La république fédérale israélo-palestinienne

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
A mon sens, la solution la plus fiable au conflit qui dure depuis des décennies est la création d'un état fédéral unique avec Jérusalem pour capitale.

1. Hors de question de déplacer les populations en fonction de l'appartenance religieuse ou ethnique.

2. Dans la fédération israélienne: que l'on soit juif ou arabe, on ne pourra voter que pour les partis israéliens (on exclu les partis arabes).

3. Idem et l'inverse pour la fédération palestinienne (on exclu les partis juifs).

(cette double précaution permettrait de maintenir les caractères juifs et arabes des entités fédérés, malgré une natalité ou une émigration massive qui serait favorable à une des deux parties).

4. Jérusalem sera la capitale des deux états et sera gérée conjointement par les représentants des trois religions.

5. Il n'y aura pas de premier ministre, juste un président non élu directement, qui serait le doyen des élus des deux régions, il n'aura qu'un rôle protocolaire et de sage.

6. Bien que fonctionnant comme un pays au niveau national (liberté de mouvement pour tous); au niveau international, les entités fédérés seront systématiquement représentés par les présidents de région: elles seront donc indépendantes l'une de l'autre.

7. Comme le pays ne peut accueillir des dizaines de millions de personnes, il serait intéressant de développer l'infrastructure routier avec les pays voisins et d'y permettre l'installation des résident juifs ou palestiniens qui ne seraient ainsi qu'à quelques heures de routes de la capitale spirituelle.
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
L'idée est de qui ?

....................................

C'est juste une réflexion personnelle qui tient compte des raisons officielles servant d'excuses au blocage (même capitale, nécessité d'un état juif qui ne sera plus menacé par les urnes, droit au retour des réfugiés, sécurité pour tous, liberté de circuler qui rend obsolète la question des expulsions de citoyens vivant dans la "mauvaise région").
 

Espiegle69

Evil Halouf
De toutes façons du fait des colonies israéliennes, un État Palestinien est impossible. Par conséquent, la seule solution possible pour les Palestiniens est de prendre Israël à son propre siège et de demander la nationalité israélienne....

Israël refusera et là les choses seront claires, Israel refuse d'accorder la nationalité à une population qu'elle occupe militairement = Apartheid.
 

Slavanitch

la terre est plate
De toutes façons du fait des colonies israéliennes, un État Palestinien est impossible. Par conséquent, la seule solution possible pour les Palestiniens est de prendre Israël à son propre siège et de demander la nationalité israélienne....

Israël refusera et là les choses seront claires, Israel refuse d'accorder la nationalité à une population qu'elle occupe militairement = Apartheid.


40% des Israeliens sont arabes
Israel ne refuse pas la nationalité aux autochtones de la region
 

Espiegle69

Evil Halouf
40% des Israeliens sont arabes
Israel ne refuse pas la nationalité aux autochtones de la region

Tout dépend de ce que tu appelles "arabe". Les séfarades sont considérés comme arabe ce qui fait que les arabes juifs jouissent de tous les droits dévolus aux citoyens israéliens cependant 20% des israéliens sont arabes chrétiens ou musulmans et ils sont discriminés dans le sens ou ils ne peuvent acheter d'autres propriétés que celles qu'ils possèdent déjà. La discrimination n'est pas seulement ethnique en Israel, elle est surtout religieuse.

Quand aux arabes de Cisjordanie, ils sont victimes de la schizophrénie de l'État israelien qui maintient et colonise ce territoire en déniant le droit à la nationalité israélienne ou à un État indépendant aux populations autochtones. Cela a un nom: Apartheid.

Un américain de Brooklyn ayant une grand mère juive a plus de droit en Israel que les arabes qui vivent là depuis la nuit des temps.
 

mido94

Don't believe in me
VIB
Je pense que ça sera vraiment difficile voire impossible de déloger les colons sionistes pour qu'au moins la Palestine puisse être reconnue comme Etat libre et indépendant ! Hormis la Chine et la Russie, aucune grande puissance mondiale ne reconnait la Palestine comme telle ! La balance est déséquilibrée malheureusement.

Les sionistes se sont installés en Palestine en usant de subterfuges, ils sont passés d'un foyer national pour le peuple juif à un Etat israélien qui compte parmi les grandes puissances du monde en quelques décennies... Et je ne pense pas que les palestiniens puissent récupérer un jour leurs terres en usant des armes ou en combattant les sionistes !

Accueillons les enfants palestiniens, qu'on les instruise pour qu'ils puissent occuper les meilleurs postes qui auront une influence certaine sur la situation géopolitique au Moyen-Orient...

 
Il y en a que la Belgique inspire beaucoup ...
@mido94: quand tu dis d'accueillir les enfants palestiniens pour les instruire, je porte à ta connaissance que la Palestine était avant l'occupation le pays le plus éduqué du moyen orient. Aujourd'hui les enfants sont instruits à l'intérieur de la Palestine Gaza y compris, quand ils ne sont pas parfaitement trilingues (arabe, hébreu et anglais) en territoires occupés. A l'extérieur c'est un peuple qui s'intègre bien aux autres cultures, leur problème c'est vraiment pas l'éducation.
 
on dis
Je pense que ça sera vraiment difficile voire impossible de déloger les colons sionistes pour qu'au moins la Palestine puisse être reconnue comme Etat libre et indépendant ! Hormis la Chine et la Russie, aucune grande puissance mondiale ne reconnait la Palestine comme telle ! La balance est déséquilibrée malheureusement.

Les sionistes se sont installés en Palestine en usant de subterfuges, ils sont passés d'un foyer national pour le peuple juif à un Etat israélien qui compte parmi les grandes puissances du monde en quelques décennies... Et je ne pense pas que les palestiniens puissent récupérer un jour leurs terres en usant des armes ou en combattant les sionistes !

Accueillons les enfants palestiniens, qu'on les instruise pour qu'ils puissent occuper les meilleurs postes qui auront une influence certaine sur la situation géopolitique au Moyen-Orient...

on disais de meme pour l'empire romain pourtant....pour l'anecdote on est pas a la premiere instauration d'un état "juif":y a eu Royaume d'Israël et du Royaume de Juda,puis Royaume des Maccabées et hasmonées , etat latins, et Etat d'Israël, pour la petite remarque tout ses etats qui ce sont succédé n'ont pas perduré plus de 100 ans, excepté celui de juda (sic)
 
Dernière édition:
A mon sens, la solution la plus fiable au conflit qui dure depuis des décennies est la création d'un état fédéral unique avec Jérusalem pour capitale.

1. Hors de question de déplacer les populations en fonction de l'appartenance religieuse ou ethnique.

2. Dans la fédération israélienne: que l'on soit juif ou arabe, on ne pourra voter que pour les partis israéliens (on exclu les partis arabes).

3. Idem et l'inverse pour la fédération palestinienne (on exclu les partis juifs).

(cette double précaution permettrait de maintenir les caractères juifs et arabes des entités fédérés, malgré une natalité ou une émigration massive qui serait favorable à une des deux parties).

4. Jérusalem sera la capitale des deux états et sera gérée conjointement par les représentants des trois religions.

5. Il n'y aura pas de premier ministre, juste un président non élu directement, qui serait le doyen des élus des deux régions, il n'aura qu'un rôle protocolaire et de sage.

6. Bien que fonctionnant comme un pays au niveau national (liberté de mouvement pour tous); au niveau international, les entités fédérés seront systématiquement représentés par les présidents de région: elles seront donc indépendantes l'une de l'autre.

7. Comme le pays ne peut accueillir des dizaines de millions de personnes, il serait intéressant de développer l'infrastructure routier avec les pays voisins et d'y permettre l'installation des résident juifs ou palestiniens qui ne seraient ainsi qu'à quelques heures de routes de la capitale spirituelle.

ça serais l'idéal a condition d'eliminé le sionisme et sa politique d'apartheid et colonialiste.
 

h_meo

lien France Palestine
VIB
C'est une idée qui est défendue par une partie des pacifiste israélo-palestiniens. Elle a la fâcheuse de mettre en place dans le texte, une séparation ethnique de la citoyenneté, et donc une ségrégation potentielle. Aucune fédération de par le monde n'a cette spécificité dans sa constitution et celles qui le re connaissent connaissent des problèmes et des conflits interne récurrents. ( Belgique) ..Sans oublier que pour construire une telle fédération entre deux populations radicalisées par 60 années de conflits et haine quasi normalisée.. Cela relève du miracle. ...
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
que on refait un nouveau vote de l'onu, mais cette fois pour bien souligné un etat palestinien-israelien, et non un etat juif.
Et surtout que la Palestine devienne un état à part entière et non un état "observateur".

Un état observateur, c'est un état spectateur, un statut complètement batard.
 
R

Rorschach

Non connecté
que on refait un nouveau vote de l'onu, mais cette fois pour bien souligné un etat palestinien-israelien, et non un etat juif.

Alors là je n'en sais rien du tout...

J'avoue ne pas en savoir assez sur ce qui se passe là-bas pour émettre ne serait-ce que le semblant d'une proposition intelligente.
 
les européens ont massacré leurs juifs et ce sont les palestiniens qui payent les conséquences et se ramassent même les juifs qui bronzaient en Afrique du Nord et pays limitrophes...voir tous ces paumés identitaires débarquer et leur dire dégagez ici c'est la Terre de mes ancêtres, comment accepter de pardonner à ces sauvages qui ont détruit une culture, une identité, volé une histoire, une identité, et qui continuent de faire venir des juifs complètement tarés d'Europe de l'est qui sont prêt à brûler des enfants qui jettent des pierres pour se défendre.

si il aurait fallu leur donner un dédommagement il aurait fallu leur donner une partie de l'Allemagne et laisser les palestiniens chez eux, mais pour l'élites mondiale blanche, il était hors de question de donner un territoire historiquement blanc à un groupe d'individus qui a pour seul point commun la religion juive, on leur a facilité le départ, quelle aubaine, non seulement ils les envoyaient vers une terre qui n'était pas la leur mais en plus ils se débarrassaient d'une bonne partie des juifs d'Europe et des colonies.
 

Slavanitch

la terre est plate
les européens ont massacré leurs juifs et ce sont les palestiniens qui payent les conséquences et se ramassent même les juifs qui bronzaient en Afrique du Nord et pays limitrophes...voir tous ces paumés identitaires débarquer et leur dire dégagez ici c'est la Terre de mes ancêtres, comment accepter de pardonner à ces sauvages qui ont détruit une culture, une identité, volé une histoire, une identité, et qui continuent de faire venir des juifs complètement tarés d'Europe de l'est qui sont prêt à brûler des enfants qui jettent des pierres pour se défendre.

si il aurait fallu leur donner un dédommagement il aurait fallu leur donner une partie de l'Allemagne et laisser les palestiniens chez eux, mais pour l'élites mondiale blanche, il était hors de question de donner un territoire historiquement blanc à un groupe d'individus qui a pour seul point commun la religion juive, on leur a facilité le départ, quelle aubaine, non seulement ils les envoyaient vers une terre qui n'était pas la leur mais en plus ils se débarrassaient d'une bonne partie des juifs d'Europe et des colonies.


complétement daccord

si j'etais la cheffe, j'aurais créé un etat juif sepharade au sahara occidental

et un etat juif askenaze en Europe de l'Est

et laisser les palestiniens tranquilles
 
complétement daccord

si j'etais la cheffe, j'aurais créé un etat juif sepharade au sahara occidental

et un etat juif askenaze en Europe de l'Est

et laisser les palestiniens tranquilles

et les pauvres sahraouis tu veux les déposséder ?
ceux qui ont commis les crimes doivent eux même payer, un état juifs auraient du être créer en Allemagne et pourquoi pas une partie de la France et de l'Italie vu qu'ils ont collaboré, laissons les pays de l'est et les marocains hors de ce conflit...
en fait l'idée d'une partie de l'Allemagne avait été évoqué à la fin de la guerre mais étrangement les américains qui occupaient une partie du pays ont balayé d'un revers de main cette idée, mais l'Allamagne paye toujours des dédommagements financiers exorbitants à Israel, un cas unique et qui ne devrait être annulé, les jeunes allemands ne devraient pas payer pour des crimes qu'ils n'ont pas commis, c'est un aberration !
 

Slavanitch

la terre est plate
et les pauvres sahraouis tu veux les déposséder ?
ceux qui ont commis les crimes doivent eux même payer, un état juifs auraient du être créer en Allemagne et pourquoi pas une partie de la France et de l'Italie vu qu'ils ont collaboré, laissons les pays de l'est et les marocains hors de ce conflit...
en fait l'idée d'une partie de l'Allemagne avait été évoqué à la fin de la guerre mais étrangement les américains qui occupaient une partie du pays ont balayé d'un revers de main cette idée, mais l'Allamagne paye toujours des dédommagements financiers exorbitants à Israel, un cas unique et qui ne devrait être annulé, les jeunes allemands ne devraient pas payer pour des crimes qu'ils n'ont pas commis, c'est un aberration !


je te laisse dans tes reflexions steriles:D

je vais chauffer mon potage:D:p
 
et les pauvres sahraouis tu veux les déposséder ?
ceux qui ont commis les crimes doivent eux même payer, un état juifs auraient du être créer en Allemagne et pourquoi pas une partie de la France et de l'Italie vu qu'ils ont collaboré, laissons les pays de l'est et les marocains hors de ce conflit...
en fait l'idée d'une partie de l'Allemagne avait été évoqué à la fin de la guerre mais étrangement les américains qui occupaient une partie du pays ont balayé d'un revers de main cette idée, mais l'Allamagne paye toujours des dédommagements financiers exorbitants à Israel, un cas unique et qui ne devrait être annulé, les jeunes allemands ne devraient pas payer pour des crimes qu'ils n'ont pas commis, c'est un aberration !
les yankees n'ont jamais payé ou dédommagé les amérindiens et ni les espagnols pour leur colonisation sauvage, peu de chance d'ailleurs que ça arrive aux palestiniens dépouillé de tout, si un jour ils ont un état ils ce contenterons des restes que l'entité sioniste feront bien concession, et pas la bonne partie bien évidemment, il est plus bénéfique d'avoir un seul état car si deux coexistent l'un serais bien plus désavantagé que l'autre et sans parlé des querelles ethnico -religieux qui en découle..
 

mido94

Don't believe in me
VIB
Il y en a que la Belgique inspire beaucoup ...
@mido94: quand tu dis d'accueillir les enfants palestiniens pour les instruire, je porte à ta connaissance que la Palestine était avant l'occupation le pays le plus éduqué du moyen orient. Aujourd'hui les enfants sont instruits à l'intérieur de la Palestine Gaza y compris, quand ils ne sont pas parfaitement trilingues (arabe, hébreu et anglais) en territoires occupés. A l'extérieur c'est un peuple qui s'intègre bien aux autres cultures, leur problème c'est vraiment pas l'éducation.


Je n’ai jamais dit que le problème était l’éducation mais plutôt le fait d’avoir des parcours professionnels qui leurs offrent la chance d’influer géopolitiquement sur la situation au Moyen-Orient.

Les sionistes qui vivent en Israël ne sont pas aussi influents que les lobbys sionistes qui vivent un peu partout dans le monde voire même dans les pays arabes et musulmans ! On compare souvent les sionistes aux panarabistes mais qu’en est-il des lobbys panarabistes ? Existent-ils vraiment ? Les palestiniens devraient-ils compter sur le panarabisme pour prétendre un jour récupérer leur terre ou doivent-ils par eux même le faire en créant des lobbys pro-palestiniens un peu partout dans le monde ?

Quand on sait que des centaines de milliers de familles d’origine palestinienne vivent dans des pays de l’Amérique latine, en Europe ou dans des pays arabes et asiatiques… etc. Ils devraient profiter de l’éducation que leur offre ces différents pays, ils devraient représenter leur pays d’accueil et non pas la Palestine, ils doivent faire comme les américains sionistes, les français sionistes et comme tout sioniste ne vivant pas en Israël : Oeuvrer pour le développement de la Palestine !
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Je précise que j'ai tenu compte du problème belge: le fédéralisme de ce pays est bancale à cause des territoires ambiguë qu'on appelle bizarrement les communes à facilitées où des francophones majoritaires dans les communes flamandes y présentent des candidats sur des listes à eux et remportent les élections, c'est pourquoi je préconise l'interdiction de présences de partie 1 dans la région 2.
Toujours en me basant sur le problème belge, il est important que les politiques des deux régions puissent assurer eux-même leurs intérêts à l'échelle mondiale: cela évite le problème de chef d'état supposé neutre qui représenterait avant tout sa propre région.

Dans cette solution, le mélange est possible, il faut "juste" que ceux qui désirent vivre dans la région de l'autre (et légalement aucun interdit ne devra leur être opposé puisqu'au niveau intérieur, ils fonctionneront comme un seul pays) s'y intègre notamment en acceptant sans discussion les valeurs de l'autre.
 
Je n’ai jamais dit que le problème était l’éducation mais plutôt le fait d’avoir des parcours professionnels qui leurs offrent la chance d’influer géopolitiquement sur la situation au Moyen-Orient.

Les sionistes qui vivent en Israël ne sont pas aussi influents que les lobbys sionistes qui vivent un peu partout dans le monde voire même dans les pays arabes et musulmans ! On compare souvent les sionistes aux panarabistes mais qu’en est-il des lobbys panarabistes ? Existent-ils vraiment ? Les palestiniens devraient-ils compter sur le panarabisme pour prétendre un jour récupérer leur terre ou doivent-ils par eux même le faire en créant des lobbys pro-palestiniens un peu partout dans le monde ?

Quand on sait que des centaines de milliers de familles d’origine palestinienne vivent dans des pays de l’Amérique latine, en Europe ou dans des pays arabes et asiatiques… etc. Ils devraient profiter de l’éducation que leur offre ces différents pays, ils devraient représenter leur pays d’accueil et non pas la Palestine, ils doivent faire comme les américains sionistes, les français sionistes et comme tout sioniste ne vivant pas en Israël : Oeuvrer pour le développement de la Palestine !

Est-ce que cette phrase:

"Ils devraient profiter de l’éducation que leur offre ces différents pays, ils devraient représenter leur pays d’accueil et non pas la Palestine, ils doivent faire comme les américains sionistes, les français sionistes et comme tout sioniste ne vivant pas en Israël : Oeuvrer pour le développement de la Palestine !"

... ne dit pas un peu tout et son contraire?
Ou c'est moi qui ne comprend plus le français? lol
 

mido94

Don't believe in me
VIB
Est-ce que cette phrase:

"Ils devraient profiter de l’éducation que leur offre ces différents pays, ils devraient représenter leur pays d’accueil et non pas la Palestine, ils doivent faire comme les américains sionistes, les français sionistes et comme tout sioniste ne vivant pas en Israël : Oeuvrer pour le développement de la Palestine !"

... ne dit pas un peu tout et son contraire?
Ou c'est moi qui ne comprend plus le français? lol

Tu ne saisis pas vraiment les nuances !

L'éducation dispensée en Equateur ou au Bangladesh par exemple, pourrait permettre à l'individu de voir le conflit israélo-palestinien d'un autre oeil et d'un autre angle que celui d'un palestinien qui vit tous les jours le conflit, les bombardements et l'oppression !

Un sioniste américain oeuvre pour le développement d'Israël d'une manière différente que celle d'un sioniste français ou d'un sioniste israélien...

Je ne sais pas si tu saisis la nuance de mes propos ?
 
Tu ne saisis pas vraiment les nuances !

L'éducation dispensée en Equateur ou au Bangladesh par exemple, pourrait permettre à l'individu de voir le conflit israélo-palestinien d'un autre oeil et d'un autre angle que celui d'un palestinien qui vit tous les jours le conflit, les bombardements et l'oppression !

Un sioniste américain oeuvre pour le développement d'Israël d'une manière différente que celle d'un sioniste français ou d'un sioniste israélien...

Je ne sais pas si tu saisis la nuance de mes propos ?

Au Bengladesh? :D

Non je ne saisis pas ça doit être trop profond ;)

Tout ce que je sais c'est que l'Autorité palestinienne est devenue complètement corrompue, accepte de l'argent en échange de laisser se dagrader la situation après avoir lutté comme elle pouvait contre le hold up organisé de la Palestine par les sionistes occidentaux. Les Palestiniens ont beau être cultivés si les représentants qu'on les laisse avoir ne luttent plus pour eux ils ne vont pas retrouver leur maison. On est davantage dans un rapport de force démesuré que dans un souci d'éducation et de représentation et de lobby. D'ailleurs le lobby palestinien se fait relativement bien entendre en Europe.
 

mido94

Don't believe in me
VIB
Au Bengladesh? :D

Non je ne saisis pas ça doit être trop profond ;)

Tout ce que je sais c'est que l'Autorité palestinienne est devenue complètement corrompue, accepte de l'argent en échange de laisser se dagrader la situation après avoir lutté comme elle pouvait contre le hold up organisé de la Palestine par les sionistes occidentaux. Les Palestiniens ont beau être cultivés si les représentants qu'on les laisse avoir ne luttent plus pour eux ils ne vont pas retrouver leur maison. On est davantage dans un rapport de force démesuré que dans un souci d'éducation et de représentation et de lobby. D'ailleurs le lobby palestinien se fait relativement bien entendre en Europe.

L'influence des quelques lobbys palestiniens est vraiment insignifiante comparée à celle des lobbys sionistes.

S'ils se font relativement bien entendre en Europe, c'est qu'ils viennent de comprendre comment oeuvrer au développement de la Palestine indirectement mais ils ne font pas le poids face aux lobbys sionistes qui existent et oeuvrent depuis des décennies et leur travail a fini par payer quoi que l'on dise.

Aux lobbys palestiniens de faire pareille chose, ça peut prendre du temps mais va devrait payer à terme.
 
L'influence des quelques lobbys palestiniens est vraiment insignifiante comparée à celle des lobbys sionistes.

S'ils se font relativement bien entendre en Europe, c'est qu'ils viennent de comprendre comment oeuvrer au développement de la Palestine indirectement mais ils ne font le poids face aux lobbys sionistes qui existent et oeuvrent depuis des décennies et leur travail a fini par payer quoi que l'on dise.

Aux lobbys palestiniens de faire pareille chose, ça peut prendre du temps mais va devrait payer à terme.

Je n'ai aucune envie d'imiter les méthodes des lobbies sionistes tout ça parce que ça marche pour l'instant. C'est un vrai terrorisme de la pensée et le phénomène Dieudonné montre que ces méthodes ont leur limite.
Ils ont beaucoup de chance que les comportements de certaines racailles apparentées à tort aux palestiniens excèdent les populations européennes, sinon les européens les auraient envoyé bouler comme ils le font depuis ces 2000 dernières années.
 

mido94

Don't believe in me
VIB
Je n'ai aucune envie d'imiter les méthodes des lobbies sionistes tout ça parce que ça marche pour l'instant. C'est un vrai terrorisme de la pensée et le phénomène Dieudonné montre que ces méthodes ont leur limite.
Ils ont beaucoup de chances que les comportements des racailles apparentées à tort aux palestiniens excèdent les populations européennes, sinon les européens les auraient envoyé bouler comme ils le font depuis ces 2000 dernières années.


Dieudonné ga3 ? :claque:

Bonne soirée et bonne nuit, ma couette m'attends :D
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
C'est juste une réflexion personnelle qui tient compte des raisons officielles servant d'excuses au blocage (même capitale, nécessité d'un état juif qui ne sera plus menacé par les urnes, droit au retour des réfugiés, sécurité pour tous, liberté de circuler qui rend obsolète la question des expulsions de citoyens vivant dans la "mauvaise région").

Pour que ca marche, il faudrait d'abord que les deux peuples changent de mentalite...
 
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