Les russes ne lachent pas la turquie!

C'est dommage, 2 pays qui ont tellement a partager, ont ete finalement opposé. la manipulation a réussi et ce depuis que les USA on atteint l'objectif de faire entrer la Turquie et la Russie en Syrie.
Je rappel que Brzezinski avait écrit un livre ou il est entre autre dit qu'il fallait absolument interdire tout rapprochement entre russes et turcs, or ces dernières années Erdogane et Poutine ont multiplié les actions de rapprochement.
 
C'est dommage, 2 pays qui ont tellement a partager, ont ete finalement opposé. la manipulation a réussi et ce depuis que les USA on atteint l'objectif de faire entrer la Turquie et la Russie en Syrie.
Je rappel que Brzezinski avait écrit un livre ou il est entre autre dit qu'il fallait absolument interdire tout rapprochement entre russes et turcs, or ces dernières années Erdogane et Poutine ont multiplié les actions de rapprochement.
La Syrie est un terrain de guerre entre la Russie et ses alliées ; les usa et ses alliés c’est une guerre globale
 
C'est dommage, 2 pays qui ont tellement a partager, ont ete finalement opposé. la manipulation a réussi et ce depuis que les USA on atteint l'objectif de faire entrer la Turquie et la Russie en Syrie.
Je rappel que Brzezinski avait écrit un livre ou il est entre autre dit qu'il fallait absolument interdire tout rapprochement entre russes et turcs, or ces dernières années Erdogane et Poutine ont multiplié les actions de rapprochement.
La Turquie joue un double jeux en syrie il y a une milice turc en Syrie les turc man.
Les russe à frapper leur possession et les camoin de pétrole en retour les turc abbatue leur avoins il y a une micro guerre entre les 2 puissance
 
La Turquie joue un double jeux en syrie il y a une milice turc en Syrie les turc man.
Les russe à frapper leur possession et les camoin de pétrole en retour les turc abbatue leur avoins il y a une micro guerre entre les 2 puissance
Il y a un paquet de micro guerres et seul celui qui est sur le palier le plus haut de la pyramide en profite vraiment.
 
Il y a un paquet de micro guerres et seul celui qui est sur le palier le plus haut de la pyramide en profite vraiment.
En bas de la pyramide ces les civils .
Les turc et les russe on pas la même manière de la diplomatie que l'euro leur relation son à l'ancienne montrer leurs force l amie d'aujourd'hui peux être l'ennemi de demain il y a que l euro ou il y a une certain valeur et de respect ces la conséquence de la guerre mondial
 
A mon avis non, ils le trahiront, ils lui joueront un tour avec le reste des titans

Tu penses ? Moi je vois que Assad va reprendre le dernier quartier tenue encore par les rebelles à Homs, il avance à Tadmor,
pareille à Alep et il est entrain de nettoyer la route qui va vers Raqqa et il encercle les djihadistes/rebelles à Idlab pourquoi les russes le trahiraient-ils ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est dommage, 2 pays qui ont tellement a partager, ont ete finalement opposé. la manipulation a réussi et ce depuis que les USA on atteint l'objectif de faire entrer la Turquie et la Russie en Syrie.
Je rappel que Brzezinski avait écrit un livre ou il est entre autre dit qu'il fallait absolument interdire tout rapprochement entre russes et turcs, or ces dernières années Erdogane et Poutine ont multiplié les actions de rapprochement.

La rivalité entre la Turquie et la Russie a tout de même des origines bien plus lointaines que Brzezinski, notamment au sujet de la Syrie. Les Etats-Unis n'existaient même pas encore que ces deux Etats s'étaient déjà opposés au cours de six guerres.
 
La rivalité entre la Turquie et la Russie a tout de même des origines bien plus lointaines que Brzezinski, notamment au sujet de la Syrie. Les Etats-Unis n'existaient même pas encore que ces deux Etats s'étaient déjà opposés au cours de six guerres.
historiquement, la russie etais un des principaux adversaire avec le saint empire qui ont conduit a la disparition de l'empire ottoman, même si cette manœuvre a pris des siècles.
 
La rivalité entre la Turquie et la Russie a tout de même des origines bien plus lointaines que Brzezinski, notamment au sujet de la Syrie. Les Etats-Unis n'existaient même pas encore que ces deux Etats s'étaient déjà opposés au cours de six guerres.
Tu confonds malheureusement comme beaucoup la Turquie et les Ottomans, et bien entendu la Fédération de Russie et l'empire Russe.
La Turquie fait partie de l'OTAN grace notamment aux cadres de son armée, de facto le pays est donc dans le camps US.
Mais depuis la fin des années 80 (peut etre que cela a toujours existé) il y a une frange de l'armée qui remet l'ordre établi en question, cette frange a permis l'arrivé d'un Erdogane (un moderniste) qui a son tour à amener avec lui une administration naturellement pro russe. Il me semble qu'il y avait des chances d'un rapprochement important entre russes et turcs.
Une grande partie de l'entourage d'Erdogane et la frange de l'armée dont je parle sont plus proche du discours de Poutine qui meme non musulman, défend la famille ( c'est peut etre le seul dans le monde chrétien à le faire encore) contrairement à un Obama soumis aux lobbies destructeurs de notre monde.
Je ne pense pas que tous les politiques soient cynique et je pense que beaucoup ont compris les enjeux importants qui se jouent en ce moment et qui divisent l'humanité. La famille est l'un des enjeux principaux, un camps la protège et l'autre veut sa destruction. Parmi ceux qui la défendent il y a évidement les musulmans, mais une partie des chrétiens, juifs et les sociétés tradis qui ne sont pas encore polluées par le modernisme.
Tous ensemble nous formons une masse puissante que le camps d'en face fera tout pour détruire et diviser.
 
A

AncienMembre

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Tu confonds malheureusement comme beaucoup la Turquie et les Ottomans, et bien entendu la Fédération de Russie et l'empire Russe.

Comme chercheur, ce que je refuse surtout de faire, c'est de confondre Etat et gouvernement : j'essaie de me concentrer sur les lignes profondes et les continuités cachées de l'histoire politique, qui ne s'arrêtent pas à des choses aussi superficielles que le nom officiel d'un Etat ou son idéologie.

Derrière le brouillard des modes passagères, la chaîne de transmission entre l'Empire ottoman et la Turquie est aussi évidente que celle qui va de l'Empire Russe jusqu'à la Fédération de Russie, en passant par l'URSS, ou celle qui va du Royaume de France à la République via l'Empire.

Comme disait Talleyrand : "infidèle aux régimes ; toujours fidèle à la nation."

La Turquie fait partie de l'OTAN grace notamment aux cadres de son armée, de facto le pays est donc dans le camps US.
Mais depuis la fin des années 80 (peut etre que cela a toujours existé) il y a une frange de l'armée qui remet l'ordre établi en question, cette frange a permis l'arrivé d'un Erdogane (un moderniste) qui a son tour à amener avec lui une administration naturellement pro russe. Il me semble qu'il y avait des chances d'un rapprochement important entre russes et turcs.
Une grande partie de l'entourage d'Erdogane et la frange de l'armée dont je parle sont plus proche du discours de Poutine qui meme non musulman, défend la famille ( c'est peut etre le seul dans le monde chrétien à le faire encore) contrairement à un Obama soumis aux lobbies destructeurs de notre monde.
Je ne pense pas que tous les politiques soient cynique et je pense que beaucoup ont compris les enjeux importants qui se jouent en ce moment et qui divisent l'humanité. La famille est l'un des enjeux principaux, un camps la protège et l'autre veut sa destruction. Parmi ceux qui la défendent il y a évidement les musulmans, mais une partie des chrétiens, juifs et les sociétés tradis qui ne sont pas encore polluées par le modernisme.
Tous ensemble nous formons une masse puissante que le camps d'en face fera tout pour détruire et diviser.

Je ne crois pas que la famille soit un enjeu déterminant des relations turco-russe.

Cela dit, je m'oppose moi aussi par conviction religieuse à la destruction du modèle familial traditionnel (et même naturel) de l'humanité par une certaine extrémité moderniste, reconstructionniste et en définitive nihiliste.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
C'est dommage, 2 pays qui ont tellement a partager, ont ete finalement opposé. la manipulation a réussi et ce depuis que les USA on atteint l'objectif de faire entrer la Turquie et la Russie en Syrie.
Je rappel que Brzezinski avait écrit un livre ou il est entre autre dit qu'il fallait absolument interdire tout rapprochement entre russes et turcs, or ces dernières années Erdogane et Poutine ont multiplié les actions de rapprochement.
Salam talmid,
C'est parti pour un tour.........et elle te dit quoi d'autre ta boule de cristal :prudent:
 
Comme chercheur, ce que je refuse surtout de faire, c'est de confondre Etat et gouvernement : j'essaie de me concentrer sur les lignes profondes et les continuités cachées de l'histoire politique, qui ne s'arrêtent pas à des choses aussi superficielles que le nom officiel d'un Etat ou son idéologie.

Derrière le brouillard des modes passagères, la chaîne de transmission entre l'Empire ottoman et la Turquie est aussi évidente que celle qui va de l'Empire Russe jusqu'à la Fédération de Russie, en passant par l'URSS, ou celle qui va du Royaume de France à la République via l'Empire.

Comme disait Talleyrand : "infidèle aux régimes ; toujours fidèle à la nation."



Je ne crois pas que la famille soit un enjeu déterminant des relations turco-russe.

Cela dit, je m'oppose moi aussi par conviction religieuse à la destruction du modèle familial traditionnel (et même naturel) de l'humanité par une certaine extrémité moderniste, reconstructionniste et en définitive nihiliste.
Le chercheur que tu es a oublié une chose, ce que l'on nomme la Turquie n'a jamais existé contrairement à la France comparer les 2 histoires n'a aucun sens. Ce que l'on nomme la Turquie est une petite partie du territoire Ottoman tracé essentiellement par les français, les britanniques et les jeune turc.
De plus les kémalistes ont fait une véritable révoltion et ont sarclé tout ce qui liait le territoire à son histoire ottomane, les nationalistes (serbes libanais, grec arméniens, bulgares, syriens ect...) ailleurs ont fait pareil.
Quant aux tentative de rapprochement russo turc je ne crois pas qu'elles ne soient que une histoire de fric et qu'il y a derrière une dimension civilisationnelle. C'est la meme sphère, comme tu l'as dit, il y a une histoire profonde qui a marqué la région.
 
A

AncienMembre

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Le chercheur que tu es a oublié une chose, ce que l'on nomme la Turquie n'a jamais existé contrairement à la France comparer les 2 histoires n'a aucun sens. Ce que l'on nomme la Turquie est une petite partie du territoire Ottoman tracé essentiellement par les français, les britanniques et les jeune turc.

Justement : les Jeunes-Turcs ne sont pas apparu après la disparition de l'Empire ottoman, ils sont au contraire bel et bien l'un de ses produits, l'un de ses accomplissements. Il de s'agit pas d'un phénomène extérieur.

D'ailleurs, contrairement à ce que tu écris, on pourrait dire que la Turquie représente une extension (et non pas une réduction) du territoire ottoman, étant donné que les dernières frontières reconnues officiellement par l'empire, avec le Traité de Sèvres en 1920, étaient bien plus resserrées que celles que nous connaissons aujourd'hui.

Je crois donc que l'empire ottoman mais ne s'est pas aboli dans la Turquie, mais qu'il a muté en quelque chose d'autre, sans pour autant rien changer à ses fondements politiques et civilisationnels.

De plus les kémalistes ont fait une véritable révoltion et ont sarclé tout ce qui liait le territoire à son histoire ottomane, les nationalistes (serbes libanais, grec arméniens, bulgares, syriens ect...) ailleurs ont fait pareil.

Ce qui se passe aujourd'hui en Turquie montre justement, à mon avis, que les kémalistes n'ont finalement pas été en mesure de changer grand chose au fond de ce pays.

Quant aux tentative de rapprochement russo turc je ne crois pas qu'elles ne soient que une histoire de fric et qu'il y a derrière une dimension civilisationnelle. C'est la meme sphère, comme tu l'as dit, il y a une histoire profonde qui a marqué la région.

Tu as peut-être raison. Après tout, la Turquie et la Russie sont les deux héritières de Byzance !
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Tu penses ? Moi je vois que Assad va reprendre le dernier quartier tenue encore par les rebelles à Homs, il avance à Tadmor,
pareille à Alep et il est entrain de nettoyer la route qui va vers Raqqa et il encercle les djihadistes/rebelles à Idlab pourquoi les russes le trahiraient-ils ?
Tu confonds tactique et strategie. Tactiquement, Bashar est utile a Poutine, mais strategiquement, il ne l'est qu'a un certain point. Le moment meme ou son utilite pour Poutine n'est plus la, Poutine va le laisser tomber. La question qui se pose est: quelle est l'utilite strategique de Bashar pour Vladimir? Qu'est-ce qui garanti sa survie long-term? Bloquer le transit de la pipeline du Qatar vers la Turquie pour assurer le monopole de Gazprom? La, c'est possible. Mais si Qatar arrive a trouver un moyen de contourner la Syrie avec sa pipeline, tout change soudainement..., si c'est ca la motivation de Vladimir de maintenir Bashar en vie.
 

madalena

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salam

ça n'existe pas quelqu'un ou un pays médiateur qui peut faire en sorte de régler ce conflit?

comme si il n' y avait pas assez!
 
La Turquie joue un double jeux en syrie il y a une milice turc en Syrie les turc man.

Ce n'est pas une milice Turc, comme c'est le cas avec des milices Irakien ou Iranien en Syrie, mais une minorité Turcs qui sont résident de la Syrie depuis la chute de l'empire Ottoman.
Et le fait qu'ils soient aujourd'hui armer par la Turquie est parfaitement normal avec la situation chaotique de la Syrie, et des groupes hostiles que se soit Isis ou PKK.

Meme si ils se sont déclarer contre Assad (sans doute plus pour faire plaisir à la Turquie qui leur livre des armes que autre choses), ils ne combattent uniquement dans leur terre pour défendre leur vie.
 
Je crois donc que l'empire ottoman mais ne s'est pas aboli dans la Turquie, mais qu'il a muté en quelque chose d'autre, sans pour autant rien changer à ses fondements politiques et civilisationnels.
Encore une fois, la dawla Ottoman n'est pas la Turquie, la Turquie est un territoire tracé au 20ieme siècle qui n'a jamais existé contrairement à la France. C'est un territoire issue du rapporte de force entre nationalistes (plus l'empire Russe) et les volontés politiques des français et britanniques. Le faite que Constantiniya rebaptisée Istanbul par les franc maçon en 1930 se retrouve par sur le territoire turc, (elle aurait pu etre grec ou autre) ne fait pas de se dernier une mutation de la dawla ottomane, comme tu le dis plus haut.
 
A

AncienMembre

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Encore une fois, la dawla Ottoman n'est pas la Turquie, la Turquie est un territoire tracé au 20ieme siècle qui n'a jamais existé contrairement à la France. C'est un territoire issue du rapporte de force entre nationalistes (plus l'empire Russe) et les volontés politiques des français et britanniques.

Admettons. Mais quel territoire étatique peut revendiquer une existence en propre, naturelle, qui ne serait pas d'abord le produit d'un rapport de force politique interne et / ou externe ? Le mythe des frontières naturelles de la France est, par exemple, une invention a posteriori du pouvoir pour justifier une politique d'expansion, fondée sur un rapport de force favorable à l'encontre des autres puissances européennes.

Le faite que Constantiniya rebaptisée Istanbul par les franc maçon en 1930 se retrouve par sur le territoire turc, (elle aurait pu etre grec ou autre) ne fait pas de se dernier une mutation de la dawla ottomane, comme tu le dis plus haut.

Au contraire, je pense que cela fait beaucoup pour la reconnaissance de la Turquie comme un prolongement de l'empire ottoman, qui se vivait justement lui-même comme la continuité de l'empire romain oriental grâce à la possession de Constantinople.

A bien regarder les choses, on voit que toutes les structures fondamentales de l'empire ottoman dans ses dernières décennies subsistent encore aujourd'hui en Turquie : les frontières, la langue, la religion, la perception géopolitique, etc... C'est bien grâce à ce qu'elle considère légitimement comme son histoire que la Turquie peut, par exemple, exercer aujourd'hui son influence dans les Balkans. Ce n'est pas pour rien que le néo-ottomanisme n'a pu émerger nulle part ailleurs qu'en Turquie.

Je ne dis pas que la République turque est l'empire ottoman ; je dis que ces deux Etats sont les manifestations d'une seule et même conscience géopolitique. Même chose pour la Russie et l'URSS, la République islamique d'Iran et l'Etat impérial d'Iran, etc...
 
Admettons. Mais quel territoire étatique peut revendiquer une existence en propre, naturelle, qui ne serait pas d'abord le produit d'un rapport de force politique interne et / ou externe ? Le mythe des frontières naturelles de la France est, par exemple, une invention a posteriori du pouvoir pour justifier une politique d'expansion, fondée sur un rapport de force favorable à l'encontre des autres puissances européennes.



Au contraire, je pense que cela fait beaucoup pour la reconnaissance de la Turquie comme un prolongement de l'empire ottoman, qui se vivait justement lui-même comme la continuité de l'empire romain oriental grâce à la possession de Constantinople.

A bien regarder les choses, on voit que toutes les structures fondamentales de l'empire ottoman dans ses dernières décennies subsistent encore aujourd'hui en Turquie : les frontières, la langue, la religion, la perception géopolitique, etc... C'est bien grâce à ce qu'elle considère légitimement comme son histoire que la Turquie peut, par exemple, exercer aujourd'hui son influence dans les Balkans. Ce n'est pas pour rien que le néo-ottomanisme n'a pu émerger nulle part ailleurs qu'en Turquie.

Je ne dis pas que la République turque est l'empire ottoman ; je dis que ces deux Etats sont les manifestations d'une seule et même conscience géopolitique. Même chose pour la Russie et l'URSS, la République islamique d'Iran et l'Etat impérial d'Iran, etc...
Pour illustrer je vais te donner un exemple; l'empire mongol à son apogée sous Kubilai avait pour capitale Pékin, le faite que cette ville soit aujourd'hui la capitale de la Chine populaire ne fait pas de cette dernière l’héritière de l'empire mongol.
Les habitants de la Turquie actuelle on ete nationalisé par les kémalistes ( pour faire simple), parmi ces habitants ceux qui avaient une résistance nationaliste forte non validée par les kémalistes furent massacrés en masse et terrorisés, de meme que ceux qui avaient une forte résistance religieuse en majorité des musulmans. Mais grace à l'aide de français, britanniques et plus tard d'américains, les kémalistes ont réussi leurs coup, et on mis en place des mythes fondateurs.
Heureusement le mensonge s’effondre partout et il ne restera bientot aucune trace de cette vaste supercherie fondée essentiellement sur le massacre de millions d'innocents.
 
Les américains n'ont aucun ami, ils n'ont que des intérêts. Les américains surveillent plus leurs " amis" et alliés que leurs ennemis comme les Russes et les Chinois.


C'est dommage, 2 pays qui ont tellement a partager, ont ete finalement opposé. la manipulation a réussi et ce depuis que les USA on atteint l'objectif de faire entrer la Turquie et la Russie en Syrie.
Je rappel que Brzezinski avait écrit un livre ou il est entre autre dit qu'il fallait absolument interdire tout rapprochement entre russes et turcs, or ces dernières années Erdogane et Poutine ont multiplié les actions de rapprochement.
 
Tu confonds malheureusement comme beaucoup la Turquie et les Ottomans, et bien entendu la Fédération de Russie et l'empire Russe.
La Turquie fait partie de l'OTAN grace notamment aux cadres de son armée, de facto le pays est donc dans le camps US.
Mais depuis la fin des années 80 (peut etre que cela a toujours existé) il y a une frange de l'armée qui remet l'ordre établi en question, cette frange a permis l'arrivé d'un Erdogane (un moderniste) qui a son tour à amener avec lui une administration naturellement pro russe. Il me semble qu'il y avait des chances d'un rapprochement important entre russes et turcs.
Une grande partie de l'entourage d'Erdogane et la frange de l'armée dont je parle sont plus proche du discours de Poutine qui meme non musulman, défend la famille ( c'est peut etre le seul dans le monde chrétien à le faire encore) contrairement à un Obama soumis aux lobbies destructeurs de notre monde.
Je ne pense pas que tous les politiques soient cynique et je pense que beaucoup ont compris les enjeux importants qui se jouent en ce moment et qui divisent l'humanité. La famille est l'un des enjeux principaux, un camps la protège et l'autre veut sa destruction. Parmi ceux qui la défendent il y a évidement les musulmans, mais une partie des chrétiens, juifs et les sociétés tradis qui ne sont pas encore polluées par le modernisme.
Tous ensemble nous formons une masse puissante que le camps d'en face fera tout pour détruire et diviser.
Ce que tu raconte est ridiculement simpliste.
Et ignore totalement le double jeu que mène la Turquie en Syrie dans dos de l'UE et de l'OTAN.
 
Ce que tu raconte est ridiculement simpliste.
Et ignore totalement le double jeu que mène la Turquie en Syrie dans dos de l'UE et de l'OTAN.

Ce qui est véritablement ridicule, c'est de penser que les leaders de l'UE et de l'Otan se font manipuler par la Turquie et que les analyses du dimanche du forum Bladi arrive à voir les manigance et double jeu de la Turquie.....

Les leaders du monde libre savent très bien que la priorité de la Turquie c'est de combattre le PKK et non Isis (la Turquie ne le cache pas), ils savent égalent que les accusations Russes sont ridicule (comme quoi la Turquie à des contrat avec Isis, que la fille de Erdogan gère un hôpital pour Isis.....) mais que oui il y a bien un contrebande de petrol entre la Syrie et la Turquie.

Serieux vous pensez vraiment que la Turquie va prendre le risque de se facher avec l'Otan pour du pétrol bon marché ? Ridicule.
 
Ce qui est véritablement ridicule, c'est de penser que les leaders de l'UE et de l'Otan se font manipuler par la Turquie et que les analyses du dimanche du forum Bladi arrive à voir les manigance et double jeu de la Turquie.....

Les leaders du monde libre savent très bien que la priorité de la Turquie c'est de combattre le PKK et non Isis (la Turquie ne le cache pas), ils savent égalent que les accusations Russes sont ridicule (comme quoi la Turquie à des contrat avec Isis, que la fille de Erdogan gère un hôpital pour Isis.....) mais que oui il y a bien un contrebande de petrol entre la Syrie et la Turquie.

Serieux vous pensez vraiment que la Turquie va prendre le risque de se facher avec l'Otan pour du pétrol bon marché ? Ridicule.

Toujours les mêmes discours basés sur la toute puissance supposée des grandes puissances.
Histoire de mettre la responsabilité du rôle de la Turquie sur le dos de quelqu'un d'autre
Genre Erdogan attend la permission des états occidentaux pour déployer sa politique.

Quand aux livraisons d'armé à l'EI les journaux turcs eux mêmes l'ont dénoncé.

La Turquie prend le risque tees minime de se facher avec l'OTAN pour et André son pouvoir en syrie en plaçant un gouvernement fantoche
 
Toujours les mêmes discours basés sur la toute puissance supposée des grandes puissances.
Histoire de mettre la responsabilité du rôle de la Turquie sur le dos de quelqu'un d'autre
Genre Erdogan attend la permission des états occidentaux pour déployer sa politique.

Quand aux livraisons d'armé à l'EI les journaux turcs eux mêmes l'ont dénoncé.

La Turquie prend le risque tees minime de se facher avec l'OTAN pour et André son pouvoir en syrie en plaçant un gouvernement fantoche

Toujours cette manie de construire ses arguments en utilisant des information incorrecte ou incomplet.

Les journaux Turcs ont publié la livraison d'arme à des groupes djihadistes et non à l'EI, et la date des faits relatés était le début de l'années 2014, date à laquelle la France et les USA également n'était pas regardant avec les groupes qu'ils fianancer pour faire tomber Assad.

Ici je ne parle pas de la toute puissance des leaders l'Occident, cependant eux au moins on les ressources d'avoir une information complète de la situation (et également un mémoire plus prolongé) que des simples analyses de dimanche.

Les faits :
-La Turquie c'est opposés à Assad uniquement après les pressions des USA et de l'occident.
-La Turquie comme bien des pays de l'Occident ont armées les groupe djihadiste.
-La Turquie à était plus réticent que l'Occident à stopper son soutient à ces même groupes après la naissance de l'EI.

Les faits numéro 1 et 3 sont facilement explicable du fait que la Syrie est un voisin de la Turquie, d'où sa réticence à se lancer à une compagne contre Assad et sa réticence à stopper cette compagne maintenant qu'elle à était lancé.
 
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