La religion

[breakbeat]

Pour beaucoup la religion est "inapte" a la réalité car elle interdit des choses (souvent que l'ont aime), ainsi les directives donnée par Dieu serait irréaliste.Le fait de ne pas suivre les religions serait menacé par l'enfer, prouve que l'ont a besoin de "faire peur" pour emprisonner les croyants dans leur (soit disant) ignorance.

Partons maintenant d'un principe :

Admettons que Dieu, ne condamne pas le fait de ne pas croire en lui et qu'il interdit rien ! qu'il laissent les hommes faire leur freestyle.

Si une religion n'interdit rien et n'interdit pas d'être athée alors a quoi peut servir une religion ?

 

[Vesale]

Tiens un truc que j'ai ecrit y a quelques années...

Salam alikoum,

Il apparait évident qu'aujourd'hui, ce ne sont pas les Lois qui maintiennent le "bien vivre en société"... Comme pour la plupart d'entre nous, si l'on ne tue pas notre voisin ce n'est pas par peur de la prison... Mais par pure considération Morale... C'est la Morale ( universelle, applicable a tous et partout ) qui gère nos actions, nos comportements... Et, n'en déplaise aux athées, c'est la religion qui a implanté cette conscience morale dans tout nos coeurs.

La morale/la conscience, est un cadeau, offert par la religion, a l'humanité...

Depuis des millénaires, la religion éduque l'homme et lui donne des codes pour qu'il vivent en parfaite harmonie avec sa société... Naturellement, les athées n'admetterons jamais cet héritage morale que la religion a laissé chez l'homme... Les codes qui guide notre vie en société ( interdiction de mentir, de voler, de tuer, de faire mal a autrui ) sont directement inspiré par la religion...

L'homme, n'est pas née instruit et bon, c'est la société et l'éducation, et donc La Religion, qui l'éduque et fait de lui un homme...

Pour moi, s'il n'y avait jamais eu de religion, le monde n'aurait jamais connut la morale... Et personne ne saurait comment vivre avec les autres... Nous entrerons tous, dans une sortes lutte pour la survie, une bataille du tous contre tous pour reprendre Hobbes, qui pensait qu'aucun homme n'est bon de maniére innée... L'homme est un loup pour l'homme ( dixit hobbes )...

salam.

 

[Boussaad]

Pour beaucoup la religion est "inapte" a la réalité car elle interdit des choses (souvent que l'ont aime), ainsi les directives donnée par Dieu serait irréaliste.Le fait de ne pas suivre les religions serait menacé par l'enfer, prouve que l'ont a besoin de "faire peur" pour emprisonner les croyants dans leur (soit disant) ignorance.

Partons maintenant d'un principe :

Admettons que Dieu, ne condamne pas le fait de ne pas croire en lui et qu'il interdit rien ! qu'il laissent les hommes faire leur freestyle.

Si une religion n'interdit rien et n'interdit pas d'être athée alors a quoi peut servir une religion ?

et tes lois humaines ne menacent pas les gens? si tu volé la prison si tu tue on te tue? alors soyons athés aussi de leur lois laissons nous vivre freestyle

alors la question est: choix entre lois humaines ou lois d'allah

 

[Ebion]

Pour beaucoup la religion est "inapte" a la réalité car elle interdit des choses (souvent que l'ont aime), ainsi les directives donnée par Dieu serait irréaliste.Le fait de ne pas suivre les religions serait menacé par l'enfer, prouve que l'ont a besoin de "faire peur" pour emprisonner les croyants dans leur (soit disant) ignorance.

Partons maintenant d'un principe :

Admettons que Dieu, ne condamne pas le fait de ne pas croire en lui et qu'il interdit rien ! qu'il laissent les hommes faire leur freestyle.

Si une religion n'interdit rien et n'interdit pas d'être athée alors a quoi peut servir une religion ?

Si Dieu n'envoie pas dans les tortures éternelles ceux qui ne croient pas en lui, il se montre digne du rang qu'il occupe. Point.

 

[nain67]

Dire que la religion a apporté les valeurs morales est une connerie sans nom. Les sociétés les plus primitives dont on a des écrits condamnaient déjà le vol ou le meurtre. Et je peux vous assurer que c'est la sanction qui pour beaucoup empêche d'agir. On dira d'ailleurs ça aux prisonniers dans certains pays d'Europe qui sont majoritairement musulmans et dans les pays musulmans sans doute à 100%, sans que ça n'empêche rien.

Pour répondre au post initial ? Si une religion n'interdit rien et n'interdit pas d'être athée alors a quoi peut servir une religion ? Je répondrais simplement : à quoi sert une religion qui interdit quelque chose ?

 

[si_Alain]

Dire que la religion a apporté les valeurs morales est une connerie sans nom. Les sociétés les plus primitives dont on a des écrits condamnaient déjà le vol ou le meurtre. Et je peux vous assurer que c'est la sanction qui pour beaucoup empêche d'agir. On dira d'ailleurs ça aux prisonniers dans certains pays d'Europe qui sont majoritairement musulmans et dans les pays musulmans sans doute à 100%, sans que ça n'empêche rien.

Pour répondre au post initial ? Si une religion n'interdit rien et n'interdit pas d'être athée alors a quoi peut servir une religion ? Je répondrais simplement : à quoi sert une religion qui interdit quelque chose ?

elle sert a proteger l,amour contre la haine et l,espoir..
elle interdit d,apres les exemples cites dans l,histoire qu,elle temoigne.

 

[breakbeat]

Tiens un truc que j'ai ecrit y a quelques années...

Salam alikoum,

Il apparait évident qu'aujourd'hui, ce ne sont pas les Lois qui maintiennent le "bien vivre en société"... Comme pour la plupart d'entre nous, si l'on ne tue pas notre voisin ce n'est pas par peur de la prison... Mais par pure considération Morale... C'est la Morale ( universelle, applicable a tous et partout ) qui gère nos actions, nos comportements... Et, n'en déplaise aux athées, c'est la religion qui a implanté cette conscience morale dans tout nos coeurs.

La morale/la conscience, est un cadeau, offert par la religion, a l'humanité...

Depuis des millénaires, la religion éduque l'homme et lui donne des codes pour qu'il vivent en parfaite harmonie avec sa société... Naturellement, les athées n'admetterons jamais cet héritage morale que la religion a laissé chez l'homme... Les codes qui guide notre vie en société ( interdiction de mentir, de voler, de tuer, de faire mal a autrui ) sont directement inspiré par la religion...

L'homme, n'est pas née instruit et bon, c'est la société et l'éducation, et donc La Religion, qui l'éduque et fait de lui un homme...

Pour moi, s'il n'y avait jamais eu de religion, le monde n'aurait jamais connut la morale... Et personne ne saurait comment vivre avec les autres... Nous entrerons tous, dans une sortes lutte pour la survie, une bataille du tous contre tous pour reprendre Hobbes, qui pensait qu'aucun homme n'est bon de maniére innée... L'homme est un loup pour l'homme ( dixit hobbes )...

salam.

Hey Vesal ! content de te revoir !

Pour completer ce que tu dis, des enfants sauvages on était trouve en pleine nature, il n'avait comme les bêtes ni morale ni raisonnement (différence entre le bien et le mal le vrai et le faux, l'absolue et le non absolue).

L'homme a donc était "éduquer" pour vivre en société comme tu dis.

 

[breakbeat]

et tes lois humaines ne menacent pas les gens? si tu volé la prison si tu tue on te tue? alors soyons athés aussi de leur lois laissons nous vivre freestyle

alors la question est: choix entre lois humaines ou lois d'allah

Excuse moi mais j'ai pas comprit, mais au vue de tes dires je sens que tu a mal comprit mon post.

 

[breakbeat]

Si Dieu n'envoie pas dans les tortures éternelles ceux qui ne croient pas en lui, il se montre digne du rang qu'il occupe. Point.

Tu dis ça parce que tu est non croyant...mais encore une fois, si le rang de Dieu c'est la divinité et qu'être une divinité c'est ne pas avertir les athées, alors pourquoi Dieu ce manifesterait il ?

Autant qu'il reste seul la ou il est et qu'il n'intervient que pour nous mettre au paradis quoi que l'ont disent quoi que l'ont fassent si on suis ton raisonnement ! bref...l'égoïsme a l'état pur...

 

[breakbeat]

Dire que la religion a apporté les valeurs morales est une connerie sans nom. Les sociétés les plus primitives dont on a des écrits condamnaient déjà le vol ou le meurtre. Et je peux vous assurer que c'est la sanction qui pour beaucoup empêche d'agir. On dira d'ailleurs ça aux prisonniers dans certains pays d'Europe qui sont majoritairement musulmans et dans les pays musulmans sans doute à 100%, sans que ça n'empêche rien.

Pour répondre au post initial ? Si une religion n'interdit rien et n'interdit pas d'être athée alors a quoi peut servir une religion ? Je répondrais simplement : à quoi sert une religion qui interdit quelque chose ?

A empêcher l'homme de s'égaré ! de reconnaitre qu'il y a des limite a ne pas dépasser et surtout ce méfier des choses sur lequel on fantasmes qui sont parfois trompeuse.

 

[nain67]

A empêcher l'homme de s'égaré ! de reconnaitre qu'il y a des limite a ne pas dépasser et surtout ce méfier des choses sur lequel on fantasmes qui sont parfois trompeuse.

Plus de 80% de la population mondiale mange du porc et boit de l'alcool, sont-il égarés ?

 

[breakbeat]

80% de la population mondiale mange du porc et boit de l'alcool, sont-il égarés ?

Dieu seul sait, mais depuis que les religions ont perdu de la valeur les société ce déchire de plus en plus...

Les jeunes de mon âge tombe de plus en plus dans l'alcoolisme et la drogue, la perversité sexuel, les incivilité en net augmentation, les vols (en augmentation aussi !), la perte de la valeur de la "famille", le monde du travail dévalorisé, le tous loisir, profiter de la vie ! ne réfléchissez pas ! vivez !

Bref tous ceci contribue a l'égarement d'une population et la religion dans tous ça ? ben c'est quasiment devenu un tabou...

 

[nain67]

Dieu seul sait, mais depuis que les religions ont perdu de la valeur les société ce déchire de plus en plus...

Les jeunes de mon âge tombe de plus en plus dans l'alcoolisme et la drogue, la perversité sexuel, les incivilité en net augmentation, les vols (en augmentation aussi !), la perte de la valeur de la "famille", le monde du travail dévalorisé, le tous loisir, profiter de la vie ! ne réfléchissez pas ! vivez !

Bref tous ceci contribue a l'égarement d'une population et la religion dans tous ça ? ben c'est quasiment devenu un tabou...

La drogue tu dois sans doute penser au cannabis, qui est en très grande majorité originaire du maroc d'ailleurs....

Pour autant j'ai l'impression que jamais on n'a autant parlé de religion. Notamment avec l'éveil de la communauté musulmane d'Europe. Il y a des années il n'y avait pas autant de mosquées symboliques, de hallal dans les magasins. Pourtant il y avait autant de musulmans.

 

[breakbeat]

La drogue tu dois sans doute penser au cannabis, qui est en très grande majorité originaire du maroc d'ailleurs....

Tu as aussi la Colombie et la Hollande...

Pour autant j'ai l'impression que jamais on n'a autant parlé de religion. Notamment avec l'éveil de la communauté musulmane d'Europe. Il y a des années il n'y avait pas autant de mosquées symboliques, de hallal dans les magasins. Pourtant il y avait autant de musulmans.

Et ?

 

[nain67]

Et ?

Et le monde ne s'est pas effondré pour autant

Si les jeunes veulent se bourrer la gueule le soir et fumer, pourquoi pas. Une fois adulte et qui fondent une famille ca se ralentit, ça se calme et devient plus sage. Tous les vieux **** que tu croises aujourd'hui on été jeunes un jour. Je suis sur que si tu lis bien la bible tu dois trouver quelque part qu'avec la jeunesse actuelle (d'il y a 2000 ans), le monde est perdu....

 

[breakbeat]

Et le monde ne s'est pas effondré pour autant

Si les jeunes veulent se bourrer la gueule le soir et fumer, pourquoi pas. Une fois adulte et qui fondent une famille ca se ralentit, ça se calme et devient plus sage. Tous les vieux **** que tu croises aujourd'hui on été jeunes un jour. Je suis sur que si tu lis bien la bible tu dois trouver quelque part qu'avec la jeunesse actuelle (d'il y a 2000 ans), le monde est perdu....

Depuis Mai 68 tous est parti en ******** : il strictement interdit d'interdire !

Inutile de dire que la religion était visée ici...et quand la jeunesse reprennai le flambeau religieux, voila t'il pas que nos beau humaniste si prompte a respecter le "choix du peuple" a tous mis en oeuvre pour les éloigner de la religion...

Le problème de l'idéologie moderne c'est qu'elle veut "remplacer le peuple réel" par un "peuple idéal", faut pas oublier que l'humain n'est pas un playmobil !

 

[Vesale]

Dire que la religion a apporté les valeurs morales est une connerie sans nom. Les sociétés les plus primitives dont on a des écrits condamnaient déjà le vol ou le meurtre. Et je peux vous assurer que c'est la sanction qui pour beaucoup empêche d'agir. On dira d'ailleurs ça aux prisonniers dans certains pays d'Europe qui sont majoritairement musulmans et dans les pays musulmans sans doute à 100%, sans que ça n'empêche rien.
?

Et qui te dit que ces société primitive n'ont pas eu de prophète ? N'ont pas eu de religion qui leurs enseigna la Morale...

Ce n'est pas parcequ'on est musulmans, et qu'on vit dans un pays musulmans, qu'on à une Morale parfaite. Ce n'est pas ce que je dit. Je dit simplement que la Religion, a sut, au fil des siecle installé dans nos conscience, ce qui est Bien et ce qui est Mal. Libre à nous d'agir en fonction de cette Morale (ou pas)...

 

[Vesale]

Hey Vesal ! content de te revoir !

Pour completer ce que tu dis, des enfants sauvages on était trouve en pleine nature, il n'avait comme les bêtes ni morale ni raisonnement (différence entre le bien et le mal le vrai et le faux, l'absolue et le non absolue).

L'homme a donc était "éduquer" pour vivre en société comme tu dis.

Le plaisir est partagé.
C'est ca. La Morale n'est pas une chose innée. Elle s'acquiert a travers l'education. Et cette education et le fruit de plusieurs milenaires d'enseignement religieux.

 

[nain67]

Et cette education et le fruit de plusieurs milenaires d'enseignement religieux.

Cette éducation est le fruit d'enseignement des règles de bases de la vie en société, ce qui n'a aucun lien avec la religion.

 

[Zack93]

Cette éducation est le fruit d'enseignement des règles de bases de la vie en société, ce qui n'a aucun lien avec la religion.

Les règles de la société peuvent changer et devenir injuste, pas la religion.
En Allemagne il y avais une règle qui voulais qu'on tue les Juifs.

 

[godless]

Les règles de la société peuvent changer et devenir injuste, pas la religion.
En Allemagne il y avais une règle qui voulais qu'on tue les Juifs.

Non. Il y avait une règle qui voulait que les juifs soient écarté de la société. Même un type aussi tordu qu'A.H. n'a pas osé mettre par officiellement écrit la règle voulant que cette mise à l'écart se fasse de façon, disons, radicalement définitive...

 

[nain67]

On se demande où est la justice quand au nom de l'Islam certains condamnent à mort les homosexuels.

 

[godless]

On se demande où est la justice quand au nom de l'Islam certains condamnent à mort les homosexuels.

Beaucoup de choses se font au nom de dieu. A tort ou à raison, à la lecture même des textes sacrés.
Laissons donc le bénéfice du doute aux religions, et que ceux qui appellent à des actes pareils portent cela sur leurs épaules plutôt que de se défausser sur celles de dieu.

Ceci dit, ne dit-on pas que nous sommes humainement limités pour pouvoir juger de la justice divine...?

Bonne journée.

 

[Mirano]

Pour beaucoup la religion est "inapte" a la réalité car elle interdit des choses (souvent que l'ont aime), ainsi les directives donnée par Dieu serait irréaliste.Le fait de ne pas suivre les religions serait menacé par l'enfer, prouve que l'ont a besoin de "faire peur" pour emprisonner les croyants dans leur (soit disant) ignorance.

Partons maintenant d'un principe :

Admettons que Dieu, ne condamne pas le fait de ne pas croire en lui et qu'il interdit rien ! qu'il laissent les hommes faire leur freestyle.

Si une religion n'interdit rien et n'interdit pas d'être athée alors a quoi peut servir une religion ?

Si l'homme a été créé libre, et que le choix de la croyance est le plus souvent déterminé par le milieu de naissance et d'éducation (qu'on ne choisit pas), est-ce cohérent selon toi de penser que Dieu le punirait de ne pas croire ?

 

[Zack93]

Non. Il y avait une règle qui voulait que les juifs soient écarté de la société. Même un type aussi tordu qu'A.H. n'a pas osé mettre par officiellement écrit la règle voulant que cette mise à l'écart se fasse de façon, disons, radicalement définitive...

Une règle tacite reste une règle, n'est ce pas? Toute règle n'est pas bonne à être respectée.

 

[Zack93]

On se demande où est la justice quand au nom de l'Islam certains condamnent à mort les homosexuels.

Al Capone prétendait être quelqu'un de bien parce que ces agissement amusaient le peuple selon lui. Ce n'était pas un criminel mais un amuseur. Bien sur ce n'était qu'une excuse bidon, tout ce qu'il faisait était motivé par son agressivité et sa cupidité. Mais il prétendait agir au nom du spectacle.

Si on ne doit pas blâmer l'amusement, on ne doit pas non plus blâmer l'islam.

 

[nain67]

Al Capone prétendait être quelqu'un de bien parce que ces agissement amusaient le peuple selon lui. Ce n'était pas un criminel mais un amuseur. Bien sur ce n'était qu'une excuse bidon, tout ce qu'il faisait était motivé par son agressivité et sa cupidité. Mais il prétendait agir au nom du spectacle.

Si on ne doit pas blâmer l'amusement, on ne doit pas non plus blâmer l'islam.

Donc l'Islam n'est qu'un amusement ?

 

[Zack93]

Donc l'Islam n'est qu'un amusement ?

Arrête de jouer la comédie, je n'avalerais jamais qu'un individu puisse être assez stupide pour faire des raisonnements aussi absurdes.

 

[godless]

Une règle tacite reste une règle, n'est ce pas? Toute règle n'est pas bonne à être respectée.

Oui.
Cependant, la règle dont tu parles n'était pas une règle tacite de la société allemande. C'était un ordre d'un individu à des individus particuliers, pas à la société qui était en grande partie dans l'ignorance de la froide réalité.
Sinon, tous les coups tordus de nos dirigeants, dont nous n'avons même pas idée, seraient considérés comme des règles de nos sociétés...

C'est peut-être une nuance, mais il me semble important de nuancer...