Les reliques du prophète

Prizma

musulman
VIB
Salam. Je voudrais d'ici soulever un projet que j'ai envisagé en matière de la question des reliques du Prophète. En effet, la tradition rapporte que des souliers, poils de barbe, de cheveux et autres ont été transmis pendant au moins quelques siècles.

En matière de la pertinence des textes et chroniques de la tradition islamique, j'ai partagé mes calculs sur le jour astronomique de la nuit du destin, correspondant au 27 comme soutenu par certains sahabas, mentionné des recoupements des traditions avec les plus anciens écrits non musulmans, la pertinence des prophéties considérées fiables. Suggéré la possibilité de tests physiques et ADN sur les poils tenus comme appartenant au Prophète qui permettraient non seulement de les dater et de vérifier leur similitude à celle des lignées sayyid et charaf. Bientot il sera même possible de reconstituer le visage de la personne à laquelle appartiennent ces poils.

http://www.maxisciences.com/adn/et-...re-le-visage-d-039-une-personne_art32234.html

Je voudrais aujourd'hui partager un projet que j'ai envisagé en matière des reliques, qui devrai soulever moins d'hésitations que les analyses en laboratoires des poils attribués au Prophète...

En effet, la tradition rapporte (al-Bukhari, Libas : 50) que la bague du Prophète est tombée dans le puits d'un Juif à 3 km de Médine, nommé puits d'Aris, ou plus tard bir'al Khatem. Uthman a dit-on fait retirer de l'eau du puits pendant trois jours afin de la récupérer sans succès. Or, avec les moyens actuels, qui nous permettent de faire des carotages sur des centaines de mètres et de tamiser le moindre débris nanoscopique de fossiles et de roches, sortir la bague du puits serait un jeu d'enfant. Je voudrais savoir ce que les soeurs et frères musulmans en pensent, et si ils sont aussi réticents qu'une analyse en laboratoire des reliques de barbes du Messager.

http://etudecritiqueducoran.wifeo.com/historicite-de-muhammad.php
 

Prizma

musulman
VIB


Ci dessus le puits du sceau, bir'al Khatem à quba, près de la mosquée de la cité médiévale.



Et dans ce réceptacle en verre, un poil attribué au Prophète.


Un soulier attribué au Prophète.


Une reliquaire contenant une dent attribuée au Prophète (Paix et Bénédictions sur Lui).​
 

Pièces jointes

  • Effetspersonnels11.jpg
    Effetspersonnels11.jpg
    50.9 KB · Affichages: 0
  • kocakoy-de-ilk-defa-ziyarete-sunulan-sakal-i-serif-4563971_5459_o.jpg
    kocakoy-de-ilk-defa-ziyarete-sunulan-sakal-i-serif-4563971_5459_o.jpg
    27.1 KB · Affichages: 0
  • eris%20kuyusu.jpg
    eris%20kuyusu.jpg
    39.3 KB · Affichages: 0
  • Reliquaire_contenant_la_dent_du_prophete_Mouhamed.JPG
    Reliquaire_contenant_la_dent_du_prophete_Mouhamed.JPG
    59.5 KB · Affichages: 0
Dernière édition:

Prizma

musulman
VIB
(Cor. 9,24) : « Dis : “Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu'Allah, Son messager et l'effort dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers”. »
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Salam. Je voudrais d'ici soulever un projet que j'ai envisagé en matière de la question des reliques du Prophète. En effet, la tradition rapporte que des souliers, poils de barbe, de cheveux et autres ont été transmis pendant au moins quelques siècles.

En matière de la pertinence des textes et chroniques de la tradition islamique, j'ai partagé mes calculs sur le jour astronomique de la nuit du destin, correspondant au 27 comme soutenu par certains sahabas, mentionné des recoupements des traditions avec les plus anciens écrits non musulmans, la pertinence des prophéties considérées fiables. Suggéré la possibilité de tests physiques et ADN sur les poils tenus comme appartenant au Prophète qui permettraient non seulement de les dater et de vérifier leur similitude à celle des lignées sayyid et charaf. Bientot il sera même possible de reconstituer le visage de la personne à laquelle appartiennent ces poils.

http://www.maxisciences.com/adn/et-...re-le-visage-d-039-une-personne_art32234.html

Je voudrais aujourd'hui partager un projet que j'ai envisagé en matière des reliques, qui devrai soulever moins d'hésitations que les analyses en laboratoires des poils attribués au Prophète...

En effet, la tradition rapporte (al-Bukhari, Libas : 50) que la bague du Prophète est tombée dans le puits d'un Juif à 3 km de Médine, nommé puits d'Aris, ou plus tard bir'al Khatem. Uthman a dit-on fait retirer de l'eau du puits pendant trois jours afin de la récupérer sans succès. Or, avec les moyens actuels, qui nous permettent de faire des carotages sur des centaines de mètres et de tamiser le moindre débris nanoscopique de fossiles et de roches, sortir la bague du puits serait un jeu d'enfant. Je voudrais savoir ce que les soeurs et frères musulmans en pensent, et si ils sont aussi réticents qu'une analyse en laboratoire des reliques de barbes du Messager.

http://etudecritiqueducoran.wifeo.com/historicite-de-muhammad.php

Comment vas tu prouver que c est bien l ADN du prophète Mohamed? En te basant sur des noms?? as t il fait son arbre généalogique ? ou à partir de son corps ?qui prouve quoi ou sur des cheveux qui peuvent venir de n importe qui ??
Je ne crois pas que sa va être concluant mais j aimerais voir donc je te souhaite bonne chance
 

Prizma

musulman
VIB
Comment vas tu prouver que c est bien l ADN du prophète Mohamed? En te basant sur des noms?? as t il fait son arbre généalogique ? ou à partir de son corps ?qui prouve quoi ou sur des cheveux qui peuvent venir de n importe qui ??
Je ne crois pas que sa va être concluant mais j aimerais voir donc je te souhaite bonne chance
J'ai déjà soumis mon idée à l'organe religieux de Turquie pour les poils de barbe attribués au Prophète. Pour justement d'une part vérifier si la datation convient, mais aussi pour tenter de déterminer si on y trouverait une trace de poison. Puisque la tradition rapporte que le Prophète a été empoisonné... Mais le post présent c'était surtout pour avoir une idée de la position des coreligionaires sur une recherche de la bague du Messager dans le puits de Quba.

Parceque les coreligionaires musulmans ont été quasi unanimes sur le reffus de tests sur les poils du Prophète. Et cela tant ceux qui croient en leur authenticité, que ceux qui n'y accordent aucune importance. C'est malheureux que le monde musulman soit si insensible sur l'archéologie et la recherche historique. Je crois que les savants anciens auraient été beaucoup plus ouverts en la matière.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
J'ai déjà soumis mon idée à l'organe religieux de Turquie pour les poils de barbe attribués au Prophète. Pour justement d'une part vérifier si la datation convient, mais aussi pour tenter de déterminer si on y trouverait une trace de poison. Puisque la tradition rapporte que le Prophète a été empoisonné... Mais le post présent c'était surtout pour avoir une idée de la position des coreligionaires sur une recherche de la bague du Messager dans le puits de Quba.

Parceque les coreligionaires musulmans ont été quasi unanimes sur le reffus de tests sur les poils du Prophète. Et cela tant ceux qui croient en leur authenticité, que ceux qui n'y accordent aucune importance. C'est malheureux que le monde musulman soit si insensible sur l'archéologie et la recherche historique. Je crois que les savants anciens auraient été beaucoup plus ouverts en la matière.


On le savaient d avance que les musulmans ne seraient pas favorable et je craint qu après ton expérience tu sois menacer à ton tour malgré tes bonne intentions
Mais encore une fois je ne comprend pas comment tu peut relié à partir d un ADN l authenticité du prophète à moins que la filiations existe encore par exemple sa famille les Hachémites et encore c est pas sur que sa soit lui
 

Prizma

musulman
VIB
On le savaient d avance que les musulmans ne seraient pas favorable et je craint qu après ton expérience tu sois menacer à ton tour malgré tes bonne intentions
Mais encore une fois je ne comprend pas comment tu peut relié à partir d un ADN l authenticité du prophète à moins que la filiations existe encore par exemple sa famille les Hachémites et encore c est pas sur que sa soit lui
Il existe bien des familles dont la généalogie est très bien documentée comme remontant jusqu'au Prophète. Il existe beaucoup de marqueurs génétiques, mais je parles surtout de la datation.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Il existe bien des familles dont la généalogie est très bien documentée comme remontant jusqu'au Prophète. Il existe beaucoup de marqueurs génétiques, mais je parles surtout de la datation.

La datations ne prouve pas que sa soit lui! sa peut être n importe qui ?
Exemple le descendant de Christophe colombe est marin il porte le nom de son ancêtre grâce au document officiel et l interviewe qu il a fait en refusant d être médiatiser
Idem pour les croisé en revenant de terre sainte leur descendant garde toujours des document écris en latin et leur noms
Je voudrais savoir le prophète c est pareil ?à part des poiles de cheveux ou de vêtement lui appartenant y a t il des archives datant en précisant sa descendance ?
 

Prizma

musulman
VIB
La datations ne prouve pas que sa soit lui! sa peut être n importe qui ?
Exemple le descendant de Christophe colombe est marin il porte le nom de son ancêtre grâce au document officiel et l interviewe qu il a fait en refusant d être médiatiser
Idem pour les croisé en revenant de terre sainte leur descendant garde toujours des document écris en latin et leur noms
Je voudrais savoir le prophète c est pareil ?à part des poiles de cheveux ou de vêtement lui appartenant y a t il des archives datant en précisant sa descendance ?
Tu es arabe ? Il y a des clans et des familles et cela a toujours été ainsi. Ensuite, certaines familles nobles ont des archives remontant très loin. Après, si il s'agit d'un faux, cela sera très facile à démontrer.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Tu es arabe ? Il y a des clans et des familles et cela a toujours été ainsi. Ensuite, certaines familles nobles ont des archives remontant très loin. Après, si il s'agit d'un faux, cela sera très facile à démontrer.

Je suis une citoyens du monde !
mais dans nos famille les nom n existe pas que des surnom comme "rocherdur " mon grand père étais un homme dur et agressif envers tout le monde on la baptiser "rocherdur" ensuit on avais pas accès au livret de famille à l époque des mes ancêtres simplement des récit d histoire sans être sur que sa sois vrai
Vue que c est un monde de bédouin cela va être dure surtout si le prophète ne savait pas lire ou écrire
 
Tu es arabe ? Il y a des clans et des familles et cela a toujours été ainsi. Ensuite, certaines familles nobles ont des archives remontant très loin. Après, si il s'agit d'un faux, cela sera très facile à démontrer.


Il y a effectivement des arbres généalogiques dans quasiment toutes les zaouia du Maroc et d'Algérie.
Il faut voir du côté des chorfas et leurs bibliothèques privées
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Il y a effectivement des arbres généalogiques dans quasiment toutes les zaouia du Maroc et d'Algérie.
Il faut voir du côté des chorfas et leurs bibliothèques privées

il parait que feux le rois hassan 2 descend du prophète du fait qu il est Alaouite info ou intox?
 
il parait que feux le rois hassan 2 descend du prophète du fait qu il est Alaouite info ou intox?

Allahu a3lam.
S'il descend du prophète saws alors moi aussi.
Ma famille sont des chorfas et apparemment c'est la même branche jusqu'à Idriss... Bon moi je dis pas 'moulay' parce qu'il faut pas abusé des 'moulay' et des 'lalla'... C' est des gens comme nous.
 

Prizma

musulman
VIB
Oui, il y a beaucoup de clans possédant de telles archives généalogiques jusqu'à des époques très reculées. Logique, quant on sait que probablement toute personne vivant sur Terre à notre époque doit désormais posséder des gènes du Prophète du fait de la coalescence génétique, mais non en lignée directe. Il faudrait donc disposer des chromosomes y et mitochoriaux des échantillons disponibles dans la dent ou les cheveux...
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Oui, il y a beaucoup de clans possédant de telles archives généalogiques jusqu'à des époques très reculées. Logique, quant on sait que probablement toute personne vivant sur Terre à notre époque doit désormais posséder des gènes du Prophète du fait de la coalescence génétique, mais non en lignée directe. Il faudrait donc disposer des chromosomes y et mitochoriaux des échantillons disponibles dans la dent ou les cheveux...

aller je me dévoue :D
 
Oui, il y a beaucoup de clans possédant de telles archives généalogiques jusqu'à des époques très reculées. Logique, quant on sait que probablement toute personne vivant sur Terre à notre époque doit désormais posséder des gènes du Prophète du fait de la coalescence génétique, mais non en lignée directe. Il faudrait donc disposer des chromosomes y et mitochoriaux des échantillons disponibles dans la dent ou les cheveux...

Sache par exemple que la reine d'Angleterre est de la lignée du prophète Muhammad saws
 
mais je suis origine de la terre , du monde non??

Oui mais ça craint de dire "citoyen du monde" soi-disant qu'il n'y a pas de barrière, peace & love. C'est trop utopiste pour moi. Les pots cassés ça se paye et il y a toujours des frontières.

J'aime pas ce discours bisounours. Il faut garder les pieds sur Terre.

Sinon tu peux faire le rapprochement avec n'importe quoi, il suffit de dire que tu es crée par Dieu comme toute chose : pourtant tu n'es pas pareille qu'une truie n'est-ce pas ?

Alors frères en humanité d'accord, mais ne le place pas comme argument pour sortir le refrain de aimez-vous les uns les autres c'est niais.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Oui mais ça craint de dire "citoyen du monde" soi-disant qu'il n'y a pas de barrière, peace & love. C'est trop utopiste pour moi. Les pots cassés ça se paye et il y a toujours des frontières.

J'aime pas ce discours bisounours. Il faut garder les pieds sur Terre.

Sinon tu peux faire le rapprochement avec n'importe quoi, il suffit de dire que tu es crée par Dieu comme toute chose : pourtant tu n'es pas pareille qu'une truie n'est-ce pas ?

Alors frères en humanité d'accord, mais ne le place pas comme argument pour sortir le refrain de aimez-vous les uns les autres c'est niais.

En se moment on en à bien besoin de s aimer :mignon:
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Oui.

Y'a un proverbe Touareg qui dit "éloignez vos tentes, rapprochez vos coeurs"


"mais ne le place pas comme argument pour sortir le refrain de aimez-vous les uns les autres c'est niais."

sacré Cause:D
 
"mais ne le place pas comme argument pour sortir le refrain de aimez-vous les uns les autres c'est niais."

sacré Cause:D

Bien sûr.

Je mettais en relation le fait que quand on te demande ton origine tu prétends ignorer les races, les frontières etc... et le fait que tu te serve de cet argument utopiste pour prôner un amour commun.

Le proverbe cité dit justement le contraire. Il ressemble un peu à celui-là : chacun chez soi et les vaches seront bien gardées.

C'est beau la différence dans le respect. Il ne faut pas vivre tous dans la même sphère. Quand tu vas au Japon et que tu trouves un McDo ça te fait quel effet ? Où est la beauté des cultures propres à leurs peuples ? C'est ça la notion que tu voudrais faire gober ? Pas d'origines, pas de frontières... Le mondialisme en somme. Hé bien non ça ne marche pas comme ça. L'Histoire a déjà prouvé que les chocs de civilisation (et notamment culturels) sont mauvais pour l'entente mutuelle.


éloignons donc nos tentes, ne vivons pas les uns chez les autres.

Et rapprochons nos coeurs.

Et non pas le contraire.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Cause01, Bien sûr.

Je mettais en relation le fait que quand on te demande ton origine tu prétends ignorer les races, les frontières etc... et le fait que tu te serve de cet argument utopiste pour prôner un amour commun.

Le proverbe cité dit justement le contraire. Il ressemble un peu à celui-là : chacun chez soi et les vaches seront bien gardées.

C'est beau la différence dans le respect. Il ne faut pas vivre tous dans la même sphère. Quand tu vas au Japon et que tu trouves un McDo ça te fait quel effet ? Où est la beauté des cultures propres à leurs peuples ? C'est ça la notion que tu voudrais faire gober ? Pas d'origines, pas de frontières... Le mondialisme en somme. Hé bien non ça ne marche pas comme ça. L'Histoire a déjà prouvé que les chocs de civilisation (et notamment culturels) sont mauvais pour l'entente mutuelle.


éloignons donc nos tentes, ne vivons pas les uns chez les autres.

Et rapprochons nos coeurs.

Et non pas le contraire.[/QUOTE]


Je suis pas du même avis quand "je me cite citoyens du monde " sa ne veut pas dire que je renie mes origines mais que je suis humains pas besoin d un drapeau d un clan pour me représenter
 
Je suis pas du même avis quand "je me cite citoyens du monde " sa ne veut pas dire que je renie mes origines mais que je suis humains pas besoin d un drapeau d un clan pour me représenter

Rien que la langue est une barrière pour commencer.

Puis tu as les lois, la culture, la couleur, la géographie, les heures d'ensoleillement...

Je suis d'accord avec toi sur le fond mais bon il faut dire qu'on l'entend tellement ce refrain "citoyen du monde", "Terre sans frontières", "mélanger les cultures"... Je trouve ça dangereux. Mais je suis peut-être aigri du fait que ça ne soit qu'une utopie aussi ; va savoir.
 
Cause01, Bien sûr.

Je mettais en relation le fait que quand on te demande ton origine tu prétends ignorer les races, les frontières etc... et le fait que tu te serve de cet argument utopiste pour prôner un amour commun.

Le proverbe cité dit justement le contraire. Il ressemble un peu à celui-là : chacun chez soi et les vaches seront bien gardées.

C'est beau la différence dans le respect. Il ne faut pas vivre tous dans la même sphère. Quand tu vas au Japon et que tu trouves un McDo ça te fait quel effet ? Où est la beauté des cultures propres à leurs peuples ? C'est ça la notion que tu voudrais faire gober ? Pas d'origines, pas de frontières... Le mondialisme en somme. Hé bien non ça ne marche pas comme ça. L'Histoire a déjà prouvé que les chocs de civilisation (et notamment culturels) sont mauvais pour l'entente mutuelle.


éloignons donc nos tentes, ne vivons pas les uns chez les autres.

Et rapprochons nos coeurs.

Et non pas le contraire.


Je suis pas du même avis quand "je me cite citoyens du monde " sa ne veut pas dire que je renie mes origines mais que je suis humains pas besoin d un drapeau d un clan pour me représenter[/QUOTE]


Dans la sourate de la royauté (al mulk) Dieu nous enjoint de parcourir la terre et de manger de ce qu'elle offre ?
 
Haut