Un autre regard... sur la palestine

giovani 005

coming back
Dès que certains fous auront compris que la Paix vaut plus que les réclamations qui ne mènent a rien.

Et la prevue tu l'as dans le reportage cité...

les colonialistes juifs grognottent la Palestine chaque jour !

sans oublier le vols des richesses, de l'eau, etc etc en Cisjordanie par les juifs !

les palestiniens n'ont pas a négocier pour ces droits, on a pas a négocier avec des voleurs de premières !

capiche ?
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Occupez-vous de politique après ou parallèlement, mais, soutenez les efforts de ces populations.

Exact. Malheureusement, la politique vient toujours s'en meler, et cause la misere aux gens sur place. Et meme s'ils arrivent a trouver un modus vivendi entre eux (ce qui arrive de temps en temps), la politique internationale le leur cassera de nouveau, et tout recommence a la case depart -- c'est Groundhog Day: deja vu, all over again. :(
 

ould khadija

fédalien
Contributeur
Comme quoi... il vallait mille fois mieux ne pas écouter le chant des sirènes il y a 60 ans !!!!

En tout cas, les sionistes eux, ont bien écouté les sirènes de leur chef David Ben Gourian, fondateur d'Israel qui disait à propos des Palestiniens :

" Nous devons tout faire pour nous assurer que les Palestiniens ne reviendront jamais, les vieux mourront et les jeunes oublieront ".

Et celles de Yoram Bar Porath, l'un de leurs "idéologues historiques" :

" C’est le devoir des leaders israéliens d’expliquer à l’opinion publique clairement et courageusement, un certain nombre de faits qui ont été oubliés avec le temps. Le premier est qu’il n’y a pas de sionisme, de colonisation, d’État Juif sans l’éviction des Arabes et l’expropriation de leurs terres ".

Donc ...la messe était dite pour l'Etat palestinien au moment même de la création d'Israel ! Que les Arabes aient ou n'aient pas accepté le plan de partage de 1948 !
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Donc ...la messe était dite pour l'Etat palestinien au moment même de la création d'Israel ! Que les Arabes aient ou n'aient pas accepté le plan de partage de 1948 !

C'est difficile de savoir comment la situation aurait evolue si les pays Arabes et les Palestiniens avaient reconnu le plan de partage de 1948. Mais une chose est certaine: s'ils l'avaient fait, on ne discuterait pas aujourd'hui de nouveaux plans de paix (saoudiens par ex.) qui parlent d'Israel dans les frontieres de 1967 (au lieu de 1948), et Jerusalem serait une ville partagee entre Israel et la Jordanie.
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
C'est difficile de savoir comment la situation aurait evolue si les pays Arabes et les Palestiniens avaient reconnu le plan de partage de 1948. Mais une chose est certaine: s'ils l'avaient fait, on ne discuterait pas aujourd'hui de nouveaux plans de paix (saoudiens par ex.) qui parlent d'Israel dans les frontieres de 1967 (au lieu de 1948), et Jerusalem serait une ville partagee entre Israel et la Jordanie.
question : est ce que le fait de ne pas avoir reconnu ce plan leur donne le droit de jetter dehors les palestiniens et les priver de tout droit de retour??
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
question : est ce que le fait de ne pas avoir reconnu ce plan leur donne le droit de jetter dehors les palestiniens et les priver de tout droit de retour??

Droit ou non, c'est ce qui est arrive, non? C'est ce qui arrive dans beaucoup de guerres pour les perdants: regardes ce qui est arrive aux refugies allemands qui ont ete expulses de Pologne, de Czechoslovakie, etc... Eux aussi ont ete jette dehors, sans droit de retour. Pourquoi? Parce qu'ils (enfin pas personnellement, mais leur Etat) ont fait une guerre et qu'ils l'ont perdue. :(

C'est malheureux, mais l'Histoire est implacable dans ce domaine. Si on ne veut pas perdre (encore plus) de territoire, on evite de faire une guerre et de la perdre. Hey, c'est ce qui aussi arrive recemment a la Serbie qui a fait une guerre a l'OTAN et qui a perdu le Kosovo. C'est ce qui est arrive a la Georgie, qui a fait la guerre a la Russie... les exemples, tu en trouves partout au monde.

Ce qui compte, c'est comment gerer les consequences des deux premieres guerres israelo-arabes (celle de 1973 avec l'Egypte a ete heureusement resolue sans pertes de territoire pour l'Egypte).
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Droit ou non, c'est ce qui est arrive, non? C'est ce qui arrive dans beaucoup de guerres pour les perdants: regardes ce qui est arrive aux refugies allemands qui ont ete expulses de Pologne, de Czechoslovakie, etc... Eux aussi ont ete jette dehors, sans droit de retour. Pourquoi? Parce qu'ils (enfin pas personnellement, mais leur Etat) ont fait une guerre et qu'ils l'ont perdue. :(

C'est malheureux, mais l'Histoire est implacable dans ce domaine. Si on ne veut pas perdre (encore plus) de territoire, on evite de faire une guerre et de la perdre. Hey, c'est ce qui aussi arrive recemment a la Serbie qui a fait une guerre a l'OTAN et qui a perdu le Kosovo. C'est ce qui est arrive a la Georgie, qui a fait la guerre a la Russie... les exemples, tu en trouves partout au monde.

Ce qui compte, c'est comment gerer les consequences des deux premieres guerres israelo-arabes (celle de 1973 avec l'Egypte a ete heureusement resolue sans pertes de territoire pour l'Egypte).
très beau écrit mais ca ne répond pas à ma question..c t une question fermée dc j attend un OUI ou un NON ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
très beau écrit mais ca ne répond pas à ma question..c t une question fermée dc j attend un OUI ou un NON ;)

La reponse est bien sur NON. Mais ca, c'est la theorie. La pratique est differente (malheureusement).

D'ailleurs, imagines toi simplement l'inverse: supposes par ex. que la Syrie declare la guerre a Israel (a cause du Golan) (*) et que comme par magie elle gagne cette guerre et occupe la Palestine. Dans ce cas la, la Syrie pourrait expulser les Juifs qui y vivent, et les roles seraient exactement inverses: les expluses demanderont de quel droit la Syrie les expulse, mais en pratique, la reconnaissance de l'ONU etc... ne leur servira a rien de lamenter. Ils seraient les Palestiniens d'aujourd'hui, parce qu'ils auront perdu la guerre.

(*): tu vois d'ailleurs que c'est indepedent de celui qui a commence les hostilites. Ce qui compte, c'est le resultat de la guerre.
 
14 février 2010

« Comment parler de paix et construire des colonies ? »

Gideon Levy

Israël n&#8217;est pas une démocratie. Sauf pour les juifs&#8201;!Né en 1955, à Tel-Aviv, journaliste israélien et membre de la direction du quotidien Haaretz, Gideon Levy dénonce inlassablement les violations commises contreles Palestiniens et le recours systématique à une violence qui déshumanise les peuples dressés l&#8217;un contre l&#8217;autre. Gideon Levy occupe une place particulière dans la presse israélienne, celle de l&#8217;imprécateur. Ses éditoriaux et ses chroniques dans le quotidien Haaretz sont autant d&#8217;actes d&#8217;accusation contre la politique d&#8217;occupation et de colonisation de son pays, Israël, à l&#8217;égard des territoires palestiniens. Il est l&#8217;un des rares journalistes à s&#8217;être dressé contre la guerre à Gaza.

lire l'Entretien avec Gideon Lévy par Françoise Germain-Robin

http://mcpalestine.canalblog.com/archives/articles/index.html
 
Le chef de la Bourse de Naplouse Ahmed A'weidah va encore plus loin, pour m'expliquer qu'il n'était pas urgent de créer un état, l'homme de la rue ayant besoin encore de Tsahal pour le protéger des visées et des tentatives de déstabilisation du Hamas, les policiers formés par Dayton en Jordanie n'étant pas encore en nombre et en qualification suffisante. La vérité est qu'un état indépendant est en fait en cours de création, avec l'aide d'Israël. Aussi longtemps que les politiciens de l'administration Obama et d'Europe ne se mêlent pas indûment comme ils ont pris l'habitude de le faire, en demandant d'accélérer le processus, je suis confiant que ce qui se passe sur le terrain débouchera sur un succès (3)

Voila le paragraphe le plus interessant (et le plus drole) de ce ramassis de propagande...
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
La reponse est bien sur NON. Mais ca, c'est la theorie. La pratique est differente (malheureusement).

D'ailleurs, imagines toi simplement l'inverse: supposes par ex. que la Syrie declare la guerre a Israel (a cause du Golan) (*) et que comme par magie elle gagne cette guerre et occupe la Palestine. Dans ce cas la, la Syrie pourrait expulser les Juifs qui y vivent, et les roles seraient exactement inverses: les expluses demanderont de quel droit la Syrie les expulse, mais en pratique, la reconnaissance de l'ONU etc... ne leur servira a rien de lamenter. Ils seraient les Palestiniens d'aujourd'hui, parce qu'ils auront perdu la guerre.

(*): tu vois d'ailleurs que c'est indepedent de celui qui a commence les hostilites. Ce qui compte, c'est le resultat de la guerre.
hélas ce n'est pas de la théorie mais la réalité de milliers de palestiniens depuis plus de 60 ans

@Tanja je me contente de droit de véto pr le moment ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
hélas ce n'est pas de la théorie mais la réalité de milliers de palestiniens depuis plus de 60 ans

Une raison de plus de calmer puis de terminer ce conflit pour que leur situation s'ameliore, non? C'est pas en semant la haine qu'ils y arriveront, tout comme ce n'est pas en utilisant de l'essence que les pompiers eteignent le feu.
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Je parle des deux: tu connais bien tout comme moi les sites et stations de propagande des deux cotes -- ils sont symmetriques et equivalents quand a leur incitation a la haine de l'autre. :(
je me contente du terrain ni sites ni quoi que ce soit..et aujourd'hui Israel est un pays tortinaire et sanguinaire ce n'est pas de la propagande c'est juste la vérité..un rapport le décrit clairement mais encore une fois grace au véto Israel sauve sa peau alors viens pas me parler de propagande hein ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Bah, les autres ne sont pas des anges non plus, n'est-ce pas? ;)

Encore une foi: si tu veux que la situation s'ameliore pour les Palestiniens, il faut que le conflit cesse. Comment veux-tu qu'il cesse tant que les machines de propagande continuent de propager la haine respective?
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Bah, les autres ne sont pas des anges non plus, n'est-ce pas? ;)

Encore une foi: si tu veux que la situation s'ameliore pour les Palestiniens, il faut que le conflit cesse. Comment veux-tu qu'il cesse tant que les machines de propagande continuent de propager la haine respective?
tant qu Israel est intouchable la paix ne sera pas vue de sitôt dans cette partie du globe et cela ce n'est pas de la propagande c'est juste LA VERITE ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
tant qu Israel est intouchable la paix ne sera pas vue de sitôt dans cette partie du globe et cela ce n'est pas de la propagande c'est juste LA VERITE ;)

Le verite depend tout simplement de l'angle de vue et de la perspective. Tu sais bien que la propagande est toujours une manipulation psychologique de ses destinataires. Si tu veux qu'ils fassent la paix, ne faudrait-il pas d'abord interrompre cette manipulation psychologique pour qu'ils puissent de nouveau penser d'une maniere independente, avec leur propre cerveau?
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Le verite depend tout simplement de l'angle de vue et de la perspective. Tu sais bien que la propagande est toujours une manipulation psychologique de ses destinataires. Si tu veux qu'ils fassent la paix, ne faudrait-il pas d'abord interrompre cette manipulation psychologique pour qu'ils puissent de nouveau penser d'une maniere independente, avec leur propre cerveau?
le seul angle c le terrain et le terrain montre que massacre y ait et Israel s'en est sorti..point ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
le seul angle c le terrain et le terrain montre que massacre y ait et Israel s'en est sorti..point ;)

Le terrain, c'est aussi de l'autre cote du mur de la honte... etc.

Mais bon: est-ce tu aurais l'amabilite de repondre a ma question qui est: comment veux-tu qu'ils fassent la paix tant qu'ils sont soumis a un barrage de propagande qui les incite a la haine?

Une tres simple question. Est-ce si difficile d'y repondre?
 

petitbijou

Casablanca d'antan
VIB
Le terrain, c'est aussi de l'autre cote du mur de la honte... etc.

Mais bon: est-ce tu aurais l'amabilite de repondre a ma question qui est: comment veux-tu qu'ils fassent la paix tant qu'ils sont soumis a un barrage de propagande qui les incite a la haine?

Une tres simple question. Est-ce si difficile d'y repondre?
la propagande ce n'est pas le pb c'est le fait qu israel se sente intouchable (et c le cas) et qui continuent à voler les terres, spolier etc..donnent hélas le droit aux méchants de l'autre côté de mener comme bon leur semble leur resistance

occupation = resistance je ne t'apprend rien hein ;)
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
la propagande ce n'est pas le pb c'est le fait qu israel se sente intouchable (et c le cas) et qui continuent à voler les terres, spolier etc..donnent hélas le droit aux méchants de l'autre côté de mener comme bon leur semble leur resistance

Au contraire, la propagande est un tres grand probleme: pour les Israeliens, la propagande les empeche de voir dans les Palestiniens des etres humains qui ont des droits tout comme eux de vivre sur cette terre. La propagande a la haine les a fait voter Netanyahu et Lieberman. Pour les Palestiniens, la propagande les empeche de voir dans les Israeliens des etres humains qui ont tout comme eux des droits de vivre sur cette terre. La propagande a la haine les a fait voter Hamas.

Le resultat de ces progadandes respectives est d'un cote une politique d'apartheid d'Israel vis-a-vis des Palestiniens, et de l'autre cote une politique de "resistance" / violence vis-a-vis des Israeliens. D'ou une dynamique qui stabilise et contribue a maintenir ce conflit en vie.
 

lord fricadelle

de retour de vacance
Bah, les autres ne sont pas des anges non plus, n'est-ce pas? ;)

Encore une foi: si tu veux que la situation s'ameliore pour les Palestiniens, il faut que le conflit cesse. Comment veux-tu qu'il cesse tant que les machines de propagande continuent de propager la haine respective?

oui en clair tu propose d acheter un pot de vaseline au palestiniens?
ce sera moins douloureux?
 

ould khadija

fédalien
Contributeur
Bien sur que non. Mais une bouffee d'air frait, c.a.d. de nouvelles idees, leur ferait du bien (Israeliens ET Palestiniens). Pour l'instant, ils sont tous enfermes dans leurs bulles respectives.

Sauf que la bulle des Palestiniens, les Gazaouis notamment, ressemble plutôt ...à une prison à ciel ouvert !:(
 

c_ingalls

&#1602;&#1615;&#1604;&#1618; &#1607;&#1615;&#1608;
avec plein de petits couloirs via l'Egypte quand même ;)

Ces petits couloirs ont été creusés à cause de la colonisation israelienne.
Les Ghazaouis vivent sous blocus depuis des années et je me demande comment ils n'ont pas pété les plombs plus que cela.
C'est intolérable cette situation en 2010.
 
Ces petits couloirs ont été creusés à cause de la colonisation israelienne.
Les Ghazaouis vivent sous blocus depuis des années et je me demande comment ils n'ont pas pété les plombs plus que cela.
C'est intolérable cette situation en 2010.

Je suis d'accord pour dire comme toi... mais n'oublie pas qu'il n'y a pas qu'Israël qui bloque....
 

c_ingalls

&#1602;&#1615;&#1604;&#1618; &#1607;&#1615;&#1608;
Je suis d'accord pour dire comme toi... mais n'oublie pas qu'il n'y a pas qu'Israël qui bloque....

C'est quand même israel qui est la force occupante et qui a les cartes en main.
Si israel fait des propositions qui tiennent la route, la très large majorité des palestiniens suivront : arret de la colonisation, retrait des isreliens de la Cisjordanie, arret du blocus, fin des check-point inombrables en Cisjordanie, l'accès à l'eau et à la mer, l'arret de la judaisation de Al qods.
Ce serait un début légitime.
 
Haut