Remarque sur le concept de dieu

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour :timide:

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion :(
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Bonjour :timide:

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion :(
Hey! T'oublies le Flying Spaghetti Monster! C'est mon Dieu, bon sang de bonsoir!
 
Bonjour :timide:

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion :(
Ceux qui veulent prouver le concept de dieu et ceux qui le réfutent sont sur un même plan,celui du concept.
 
Bonjour :timide:

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus,
C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion :(

comme le légende du Monstre du Loch Ness quoi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monstre_du_Loch_Ness

tout le monde en parle mais personne ( enfin presque personne) ne l'a vu
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Bonjour :timide:

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion :(

Ce n'est pas un concept vide car il change toute sa vision du monde.

Croire qu'il n'y'a pas de Dieu = paradigme matérialiste. Qui influe sur les sciences humaines, naturelles, sa vision de la vie, etc.
Croire enDieu = paradigme "spirituel". Amène à penser que la matière est dépassée par l'esprit et que le Bien absolu existe.
 
Ce n'est pas un concept vide car il change toute sa vision du monde.

Croire qu'il n'y'a pas de Dieu = paradigme matérialiste. Qui influe sur les sciences humaines, naturelles, sa vision de la vie, etc.
Croire enDieu = paradigme "spirituel". Amène à penser que la matière est dépassée par l'esprit et que le Bien absolu existe.
Salam Fitra

Si le bien absolu existe chez les croyants, il peut être palpable, remarquable et vivable, ce n'est pas toujours le cas, à croire que les athées parfois sont dépassé non pas la maitre par l'esprit mais par des idées tout simplement humanistes.

Quand je pense à l'exode des syriens et les milliards que les Saouds dépensent en armement, pire encore , ils massacrent des musulmans et ça ne les gênent même pas de bombarder un port en privant les civils innocents de l'aide humanitaire , alors qu'ils sont malmenés par la guerre, je ne dois pas avoir la même e définition des gens croyants comme les Saouds gardiens des lieux saints.

PS: bien évidement, je ne généralise pas, il reste toi et quelques musulmans pour sauver l'humanité lol :D
 
C'est bien de penser que la matière est dépassée par l'esprit mais pas au point où l'esprit n'a aucune maitrise sur la matière, en d'autres termes, une vue d'esprit qui n'a aucune prise sur la réalité...
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Salam Fitra

Si le bien absolu existe chez les croyants, il peut être palpable, remarquable et vivable, ce n'est pas toujours le cas, à croire que les athées parfois sont dépassé non pas la maitre par l'esprit mais par des idées tout simplement humanistes.

Quand je pense à l'exode des syriens et les milliards que les Saouds dépensent en armement, pire encore , ils massacrent des musulmans et ça ne les gênent même pas de bombarder un port en privant les civils innocents de l'aide humanitaire , alors qu'ils sont malmenés par la guerre, je ne dois pas avoir la même e définition des gens croyants comme les Saouds gardiens des lieux saints.

PS: bien évidement, je ne généralise pas, il reste toi et quelques musulmans pour sauver l'humanité lol :D

Salam Makelloos ^^

C'est pour ça que croire ne suffit pas car il faut aussi avoir une bonne intention, bonne mentalité et une bonne pratique, croire c'est juste la base et c'est pour ça qu'il y'a des croyants mauvais alors qu'ils sont censés croire au bien absolu, et des athées très bons alors qu'eux ne croient pas au bien absolu, en fait ces croyants mauvais sont égoïstes, ils croient en Dieu pour eux mais pas pour Dieu car ils n'essayent pas de Lui obéir, sinon ils seraient de meilleurs croyants :(
 
Salam Makelloos ^^

C'est pour ça que croire ne suffit pas car il faut aussi avoir une bonne intention, bonne mentalité et une bonne pratique, croire c'est juste la base et c'est pour ça qu'il y'a des croyants mauvais alors qu'ils sont censés croire au bien absolu, et des athées très bons alors qu'eux ne croient pas au bien absolu, en fait ces croyants mauvais sont égoïstes, ils croient en Dieu pour eux mais pas pour Dieu car ils n'essayent pas de Lui obéir, sinon ils seraient de meilleurs croyants :(
Tu te situe ou?dans les croyant mauvais ou bon?
A propos tout bien que tu fasses n'est que pour toi. Dieu n'a pas besoin de toi,ni de moi,ni de personne.
et tout mal que tu fais c'est contre toi.
à toi de voir!:cool:
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Mais il y a des trucs comme le cancer, les catastrophes, les enfants qui souffrent, les sociopathes.... :(

nous soufrons, nous somme aussi entouré de cette souffrance ce qui est le fruit de nos émotions , de nos défaut attention je ne dis pas que c'est bien donc normal mais sa fait parti des mauvaise chose de là vie
une question somme nous tous des sociopathes ? mourions tout de faim?
 

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
Tu te situe ou?dans les croyant mauvais ou bon?
A propos tout bien que tu fasses n'est que pour toi. Dieu n'a pas besoin de toi,ni de moi,ni de personne.
et tout mal que tu fais c'est contre toi.
à toi de voir!:cool:

Pas bon.
Dieu n'a pas besoin de nous mais nous avons besoin de Lui et devons Lui obéir et donc faire le bien.
 
Pas bon.
Dieu n'a pas besoin de nous mais nous avons besoin de Lui et devons Lui obéir et donc faire le bien.
3.56.فَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَأُعَذِّبُهُمْ عَذَاباً شَدِيداً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ
3.57.وَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ
 
Bonjour :timide:

Voilà, si le concept de Dieu ne peut pas être prouvé, et s'il ne peut pas être réfuté non plus, c'est-à-dire qu'il est compatible avec n'importe quel fait possible, n'importe quelle situation possible, n'importe quel événement possible, alors c'est un concept vide, qui n'apporte rien à l'intelligence, même s'il est très investi émotionnellement...

C'est comme la théière orbitale de Bertrand Russell.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théière_de_Russell

Ou le jardinier invisible d'Antony Flew :

https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_Invisible_Gardener

Ebion :(
tu parles du mot dieu au sens premier ou du concept qu'en s'en fait par métaphore aujourd'hui sans le savoir ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Mais il y a des trucs comme le cancer, les catastrophes, les enfants qui souffrent, les sociopathes.... :(

Salut @Ebion ,

N'y a t-il pas que les athées qui considèrent que Dieu devrait être une sorte de police d'assurance, dont l'existence ne pourrait être prouvée que par l'absence de souffrance ?

Pour les croyants au contraire, du moins ceux auxquels je m'identifie, c'est l'inverse : seule la souffrance contient et dévoile le secret de l'être.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Salut @Ebion ,

N'y a t-il pas que les athées qui considèrent que Dieu devrait être une sorte de police d'assurance, dont l'existence ne pourrait être prouvée que par l'absence de souffrance ?

Pour les croyants au contraire, du moins ceux auxquels je m'identifie, c'est l'inverse : seule la souffrance contient et dévoile le secret de l'être.

Ici je comprends la position des croyants. Il y a beaucoup de choses qui n'acquièrent leur valeur que par la souffrance.

Par exemple si on imaginait que l'université m'ait donné un diplôme sans que j'aie réussi tous les cours du programme, le diplôme ne serait pas source de fierté, ce serait même en quelque sorte embarrassant. C'est tout l'effort que j'ai mis dans le cheminement vers le diplôme, les sacrifices que j'ai faits, et même les déceptions que j'ai vécues et les erreurs de parcours, qui donnent du prix à ce diplôme.

Ou prenons un autre exemple : la vraie grandeur d'une amitié se révèle dans les épreuves, quand nos vrais amis nous soutiennent dans nos malheurs et font des sacrifices pour nous. S'il n'y avait pas de souffrances, l'amitié serait beaucoup plus fade... En fait j'irais même jusqu'à dire que le concept d'amitié n'existerait sans doute pas, car puisqu'il n'y aurait aucun risque à devenir ami de quelqu'un (risque de trahison, de rejet, etc.), tout le monde serait l'ami de tout le monde, ce qui revient à dire que le concept "d'ami" n'aurait aucun sens, car ce concept implique par définition une division du monde en deux groupes : les amis, et les autres.

Non en fait ce que je reproche à Dieu est différent. Ce sont les souffrances absurdes, comme les maladies graves des enfants, les défauts génétiques, les catastrophes qui frappent des pays pauvres, les sociopathes qui sont privés de conscience morale, les génocides, la torture, la souffrance des animaux, les viols, les mauvais traitements envers les enfants et les femmes, la schizophrénie, les maladies dégénératives, en gros tout ce qui empoisonne une existence sans offrir de possibilité de croissance...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ici je comprends la position des croyants. Il y a beaucoup de choses qui n'acquièrent leur valeur que par la souffrance.

Par exemple si on imaginait que l'université m'ait donné un diplôme sans que j'aie réussi tous les cours du programme, le diplôme ne serait pas source de fierté, ce serait même en quelque sorte embarrassant. C'est tout l'effort que j'ai mis dans le cheminement vers le diplôme, les sacrifices que j'ai faits, et même les déceptions que j'ai vécues et les erreurs de parcours, qui donnent du prix à ce diplôme.

Ou prenons un autre exemple : la vraie grandeur d'une amitié se révèle dans les épreuves, quand nos vrais amis nous soutiennent dans nos malheurs et font des sacrifices pour nous. S'il n'y avait pas de souffrances, l'amitié serait beaucoup plus fade... En fait j'irais même jusqu'à dire que le concept d'amitié n'existerait sans doute pas, car puisqu'il n'y aurait aucun risque à devenir ami de quelqu'un (risque de trahison, de rejet, etc.), tout le monde serait l'ami de tout le monde, ce qui revient à dire que le concept "d'ami" n'aurait aucun sens, car ce concept implique par définition une division du monde en deux groupes : les amis, et les autres.

Non en fait ce que je reproche à Dieu est différent. Ce sont les souffrances absurdes, comme les maladies graves des enfants, les défauts génétiques, les catastrophes qui frappent des pays pauvres, les sociopathes qui sont privés de conscience morale, les génocides, la torture, la souffrance des animaux, les viols, les mauvais traitements envers les enfants et les femmes, la schizophrénie, les maladies dégénératives, en gros tout ce qui empoisonne une existence sans offrir de possibilité de croissance...

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, à ceci près que je ne voie pas vraiment une différence de nature entre ton premier groupe de souffrance et ton second. Les exemples de la deuxième liste n'offrent-ils pas, eux aussi et peut-être même plus encore, la possibilité de saisir la vraie valeur de la vie ?

Je pense personnellement que toute souffrance contient la possibilité d'une révélation. Si la vie n'était pas toujours atteinte et diminuée (selon le savoir immédiat mais inexprimable qu'elle a de sa juste valeur) par la maladie, comment aurait-elle seulement conscience d'elle-même ? Comment pourrait-elle se choisir elle-même sans faire l'expérience d'une altérité négative ?

C'est parce que nous sommes tous (en puissance) une bande de misérables cannibales, incestueux, pestiférés et bossus, affligés tant par nos propres décisions désastreuses que par les hasards malheureux de notre environnement, que nous pouvons aussi être autre chose.

En fait, j'ai compris : le mal ne sert qu'à une chose, et c'est de prouver l'existence de Dieu ! :D
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, à ceci près que je ne voie pas vraiment une différence de nature entre ton premier groupe de souffrance et ton second. Les exemples de la deuxième liste n'offrent-ils pas, eux aussi et peut-être même plus encore, la possibilité de saisir la vraie valeur de la vie ?

Je pense personnellement que toute souffrance contient la possibilité d'une révélation. Si la vie n'était pas toujours atteinte et diminuée (selon le savoir immédiat mais inexprimable qu'elle a de sa juste valeur) par la maladie, comment aurait-elle seulement conscience d'elle-même ? Comment pourrait-elle se choisir elle-même sans faire l'expérience d'une altérité négative ?

C'est parce que nous sommes tous (en puissance) une bande de misérables cannibales, incestueux, pestiférés et bossus, affligés tant par nos propres décisions désastreuses que par les hasards malheureux de notre environnement, que nous pouvons aussi être autre chose.

En fait, j'ai compris : le mal ne sert qu'à une chose, et c'est de prouver l'existence de Dieu ! :D

Malheureusement le monde est plus absurde que ça.

Comme les individus sont faits de chair, ils ont tous une limite, un seuil psychologique de résistance à la souffrance. Si ce seuil est dépassé, les individus s'effondrent, leur esprit est broyé par le mal, ils sont terrassés. Ce n'est pas qu'ils ont une mauvaise attitude. C'est simplement que leur capacité psychologique à encaisser des chocs se trouve débordée. Il n'y a ici aucune possibilité de croissance, il n'y a que de l'absurdité, du non-sens, des ténèbres... Par exemple il y a les psychotiques, surtout avant l'invention des médicaments, qui ne sont pas capable de comprendre le sens de ce qui leur arrive, et de faire des choix raisonnables et d'avoir des projets réalistes ou d'entretenir des relations saines. Leur monde est un univers cauchemardesque.

:(
 
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