Palestiniens savent ce qu'ils lui doivent, et j'espère que certains pro-palestiniens de salon ici présents sauront aussi le reconnaître ! :D
Voilà enfin du concret ! Voilà ce dont la Palestine a besoin : d'une reconnaissance internationale, d'un statut d'Etat, d'investissements et de développement économique, plutôt que des roquettes en polyester du Hamas. Saluons aussi le geste du Maroc qui, si j'ai bien compris, a dépêché sur place une unité de soins militaires.
les roquettes n empechent rien .........................
 
En tous cas, merci la France !
Ce sera pas grâce à la France hein? :)
Il parait que c'était dans le programme de Hollande même si selon l'Expressiondz:

"La France qui votera pour l'admission de la Palestine avait longtemps hésité, en fait surtout du fait de l'indécision du président Français Hollande qui n'était pas un chaud partisan d'une telle admission contrairement à son chef de la diplomatie, Laurent Fabius, qui, restant dans la ligne défendue en politique étrangère par la France depuis De Gaulle, soulignait la nécessité de l'existence d'un Etat palestinien."
http://www.lexpressiondz.com/internationale/164690-palestine-le-tournant.html
 

allissia

l'air de rien............
Ce sera pas grâce à la France hein? :)
Il parait que c'était dans le programme de Hollande même si selon l'Expressiondz:

"La France qui votera pour l'admission de la Palestine avait longtemps hésité, en fait surtout du fait de l'indécision du président Français Hollande qui n'était pas un chaud partisan d'une telle admission contrairement à son chef de la diplomatie, Laurent Fabius, qui, restant dans la ligne défendue en politique étrangère par la France depuis De Gaulle, soulignait la nécessité de l'existence d'un Etat palestinien."
http://www.lexpressiondz.com/internationale/164690-palestine-le-tournant.html
sarko septembre 2011 .
 
A

AncienMembre

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les roquettes n empechent rien .........................

Si, justement ! Elles gâchent la crédibilité internationale de la Palestine, qui se voit entachée d'une image injustifiée de terrorisme, donnant l'impression de ne pas pouvoir maîtriser ses propres groupes armés !

Si le Hamas avait cessé les tirs de roquette après l'évacuation des colonies israéliennes en 2005, peut-être que ce statut aurait été obtenu plus tôt, et que la Palestine aurait connu moins de morts. Peut-être !
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ce sera pas grâce à la France hein? :)
Il parait que c'était dans le programme de Hollande même si selon l'Expressiondz:

"La France qui votera pour l'admission de la Palestine avait longtemps hésité, en fait surtout du fait de l'indécision du président Français Hollande qui n'était pas un chaud partisan d'une telle admission contrairement à son chef de la diplomatie, Laurent Fabius, qui, restant dans la ligne défendue en politique étrangère par la France depuis De Gaulle, soulignait la nécessité de l'existence d'un Etat palestinien."
http://www.lexpressiondz.com/internationale/164690-palestine-le-tournant.html

Hollande, c'est un prudent ! :D
Heureusement que Fabius (juif au fait, ça pourrait en intéresser certains) était là pour le pousser !
 

allissia

l'air de rien............
Si, justement ! Elles gâchent la crédibilité internationale de la Palestine, qui se voit entachée d'une image injustifiée de terrorisme, donnant l'impression de ne pas pouvoir maîtriser ses propres groupes armés !

Si le Hamas avait cessé les tirs de roquette après l'évacuation des colonies israéliennes en 2005, peut-être que ce statut aurait été obtenu plus tôt, et que la Palestine aurait connu moins de morts. Peut-être !
hihihihihihi tu fantasmes le droit et la credibilité interna.

les roquettes font qu il y a avancement et rien d'autres.

si israel ne tué pas aveuglement et ne spolié pas par ton meme raisonnement il y aurait la paix depuis longtemps.
 
A

AncienMembre

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hihihihihihi tu fantasmes le droit et la credibilité interna.

les roquettes font qu il y a avancement et rien d'autres.

si israel ne tué pas aveuglement et ne spolié pas par ton meme raisonnement il y aurait la paix depuis longtemps.

Elles font avancer quoi les roquettes ?? Concrètement, qu'on me dise combien d'argent les roquettes ont rapporté au chômeur palestinien, combien de centimètres carré de terre elles lui ont rendu, combien de morts elles lui ont permis d'éviter ? Je ne vois pas une once de positivité dans le bilan du tir à l'aveuglette mené par le Hamas.

Bien sûr qu'Israël est le premier fautif, et notamment le Likoud. Mais le Hamas, par sa stratégie terroriste, entretien comme un feu l'extrémisme en Israël et empêche les forces pacifiques de remporter une victoire électorale.

C'est là qu'on voit que le Hamas et le Likoud sont des alliés objectifs. L'un et l'autre comptent sur leurs massacres respectifs et sur la peur qu'ils entraînent pour se maintenir au pouvoir. Quelqu'un doit rompre ce cercle vicieux.
 

allissia

l'air de rien............
Elles font avancer quoi les roquettes ?? Concrètement, qu'on me dise combien d'argent les roquettes ont rapporté au chômeur palestinien, combien de centimètres carré de terre elles lui ont rendu, combien de morts elles lui ont permis d'éviter ? Je ne vois pas une once de positivité dans le bilan du tir à l'aveuglette mené par le Hamas.

Bien sûr qu'Israël est le premier fautif, et notamment le Likoud. Mais le Hamas, par sa stratégie terroriste, entretien comme un feu l'extrémisme en Israël et empêche les forces pacifiques de remporter une victoire électorale.

C'est là qu'on voit que le Hamas et le Likoud sont des alliés objectifs. L'un et l'autre comptent sur leurs massacres respectifs et sur la peur qu'ils entraînent pour se maintenir au pouvoir. Quelqu'un doit rompre ce cercle vicieux.
LE TERRORISTE ICI C EST L OCCUPANT DONC ISRAEL .
de 2 ds les negociations et cela ds tout les domaines on montre sa force ensuite on discute.

si on est incapable de repliquer ce n est pas des negociations c'est de l aumone qu on vient demander.
 
A

AncienMembre

Non connecté
LE TERRORISTE ICI C EST L OCCUPANT DONC ISRAEL .
de 2 ds les negociations et cela ds tout les domaines on montre sa force ensuite on discute.

si on est incapable de repliquer ce n est pas des negociations c'est de l aumone qu on vient demander.

Mais les roquettes ne démontrent la force de rien du tout ! Elles sont pourries ces roquettes, la moitié d'entre elles ne passent même pas la frontière, elle font visiblement moins de mal aux sionistes qu'à leur bitume, et quand par malheur elles arrivent à tuer quelqu'un, ce n'est JAMAIS un soldat israélien, mais toujours un pauvre banlieusard dans son jardin !

Au contraire, elles démontrent d'une part que, par leur faiblesse, Tsahal sera toujours en mesure de battre militairement le Hamas à plat de couture où elle voudra et quant elle voudra... Comme on vient de le voir, et comme on l'avait vu au moment de Plomb durci.

Et d'autre part, elles offrent la preuve que le pouvoir central palestinien n'a toujours aucun contrôle de son armement et de ses forces armées.

En fait, c'est une démonstration de faiblesse. Alors qu'une démarche légale, menée au niveau international et de manière responsable, déterminée, voilà une vraie preuve de force !
 

allissia

l'air de rien............
Mais les roquettes ne démontrent la force de rien du tout ! Elles sont pourries ces roquettes, la moitié d'entre elles ne passent même pas la frontière, elle font visiblement moins de mal aux sionistes qu'à leur bitume, et quand par malheur elles arrivent à tuer quelqu'un, ce n'est JAMAIS un soldat israélien, mais toujours un pauvre banlieusard dans son jardin !

Au contraire, elles démontrent d'une part que, par leur faiblesse, Tsahal sera toujours en mesure de battre militairement le Hamas à plat de couture où elle voudra et quant elle voudra... Comme on vient de le voir, et comme on l'avait vu au moment de Plomb durci.

Et d'autre part, elles offrent la preuve que le pouvoir central palestinien n'a toujours aucun contrôle de son armement et de ses forces armées.

En fait, c'est une démonstration de faiblesse. Alors qu'une démarche légale, menée au niveau international et de manière responsable, déterminée, voilà une vraie preuve de force !
c 'est ce que je dis tu reves et idealises la diplomatie.

on n'arrive aux negociations qu apres avoir montré sa force meme si celle ci est derisoire face Tshahal elle est existente .
 

didou200

Bladinaute de diamant
VIB
les états unis comportent Israel, Israel est un état fédéral des US
il faut savoir que les us et Israel c est la même chose
perso je me fiche des raisons religieuses, je ne pense pas que c est vraiment dû à ça,
mais c est plus pour des intérêts pétroliers, stratégiques et une peur immense de revoir renaitre un jour un immense empire musulmans avec des valeurs anticapitalistes, anti alcool et intérêts dans les bourses etc etc
Après le marxsisme l ennemie des US c est l Islam (pas en tant que religion mais en tant que courant politique et économique)
comme en plus pendant la seconde guerre mondiale plein de juifs se sont sauvés aux US (generallement les plus riches et plus intelligents ), ils ont pas mal tissé leur toiles là bas
donc la boucle est bouclee
 
les états unis comportent Israel, Israel est un état fédéral des US
il faut savoir que les us et Israel c est la même chose
perso je me fiche des raisons religieuses, je ne pense pas que c est vraiment dû à ça,
mais c est plus pour des intérêts pétroliers, stratégiques
Oui les intérêts pétroliers jouent un rôle essentiel...mais le président américain qui déciderait de baisser les aides à l'état hébreux le paierait d'une défaite électorale. La presse aux USA est d'un sionisme que vous n'imaginez pas...

une peur immense de revoir renaitre un jour un immense empire musulmans avec des valeurs anticapitalistes, anti alcool et intérêts dans les bourses etc etc
Après le marxsisme l ennemie des US c est l Islam (pas en tant que religion mais en tant que courant politique et économique)
Non...Le monde musulman comme ennemi est une construction intellectuelle pour présenter un ennemi après la déroute du communisme...
Le monde musulman comme grand empire anti-capitaliste est une blague qui ne risque pas d'effrayer les amerlocs...Ils font tomber des régimes laïcs (Tunisie, Libye, Egypte) pour les remplacer par des régimes religieux...ça en dit long sur leur peur réelle de l'islam.
 
Oui les intérêts pétroliers jouent un rôle essentiel...mais le président américain qui déciderait de baisser les aides à l'état hébreux le paierait d'une défaite électorale. La presse aux USA est d'un sionisme que vous n'imaginez pas...


Non...Le monde musulman comme ennemi est une construction intellectuelle pour présenter un ennemi après la déroute du communisme...
Le monde musulman comme grand empire anti-capitaliste est une blague qui ne risque pas d'effrayer les amerlocs...Ils font tomber des régimes laïcs (Tunisie, Libye, Egypte) pour les remplacer par des régimes religieux...ça en dit long sur leur peur réelle de l'islam.

Qu'ils aient peur ou pas de l'Islam on s'en fout , L'Islam Vivra quand les Etats Unis ne seront plus !!
 
Le lien vient de la puissance des lobbys évangélistes et juifs...

Les premiers sont d'ailleurs plus puissants que les seconds et s'appuient sur des textes religieux exigeant qu’Israël existe à la fin des temps...

Dans ce cas là Pourquoi les Evangelistes luttent ils pour une Fatalité ?? Et si Israel n'existe plus comment feront ils ??
 
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