Un autre regard... sur la palestine
- Initiateur de la discussion tanja49
- Date de début
Sauf que la bulle des Palestiniens, les Gazaouis notamment, ressemble plutôt ...à une prison à ciel ouvert !
Les bulles physiques causent des bulles mentales, et vice-versa.
et avec un mur de la honte qui s'étale sur des kms ça ne les aide pas non plus à les voir d'un autre oeil..et ca c pas de la propagande c'est un fait ou je reve pe etre
ajoute à cela toutes les humiliations aux checks points et comment ils se font jettés de chez eux pr que les israliens construisent des colonies pr le juifs ou zid ou zid..
ça aussi c'est que de la propagande pe etre
j'évite le sujet de la judeisation de Jerusalem hein...
et avec un mur de la honte qui s'étale sur des kms ça ne les aide pas non plus à les voir d'un autre oeil..et ca c pas de la propagande c'est un fait ou je reve pe etre
ajoute à cela toutes les humiliations aux checks points et comment ils se font jettés de chez eux pr que les israliens construisent des colonies pr le juifs ou zid ou zid..
ça aussi c'est que de la propagande pe etre
j'évite le sujet de la judeisation de Jerusalem hein...
Des "murs" il y en a partout de par le monde..... et celui là a ce jour a prouvé qu'il servait a quelque chose non ?
Pendant des années il n'y en a pas eu....mais il fallut se rendre a l'évidence !
Que tu contestes (et on peut le faire son "dessin") je dirais, oui... mais je pense que les millions que cela a coûté.... les israëliens les auraient donné volontiers aux palestiniens s'ils avaient eu le même effet l
Quant au reste.... qui sème le vent... récolte la tempête. On ne peut pas venir s'exploser dans des restaurants et ensuite se plaindre que l'on contrôle s'il n'y a pas d'autres fous qui veulent faire de même.
Quant a la judéisation de Jérusalem.... disons que c'est juste un retour a l'origine puisque avant 48 les juifs étaient largement majoritaires dans cette ville.
dc c pas de la propagande alors
bref passons au reste, le mur de la honte comme son nom le qualifie si bien est tout simplement une abbération dénue de tout sens humain...ISRAEL viole toutes les lois internationales et j'insiste sur ce droit de véto qui la protège malgré toutes ces violations qu'elles soient humaines ou immobilieres
Certains "murs" ne seraient pas necessaires, si le reflexe de s'emmurer n'etait pas aussi grand chez certains. Cf. le mur de Belfast pour un autre exemple. Est-ce vraiment necessaire? Imagines toi un monde sans murs, ou les gens peuvent vivre sans peur de se faire aggresser! Mais l'Humanite ne semble pas encore etre suffisament mure pour vivre sans murs.
et avec un mur de la honte qui s'étale sur des kms ça ne les aide pas non plus à les voir d'un autre oeil..et ca c pas de la propagande c'est un fait ou je reve pe etre
ajoute à cela toutes les humiliations aux checks points et comment ils se font jettés de chez eux pr que les israliens construisent des colonies pr le juifs ou zid ou zid..
ça aussi c'est que de la propagande pe etre
C'est (aussi, entre autres) le resultat de la haine, haine creee et entretenue et maintenue en vie par la propagande...
résultat d'envie de marginaliser et pousser à bout les palestiniens jusqu'à ce qu'ils quittent cette terre..sauf qu'ils resistent au tyran et c'est leur droit le plus légitime
Non, je parle de la propagande qui seme la haine. De la haine qui est la cause d'attentats. Des attentats qui sont la cause de la peur. De la peur qui est la cause de ce mur de la honte.
Pour le reste, oui, effectivement. Mais comme je te le dis souvent, meme si tu l'ignores systematiquement: il y a milles et une facons de resister (resister est tout a fait legitime). Ca ne doit pas toujours etre par de la violence et peut pourtant etre meme plus efficace (Gandhi, Mandela, ...). Mais pour ca, il faut d'abord les amener a changer d'attitudes, parce que comme ca se passe depuis des decennies, ca n'a non seulement rien apporte, ca n'a fait qu'empirer successivement leur situation. Et pour changer d'attitudes, on revient sur la case depart, c.a.d. le probleme de la propagande.
Tu ne peux pas decoupler les problemes de la propagande, violence, reponses violentes, checkpoints, mur de la honte, blocus, kassams, etc. etc. etc...: ils sont etroitement lies les uns aux autres.
Sauf que la bulle des Palestiniens, les Gazaouis notamment, ressemble plutôt ...à une prison à ciel ouvert !
et faire perdurer le conflit cela va améliorer leur sort ?
tu parles de ce que bon te semble et je parle de ce que je vois et qui n'est pas une propagande mais une simple réalité inhumaine et honteuse pr une dite démocratie
resistance ne signifie par forcement politique de terreur.
tu parles de ce que bon te semble et je parle de ce que je vois et qui n'est pas une propagande mais une simple réalité inhumaine et honteuse pr une dite démocratie
Bon, tu es bien sur libre d'ignorer l'interdependence de la propagande et de la politique sur place. C'est dommage, parce que voir avec un oeil ferme supprime de la perception la 3eme dimension.
lui on lui ferais visiter haiti apres le tremblement de terre , il trouverais ce pays extrêmement joli et riche
faut etre un peu beurré pour pondre un tel article
Certains "murs" ne seraient pas necessaires, si le reflexe de s'emmurer n'etait pas aussi grand chez certains. Cf. le mur de Belfast pour un autre exemple. Est-ce vraiment necessaire? Imagines toi un monde sans murs, ou les gens peuvent vivre sans peur de se faire aggresser! Mais l'Humanite ne semble pas encore etre suffisament mure pour vivre sans murs.
je dirais même plus : un monde sans frontières !!!!!!!
Certains "murs" ne seraient pas necessaires, si le reflexe de s'emmurer n'etait pas aussi grand chez certains. Cf. le mur de Belfast pour un autre exemple. Est-ce vraiment necessaire? Imagines toi un monde sans murs, ou les gens peuvent vivre sans peur de se faire aggresser! Mais l'Humanite ne semble pas encore etre suffisament mure pour vivre sans murs.
tout dépend de quel côté du mur on se situe.
et quand on choisit son camp et se barricader derrière des murs, il faut être suffisamment mure, donc périmé ( = khamej
) pour décider ou choisir ce qui est meilleur pour la population vivant de l'autre côté du mur.chti dib?
La grande muraille du Maroc" connue sous le nom de "ceinture de sécurité" est un mur de défense érigé par le Maroc dans le sahara marocain dans le but de protéger ses territoires et sa population contre les invasions hostiles du front du Polisario. Long de 2720 kilomètres, l'ensemble de l'ouvrage n'est plus une simple levée de terre mais une succession d'obstacles alignés sur plusieurs kilomètres de profondeur et soutenus par des points d'appui dotés d'artillerie et de moyens de détections et d'intervention rapide.
http://www.saharamarocain.net/modules/smartsection/item.php?itemid=67
tout dépend de quel côté du mur on se situe.
et quand on choisit son camp et se barricader derrière des murs, il faut être suffisamment mure, donc périmé ( = khamej
chti dib?
Je connais deux voisins qui sont en dispute. Ils ont un grand mur qui separe leurs jardins, mais ils se balancent toujours des pommes trop mures par dessus le mur parce qu'ils ne sont pas assez murs pour se supporter. Sont-ils murs de remplacer leur mur par une petite demarcation symbolique? Et quand ils le seront, comment convaincre le chien des uns et le chat des autres de ne pas faire caca dans le jardin de l'autre?
S'ils arrivent a vivre en paix avec leurs voisins, et respectivement, ca facilite certainement la creation d'un etat palestinien. Tant qu'ils n'en sont pas capables, leur etat restera theorique.
Je m'attendais a cette reponse, Tanja.
Les grands esprits... n'est-ce pas ?
Avoue que tu m'as tendu une belle perche non ?
azzizi92240
Nomade
Et pourquoi Israel construit tjr des colonies?
pour les detruire et rendre la terre apres aux palestiniens?
Bah, je l'avoue...
Mais en fait, je suis comme toi pour un monde sans frontieres. Ce serait vraiment formidable si on y arrivait un jour (peut-etre dans quelques centennaires?).
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Ne compare pas l'incomparabe la France l'Allemagne le regime sioniste rien à voir.
Ici on parle d'un territoire où se trouvait un peuple autochtone et à qui on a pas demandé son avis, tranquilement les puissances de ce monde ont voté la création de cette chose c'est incompréhensible, l'injustice légalisé par ceux là même qui prônent les droits de l'homme la democratie et bla bla, la COLONISATION rendu légale et tout le monde trouve sa NORMAL.
Toi tu parles de petite gueguerres entre deux nations légitime le regime sioniste n'a rien de légitime et n'a jamais existé c'est sa la grande différence.
J'aimerai qu'on demande aux français ce qu'ils penserait si des millions d'individus arrivaient en masse dans LEUR pays et spoliaient leur propriété sous des pretexte tout aussi farfelues que ceux revendiqués par le régime sioniste soit disant terre de leur ancètre la bonne blague ahahahah c'est très drôle.
En France pour rentrer il faut respecter la loi, on ne rentre pas illégalement sur ce territoire et si c'est le cas on tombe sous le coup de la loi c'est normal, c'est ce qui aurait dû être fait pour la Palestine permettre au peuple autochtone de cette région de davantage se construire de s'organiser (il existait déjà une société) de créer son gouvernement ses lois et décider qui peut rentrer et qui ne le peut pas comme tout Etat libre.
Comment tu peux cautionner que des gens arrivés pour la majorité d'europe centrale, comme étant ETHNIQUEMENT sur leur terre en Palestine, moi je suis africaine bientôt je vais revendiquer un territoire autre que le mien et m'accaparer ses richesses voler la propriété des autres, alors que mes ancêtres sont en Afrique du Nord c'est insensé personne n'accepterai sa.
Les Palestiniens se fiches de vivrent aux côté de juifs ils étaient présent bien avant et pour la majorité des palestiniens leurs ancêtres furent juifs chrétiens puis aujourd'hui musulmans il restent une minorité de chrétiens et de juifs, les juifs présents en Palestine avant la création de ce régime sont chez eux d'ailleur ils étaient en majorité contre la création de cette entitée, pas les autres arrivés de je ne sais où.
En effet il ne faut pas comparer l'incomparable. Deux guerres avec des millions de morts... et ce sont de "petites gueguerres"..... Ce qu'il ne faut pas lire ici
(et je ne compte pas les antérieures...1870...Napoléon.... etc...)C'est pas très risible en effet
C'est exactement ce qui a été prévu....
Ton cas je ne le connais pas, mais ce qui est certain c'est que si ethniquement comme tu dis il y aurait possibilité de discuter, il est certain que des mélanges ont eu lieu, comme partout, et que cela n'enlève en rien la qualité judaïque d'un ensemble.
Alors a quoi bon faire tant d'histoires ????
lord fricadelle
de retour de vacance
Parce que la notion d'une nation ou les Juifs sont majoritaires est inhabituelle, pour des raisons historiques. Depuis leur expulsion par les Romains de la Palestine, ils etaient toujours minoritaires dans les pays d'accueil (et bien sur aussi victimes d'antisemitisme sporadique de ces pays). Beaucoup de gens se sont habitues a cet etat de fait, et ont des problemes massifs avec la situation actuelle d'un etat ou les Juifs ont prit leur propre souverainete en mains.
Mais il ne faut non plus confondre ces gens qui ont des problemes avec la souverainete des Juifs en general et qui refusent completement Israel, meme dans ses frontieres de 1948, avec les pro-Palestiniens adherants de la notion de deux etats; qui eux n'ont rien contre un etat Juif tant qu'un etat Palestinien est etabli a cote pour que les deux peuples puissent jouir de souverainete dans leurs territoires.
Quand tu discutes la politique du Moyen Orient avec des gens, il faut savoir a quelle ecole de pensee ils appartiennent: sont-ils uniquement pro-palestiniens, ou sont-ils aussi anti-juifs (c.a.d. contre leur souverainete). Il y a aussi une 3eme categorie, qui est pro-palestinienne, et semi-anti-juive, et qui n'aurait rien contre un etat pour les Juifs, tant que cet etat se trouve ailleurs (Alaska? Afrique? Mars? en dehors du systeme solaire?).
....... en dehors du systeme solaire?).
Je suis bien entendu d'accord avec toi
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
Parce que la notion d'une nation ou les Juifs sont majoritaires est inhabituelle, pour des raisons historiques. Depuis leur expulsion par les Romains de la Palestine, ils etaient toujours minoritaires dans les pays d'accueil (et bien sur aussi victimes d'antisemitisme sporadique de ces pays). Beaucoup de gens se sont habitues a cet etat de fait, et ont des problemes massifs avec la situation actuelle d'un etat ou les Juifs ont prit leur propre souverainete en mains.
Mais il ne faut non plus confondre ces gens qui ont des problemes avec la souverainete des Juifs en general et qui refusent completement Israel, meme dans ses frontieres de 1948, avec les pro-Palestiniens adherants de la notion de deux etats; qui eux n'ont rien contre un etat Juif tant qu'un etat Palestinien est etabli a cote pour que les deux peuples puissent jouir de souverainete dans leurs territoires.
Quand tu discutes la politique du Moyen Orient avec des gens, il faut savoir a quelle ecole de pensee ils appartiennent: sont-ils uniquement pro-palestiniens, ou sont-ils aussi anti-juifs (c.a.d. contre leur souverainete). Il y a aussi une 3eme categorie, qui est pro-palestinienne, et semi-anti-juive, et qui n'aurait rien contre un etat pour les Juifs, tant que cet etat se trouve ailleurs (Alaska? Afrique? Mars? en dehors du systeme solaire?).
Ce fut une minorité de juifs qui fut expuslé de Palestine la majorité est resté sur place donc la soit disant diaspora juif mon oeil, c'est avec ce genre d'idée mensongère que les sioniste justifit leur colonisation de la Palestine avec moi sa ne prend pas.
Tu veux me faire croire que les juifs d'aujourd'hui ont des ancètres communs avec les BANOU ISRAEL ahahaha je rigole!!!
Même eux savent que c'est faux, vous vous voulez plus royaliste que le roi comme c'est mignon.
Oumshyrine
TANJA AL 3ALYA
C'est exactement ce qui a été prévu....En effet il ne faut pas comparer l'incomparable. Deux guerres avec des millions de morts... et ce sont de "petites gueguerres"..... Ce qu'il ne faut pas lire ici
C'est pas très risible en effet
Ton cas je ne le connais pas, mais ce qui est certain c'est que si ethniquement comme tu dis il y aurait possibilité de discuter, il est certain que des mélanges ont eu lieu, comme partout, et que cela n'enlève en rien la qualité judaïque d'un ensemble.