Le sacrifice d'abraham

Salam, bonsoir,

Tout d'abord bonne fête de l'aid à tous les musulmans.
Dans la communauté musulmane, l'aid El kébir est synonyme de réunion familiale, du sacrifice du mouton, de viande à profusion et aussi de prière à la mosquée, de partage et de dons aux plus démunis.
Mais à t-on réfléchit réellement au sens de l'histoire du sacrifice d'Abraham?
Plus petite, je trouvais cruelle que Dieu demande à son prophète de sacrifier la vie de son fils, pourquoi demander une telle chose? Ce n'est pas digne de la bonté et bienveillance divine.
Effectivement le sacrifice d'Abraham vu sous l'angle des faits bruts est incompréhensible et pourtant beaucoup de musulmans l'enseignent tel quel sans en comprendre le sens.
Je pense qu'il faut voir le sens du sacrifice d'Abraham différemment et surtout le remettre dans son contexte. Dans la société cananéenne qui remonte à l'âge de bronze est dont est issu Abraham, les sacrifices humains et bestiaux étaient monnaie courante. Quand Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils, Abraham s'exécute même si ce geste est douloureux, cette demande ne choque ni lui ni son fils qui s'apprêtent à se soumettre à cette volonté divine. Mais au dernier moment DIEU refuse ce sacrifice humain et fait descendre l'agneau à sacrifier en place du fils d'Abraham. Par ce coup de théâtre, Dieu met fin au sacrifice humain en son nom, Il n'a nullement besoin de vie humaine pour subsister, on a affaire à un Dieu transcendant et immatériel loin des divinités anthropomorphique de l'époque qui demandent de leur sacrifier une vie humaine. De plus, détail essentiel: l'agneau descend du ciel, c'est Dieu qui donne aux hommes leurs subsistances comme pour nous dire, je n'ai pas besoin d'offrandes, de nourriture, c'est Moi qui vous nourrit. C'est le refus de sacrifier des bêtes pour Lui. Par cette histoire Dieu met fin au sacrifice des bestiaux que l'on laisse se décomposer au pied des divinités. Le sacrifice animal, oui mais pas en vain, uniquement pour nourrir les hommes et de surcroît partager la viande avec les plus démunis.
Je trouve l'histoire d'Abraham riche d'enseignements, c'est un coup de maître de Dieu pour en une pierre deux coups, faire cesser le sacrifice humain et animal de l'époque. Dieu est un pédagogue qui éduque l'homme pour l'élever.
Autrefois, les bestiaux étaient une denrée rare que l'on offrait aux dieux pour s'attirer leurs faveurs, Dieu détourne ce rite au profit des hommes et surtout des pauvres.
Dans notre monde, la viande n'est plus une denrée rare, si le sacrifice d'Abraham avait lieu à notre époque, Dieu aurait-il descendu un agneau? Je n'ai pas de réponses tranchées à cette question, il s'agit d'y réfléchir ensemble.
Aussi, mon objectif n'est pas de dénigrer le sacrifice du mouton durant l'aid mais de réfléchir à son utilité.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Salam, bonsoir,

Tout d'abord bonne fête de l'aid à tous les musulmans.
Dans la communauté musulmane, l'aid El kébir est synonyme de réunion familiale, du sacrifice du mouton, de viande à profusion et aussi de prière à la mosquée, de partage et de dons aux plus démunis.
Mais à t-on réfléchit réellement au sens de l'histoire du sacrifice d'Abraham?
Plus petite, je trouvais cruelle que Dieu demande à son prophète de sacrifier la vie de son fils, pourquoi demander une telle chose? Ce n'est pas digne de la bonté et bienveillance divine.
Effectivement le sacrifice d'Abraham vu sous l'angle des faits bruts est incompréhensible et pourtant beaucoup de musulmans l'enseignent tel quel sans en comprendre le sens.
Je pense qu'il faut voir le sens du sacrifice d'Abraham différemment et surtout le remettre dans son contexte. Dans la société cananéenne qui remonte à l'âge de bronze est dont est issu Abraham, les sacrifices humains et bestiaux étaient monnaie courante. Quand Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils, Abraham s'exécute même si ce geste est douloureux, cette demande ne choque ni lui ni son fils qui s'apprêtent à se soumettre à cette volonté divine. Mais au dernier moment DIEU refuse ce sacrifice humain et fait descendre l'agneau à sacrifier en place du fils d'Abraham. Par ce coup de théâtre, Dieu met fin au sacrifice humain en son nom, Il n'a nullement besoin de vie humaine pour subsister, on a affaire à un Dieu transcendant et immatériel loin des divinités anthropomorphique de l'époque qui demandent de leur sacrifier une vie humaine. De plus, détail essentiel: l'agneau descend du ciel, c'est Dieu qui donne aux hommes leurs subsistances comme pour nous dire, je n'ai pas besoin d'offrandes, de nourriture, c'est Moi qui vous nourrit. C'est le refus de sacrifier des bêtes pour Lui. Par cette histoire Dieu met fin au sacrifice des bestiaux que l'on laisse se décomposer au pied des divinités. Le sacrifice animal, oui mais pas en vain, uniquement pour nourrir les hommes et de surcroît partager la viande avec les plus démunis.
Je trouve l'histoire d'Abraham riche d'enseignements, c'est un coup de maître de Dieu pour en une pierre deux coups, faire cesser le sacrifice humain et animal de l'époque. Dieu est un pédagogue qui éduque l'homme pour l'élever.
Autrefois, les bestiaux étaient une denrée rare que l'on offrait aux dieux pour s'attirer leurs faveurs, Dieu détourne ce rite au profit des hommes et surtout des pauvres.
Dans notre monde, la viande n'est plus une denrée rare, si le sacrifice d'Abraham avait lieu à notre époque, Dieu aurait-il descendu un agneau? Je n'ai pas de réponses tranchées à cette question, il s'agit d'y réfléchir ensemble.
Aussi, mon objectif n'est pas de dénigrer le sacrifice du mouton durant l'aid mais de réfléchir à son utilité.


Ton message est remplie de sagesse effectivement le sacrifice est une façon pour dieu de mettre un terme à des rites qui ne signifie rien que le gachi de nourriture pour un peuple ou la nourriture à cette époque est une denrées
Dans les enseignement il faut continuellement réfléchir se qui nous fait avancer aussi :)
 
Dieu va ordonner à abraham de tuer son fils quand dans son même livre il précise ne pas ordonner la turpitude...

C'est pas trouver un sens à ce sacrifice qu'il faut mais retrouver le sens des mots qui pose un gros problème de cohérence entre loi de Dieu et interprétation.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Dieu va ordonner à abraham de tuer son fils quand dans son même livre il précise ne pas ordonner la turpitude...

C'est pas trouver un sens à ce sacrifice qu'il faut mais retrouver le sens des mots qui pose un gros problème de cohérence entre loi de Dieu et interprétation.

D'un point de vue philosophique pourquoi pas et toi mon ami tu as compris quoi sur fameux sacrifice?;)
 
Dieu va ordonner à abraham de tuer son fils quand dans son même livre il précise ne pas ordonner la turpitude...

C'est pas trouver un sens à ce sacrifice qu'il faut mais retrouver le sens des mots qui pose un gros problème de cohérence entre loi de Dieu et interprétation.

C'est comme la notion de mort dans le Coran, ou plutôt "mawta". Ou alors ce que les exégètes traduisent par "résurrection" Ba Ayn Tha... Y'a juste des versets qui sont incompréhensibles !
 
Je pense que derrière le sacrifice est l'histoire de sacrifier un peuple

Et comme si il a été demandé à Abraham de sacrifier le monde islamiste, terroriste, mounafiq...

les abou djahl, abou lahab et ceux comme eux dans l'histoire allaient venir, des terroristes et criminels...

Alors Abraham tu acceptes de sacrifier ces gens? mais c'est mon fils!! oui mais tu as compris que de lui vienderont les plus égarés de tous? ah d'accord, alors ok, et quand il allait le faire, L AGNEAU a été la et c'est MOHAMMED pbsl

et donc de la meme manière que les plus injustes vienderont de ismael, alors le meilleur de tous viendera de lui, salam
 
Salam, bonsoir,

Tout d'abord bonne fête de l'aid à tous les musulmans.
Dans la communauté musulmane, l'aid El kébir est synonyme de réunion familiale, du sacrifice du mouton, de viande à profusion et aussi de prière à la mosquée, de partage et de dons aux plus démunis.
Mais à t-on réfléchit réellement au sens de l'histoire du sacrifice d'Abraham?
Plus petite, je trouvais cruelle que Dieu demande à son prophète de sacrifier la vie de son fils, pourquoi demander une telle chose? Ce n'est pas digne de la bonté et bienveillance divine.
Effectivement le sacrifice d'Abraham vu sous l'angle des faits bruts est incompréhensible et pourtant beaucoup de musulmans l'enseignent tel quel sans en comprendre le sens.
Je pense qu'il faut voir le sens du sacrifice d'Abraham différemment et surtout le remettre dans son contexte. Dans la société cananéenne qui remonte à l'âge de bronze est dont est issu Abraham, les sacrifices humains et bestiaux étaient monnaie courante. Quand Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils, Abraham s'exécute même si ce geste est douloureux, cette demande ne choque ni lui ni son fils qui s'apprêtent à se soumettre à cette volonté divine. Mais au dernier moment DIEU refuse ce sacrifice humain et fait descendre l'agneau à sacrifier en place du fils d'Abraham. Par ce coup de théâtre, Dieu met fin au sacrifice humain en son nom, Il n'a nullement besoin de vie humaine pour subsister, on a affaire à un Dieu transcendant et immatériel loin des divinités anthropomorphique de l'époque qui demandent de leur sacrifier une vie humaine. De plus, détail essentiel: l'agneau descend du ciel, c'est Dieu qui donne aux hommes leurs subsistances comme pour nous dire, je n'ai pas besoin d'offrandes, de nourriture, c'est Moi qui vous nourrit. C'est le refus de sacrifier des bêtes pour Lui. Par cette histoire Dieu met fin au sacrifice des bestiaux que l'on laisse se décomposer au pied des divinités. Le sacrifice animal, oui mais pas en vain, uniquement pour nourrir les hommes et de surcroît partager la viande avec les plus démunis.
Je trouve l'histoire d'Abraham riche d'enseignements, c'est un coup de maître de Dieu pour en une pierre deux coups, faire cesser le sacrifice humain et animal de l'époque. Dieu est un pédagogue qui éduque l'homme pour l'élever.
Autrefois, les bestiaux étaient une denrée rare que l'on offrait aux dieux pour s'attirer leurs faveurs, Dieu détourne ce rite au profit des hommes et surtout des pauvres.
Dans notre monde, la viande n'est plus une denrée rare, si le sacrifice d'Abraham avait lieu à notre époque, Dieu aurait-il descendu un agneau? Je n'ai pas de réponses tranchées à cette question, il s'agit d'y réfléchir ensemble.
Aussi, mon objectif n'est pas de dénigrer le sacrifice du mouton durant l'aid mais de réfléchir à son utilité.
Salam,
Effectivement cet ordre divin de sacrifice était un événement clé pour mettre un terme aux sacrifices humains et bestiaux qui étaient courants à l'époque.
Ça confirme aussi que la soumission absolue à Dieu ne mène que du bien, même si dans l'apparence, ce bien n'est pas visible sur le champ.

Concernant ta question, je n'imagine pas un ordre divin de sacrifice dans notre époque. Je n'ai donc pas à chercher si la bête pourrait être un agneau ou un lapin vu qu'aujourd'hui on tue pas (au moins officiellement) des bêtes ou humains pour adorer autre chose que Dieu.
Par contre, si un prophète vivait dans notre époque, il aurait reçu un ordre divin relatif au types d'ignorances, d'arrogance, d'égoïsme et d'injustice... que nous vivons aujourd'hui : la vie des princes et des rois qui causent la mort des pauvres gens, les nouveaux modes d'esclavage, l'injustice d'état et l'hypocrisie...etc. Bref tout cela n'est pas nouveau, mais le rappel ne fait que du bien.
 
Dieu va ordonner à abraham de tuer son fils quand dans son même livre il précise ne pas ordonner la turpitude...

C'est pas trouver un sens à ce sacrifice qu'il faut mais retrouver le sens des mots qui pose un gros problème de cohérence entre loi de Dieu et interprétation.
Abraham n'a pas tué son fils tout en suivant l'ordre divin de sacrifice. Cela veut dire que Dieu est derrière cette histoire, l'origine du rêve d'ibrahim et l'agneau qui a remplacé son fils.

Ibrahim n'est pas fou de passer à l'acte sans être sûr de l'origine du rêve et selon la tradition il a vu ce rêve se répéter 3 fois, pour confirmer son origine divine.

Dieu n'ordonne pas la turpitude bien évidemment mais il ordonne de suivre ses ordres pour notre bien et pour élever notre niveau.
 
Abraham n'a pas tué son fils tout en suivant l'ordre divin de sacrifice. Cela veut dire que Dieu est derrière cette histoire, l'origine du rêve d'ibrahim et l'agneau qui a remplacé son fils.

Ibrahim n'est pas fou de passer à l'acte sans être sûr de l'origine du rêve et selon la tradition il a vu ce rêve se répéter 3 fois, pour confirmer son origine divine.

Dieu n'ordonne pas la turpitude bien évidemment mais il ordonne de suivre ses ordres pour notre bien et pour élever notre niveau.

C'est intéressant mais alors comment aurait-il pu être certain que le songe venait bien de Allah si il devait "tuer" son fils ?
 
C'est intéressant mais alors comment aurait-il pu être certain que le songe venait bien de Allah si il devait "tuer" son fils ?
Si tu étais à sa place tu l'aurais su. Un rêve qui se répète pendant 3 nuits successives pour un prophète de Dieu... c'est suffisant non? En plus on ne sait pas tout ce qu'il a vu dans le rêve.

Ce qui prouve aussi que l'origine du rêve est divine c'est la fin de l'histoire, ismael n'est pas mort et un agneau l'a remplacé.
Dieu n'a pas besoin du sang coulé pour l'adorer mais à travers cette histoire il nous apprend la piété.
 
Si tu étais à sa place tu l'aurais su. Un rêve qui se répète pendant 3 nuits successives pour un prophète de Dieu... c'est suffisant non? En plus on ne sait pas tout ce qu'il a vu dans le rêve.

Ce qui prouve aussi que l'origine du rêve est divine c'est la fin de l'histoire, ismael n'est pas mort et un agneau l'a remplacé.
Dieu n'a pas besoin du sang coulé pour l'adorer mais à travers cette histoire il nous apprend la piété.

J'aimerais bien pouvoir me contenter de ton explication.

Mais merci d'avoir partagé ton point de vue. :)
 
Abraham n'a pas tué son fils tout en suivant l'ordre divin de sacrifice. Cela veut dire que Dieu est derrière cette histoire, l'origine du rêve d'ibrahim et l'agneau qui a remplacé son fils.

Ibrahim n'est pas fou de passer à l'acte sans être sûr de l'origine du rêve et selon la tradition il a vu ce rêve se répéter 3 fois, pour confirmer son origine divine.

Dieu n'ordonne pas la turpitude bien évidemment mais il ordonne de suivre ses ordres pour notre bien et pour élever notre niveau.
Triple rêve = confirmation de songe d'origine divine ? Ça sort d'où ça, de walt Disney ?

Dieu affirme qu'il n'ordonne pas ma turpitude... A partir de la tu peux barrer toute interpretation qui viserait à dire que Dieu a ordonner le mal.

Et que dire de celui qui suit les directives divines... Si ton maître te dis que jamais il n'ordonne de cracher par terre... Et puis tu ressois l'ordre de cracher par terre sans savoir qui est derrière cette voix... T'en conclueras le coeur convaincu que c'est ton maître qui a parler ?

Tu peux essayer de tourner ça dans tout les sens, mais ce sera jamais le bon parce que l'histoire du sacrifice "officiel" est en contradiction avec la parole de Dieu:

وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا ۗ قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ۖ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ

Waitha faAAaloo fahishatan qaloo wajadna AAalayha abaana waAllahu amarana biha qul inna Allaha la yamuru bialfahshai ataqooloona AAala Allahi ma la taAAlamoona

et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»



Muslim Pro - Extrait du Coran: Al-A'raaf (7:28) -

Tu tartilles encore les mots ? Ben si tu veux mon avis va falloir plancher sur ce fameux récit de "sacrifice". Dieu n'est pas derrière un ordre de crime.
 
mdr cette interprétation.
Les arabes sont le centre du monde on dirait

sacrifier son enfant c'est quoi? c'est acceptes tu de faire sans, que le plan divin continue sans lui?
mais pourquoi mon dieu, je l'aime bien c'est mon fils?!!
aaah par ce que de lui vienderont des abou lahab et abou djahl et plein plein d'extremistes et de terroristes dans le futur?
ah si c'est comme ça ok? et abraham a accepté de le sacrifié ;)

mais paf, il y'a eu LE GRAND AGNEAU = Mohammed le meilleur de tous viendera de Ismael ;)
ALLAH a placé son ELU (el mostafa el mokhtar) parmi le peuple le plus tordu
 
sacrifier son enfant c'est quoi? c'est acceptes tu de faire sans, que le plan divin continue sans lui?
mais pourquoi mon dieu, je l'aime bien c'est mon fils?!!
aaah par ce que de lui vienderont des abou lahab et abou djahl et plein plein d'extremistes et de terroristes dans le futur?
ah si c'est comme ça ok? et abraham a accepté de le sacrifié ;)

mais paf, il y'a eu LE GRAND AGNEAU = Mohammed le meilleur de tous viendera de Ismael ;)
ALLAH a placé son ELU (el mostafa el mokhtar) parmi le peuple le plus tordu
Et bien sûre le jour où tu reveras que tu égorges ton fils tu seras le premier à te jeter avec ton couteau de boucher en criant Allah ouakbarrrrrr derrière ton pauvre gosses convaincu que Dieu te fais faire ça pour ton bien et celui de l'humanité.

Moi en tout cas. Si ça arrivait... Et Si je suis au pouvoir... C'est à l'asile que je te placerais pour le bien de l'humanité et pour honorer Dieu et abraham.
 
sacrifier son enfant c'est quoi? c'est acceptes tu de faire sans, que le plan divin continue sans lui?
mais pourquoi mon dieu, je l'aime bien c'est mon fils?!!
aaah par ce que de lui vienderont des abou lahab et abou djahl et plein plein d'extremistes et de terroristes dans le futur?
ah si c'est comme ça ok? et abraham a accepté de le sacrifié ;)

mais paf, il y'a eu LE GRAND AGNEAU = Mohammed le meilleur de tous viendera de Ismael ;)
ALLAH a placé son ELU (el mostafa el mokhtar) parmi le peuple le plus tordu

Le peuple le plus tordu je sais pas mais j'ai peut-être trouvé le bladinaute le plus tordu en tout cas.

En espérant que Bladi produira un grand agneau parce que sinon on gagne pas beaucoup au change ^^
 
Et bien sûre le jour où tu reveras que tu égorges ton fils tu seras le premier à te jeter avec ton couteau de boucher en criant Allah ouakbarrrrrr derrière ton pauvre gosses convaincu que Dieu te fais faire ça pour ton bien et celui de l'humanité.

Moi en tout cas. Si ça arrivait... Et Si je suis au pouvoir... C'est à l'asile que je te placerais pour le bien de l'humanité et pour honorer Dieu et abraham.

Le bon dieu avait montré à Abraham des visions, lesquels
de cet enfant vienderont des gens les plus tordus de tous!! alors acceptes de le sacrifier?!
maaaiiiis c'est mon fils! oui mais je t'ai montré que plein de criminels vienderont de lui et tu dois le sacrifier!!
...
et quand il a accepté de le sacrifier = se passer de lui = les injustes ne naitront pas de lui dans ce monde
alors non, et l'Agneau a été la = Mohammed le Prophete Messager viendera de lui
 
Le peuple le plus tordu je sais pas mais j'ai peut-être trouvé le bladinaute le plus tordu en tout cas.

En espérant que Bladi produira un grand agneau parce que sinon on gagne pas beaucoup au change ^^

L'agneau c'est le prophete Mohammed pbsl qui viendera de la descendance de Ismael
comme abou lahab, abou djahl et plein de kouffars et de mounafiquines, d'islamistes et de terroristes sont de Ismael
Pareil de lui viendera Mohammed pbsl et les meilleurs mais les injustes le ne savent pas
 
Le bon dieu avait montré à Abraham des visions, lesquels
de cet enfant vienderont des gens les plus tordus de tous!! alors acceptes de le sacrifier?!
maaaiiiis c'est mon fils! oui mais je t'ai montré que plein de criminels vienderont de lui et tu dois le sacrifier!!
...
et quand il a accepté de le sacrifier = se passer de lui = les injustes ne naitront pas de lui dans ce monde
alors non, et l'Agneau a été la = Mohammed le Prophete Messager viendera de lui
Bizar que ton Dieu a pas communiquer le même type de rêve pour éliminer staline, Hitler, firaoun, capone... Et tant de dégénérer qui court les rues... Mais un brave homme comme abraham lui Dieu va jouer avec ses pieds pour lui faire croire qu'il doit tuer un enfant pourtant destiner à perpétuer la voie des justes.

Oh tfaçon on est plus à une co traduction prêt... ;)
 
Bizar que ton Dieu a pas communiquer le même type de rêve pour éliminer staline, Hitler, firaoun, capone... Et tant de dégénérer qui court les rues... Mais un brave homme comme abraham lui Dieu va jouer avec ses pieds pour lui faire croire qu'il doit tuer un enfant pourtant destiner à perpétuer la voie des justes.

Oh tfaçon on est plus à une co traduction prêt... ;)

Abraham ne savait pas au début que de Ismael viendera l'ELU des nations (grand AGNEAU)

mais il lui a été montré que plein d'injustes allaient venir de lui, alors tu le sacrifie! et il a accepté
par ce qu'il a accepté, non tu ne le sacrifiera pas, l'ELU des nations viendera aussi de lui

mais voila, prend le ainsi que sa mère et emmene les dans le pays ou je te monterai, l'avenement de l'elu des nations c'est pas pour demain, mais aaaaaprés dans le futur

Pour le moment il y'a un autre plan
ta femme sarah deviendera enceinte et l'alliance de la prophetie est conclu avec ishaq et jacob et ....

paaar la suite viendera la promesse de Mohammed pbsl de la race d'Ismael, c'est la lecture que j'ai
ne m'en voulez pas, mais acceptez les recherches des autres, salam
 
Triple rêve = confirmation de songe d'origine divine ? Ça sort d'où ça, de walt Disney ?

Dieu affirme qu'il n'ordonne pas ma turpitude... A partir de la tu peux barrer toute interpretation qui viserait à dire que Dieu a ordonner le mal.

Et que dire de celui qui suit les directives divines... Si ton maître te dis que jamais il n'ordonne de cracher par terre... Et puis tu ressois l'ordre de cracher par terre sans savoir qui est derrière cette voix... T'en conclueras le coeur convaincu que c'est ton maître qui a parler ?

Tu peux essayer de tourner ça dans tout les sens, mais ce sera jamais le bon parce que l'histoire du sacrifice "officiel" est en contradiction avec la parole de Dieu:

وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا ۗ قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ۖ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ

Waitha faAAaloo fahishatan qaloo wajadna AAalayha abaana waAllahu amarana biha qul inna Allaha la yamuru bialfahshai ataqooloona AAala Allahi ma la taAAlamoona

et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»


Muslim Pro - Extrait du Coran: Al-A'raaf (7:28) -

Tu tartilles encore les mots ? Ben si tu veux mon avis va falloir plancher sur ce fameux récit de "sacrifice". Dieu n'est pas derrière un ordre de crime.

Le songe de Ibrahim n'est pas un ordre de turpitude. Son fils n'est pas mort dans cet événement, ce qui prouve que Dieu est intervenu pour le sauver et faire passer le message voulu. A partir de la, ça sert rien de chercher des versets qui parlent de la turpitude et essayer de diaboliser l'acte de Ibrahim SAW.

A noter aussi, que nous les humains, avons que peu de connaissance et souvent nous jugeons sur l'apparence. Le bien est parfois dissimulé dans une apparence "négative". C'est après l’événement que les gens doués d’intelligence se rendront compte du coté positif de événement passé.

L’histoire qui doit être comparée à celle d'Ibrahim et celle de Moussa avec al khidr, ce dernier a tué un garçon sous l'ordre de Dieu. Tu ne vas pas quand même douter de l'origine divine de cet ordre même si manifestement ça parait " une turpitude".

Coran : [...] Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. [ Sourate 18 : Verset 82 ]
 
Le songe de Ibrahim n'est pas un ordre de turpitude. Son fils n'est pas mort dans cet événement, ce qui prouve que Dieu est intervenu pour le sauver et faire passer le message voulu. A partir de la, ça sert rien de chercher des versets qui parlent de la turpitude et essayer de diaboliser l'acte de Ibrahim SAW.

A noter aussi, que nous les humains, avons que peu de connaissance et souvent nous jugeons sur l'apparence. Le bien est parfois dissimulé dans une apparence "négative". C'est après l’événement que les gens doués d’intelligence se rendront compte du coté positif de événement passé.

L’histoire qui doit être comparée à celle d'Ibrahim et celle de Moussa avec al khidr, ce dernier a tué un garçon sous l'ordre de Dieu. Tu ne vas pas quand même douter de l'origine divine de cet ordre même si manifestement ça parait " une turpitude".

Coran : [...] Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. [ Sourate 18 : Verset 82 ]

Si je te dis : vas-y mange du porc t'inquiètes c'est Allah qui me l'a dit que tu devais faire ça.

Tu vas le faire ?
 
Salam!!

Moi c est ce passage de l histoire du sacrifice qui m interpellé. ..

37.107 Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .

Pourquoi Dieu voudrait Il "ranconner" Abraham, si celui ci a tout bien fait comme Dieu l a voulu?
 
Bizar que ton Dieu a pas communiquer le même type de rêve pour éliminer staline, Hitler, firaoun, capone... Et tant de dégénérer qui court les rues... Mais un brave homme comme abraham lui Dieu va jouer avec ses pieds pour lui faire croire qu'il doit tuer un enfant pourtant destiner à perpétuer la voie des justes.

Oh tfaçon on est plus à une co traduction prêt... ;)

On a pas encore vu la tienne de traduction.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Perso, un gars prêt à trucider son gosse sous prétexte qu'il aurait rêvé trois fois d'une voix qui le lui ordonnerait, sérieux, je lui ferais pas confiance.
 
c'était pas juste un reve insignifiant, mais de trés grands signes lui ont été montré
alors sacrifie ton fils!!

et quand il a reconnu les signes (que les égarés vienderont de lui)
alors il y'a eu le grand agneau = le meilleur de tous (MOHAMMED) viendera aussi de lui
donc pas la peine de le sacrifier :) le conflit à la fin des temps sera chez la descendance de Ismael
 
J'aime beaucoup vous lire !
Ce que vous dites semble d'une évidence..Pourtant je n'ai jamais entendu personne évoquer le sacrifice de cette ma manière là

Dieu va ordonner à abraham de tuer son fils quand dans son même livre il précise ne pas ordonner la turpitude...

C'est pas trouver un sens à ce sacrifice qu'il faut mais retrouver le sens des mots qui pose un gros problème de cohérence entre loi de Dieu et interprétation.
 
Le songe de Ibrahim n'est pas un ordre de turpitude. Son fils n'est pas mort dans cet événement, ce qui prouve que Dieu est intervenu pour le sauver et faire passer le message voulu. A partir de la, ça sert rien de chercher des versets qui parlent de la turpitude et essayer de diaboliser l'acte de Ibrahim SAW.

A noter aussi, que nous les humains, avons que peu de connaissance et souvent nous jugeons sur l'apparence. Le bien est parfois dissimulé dans une apparence "négative". C'est après l’événement que les gens doués d’intelligence se rendront compte du coté positif de événement passé.

L’histoire qui doit être comparée à celle d'Ibrahim et celle de Moussa avec al khidr, ce dernier a tué un garçon sous l'ordre de Dieu. Tu ne vas pas quand même douter de l'origine divine de cet ordre même si manifestement ça parait " une turpitude".

Coran : [...] Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. [ Sourate 18 : Verset 82 ]
Il n'est pas mort parce que y a eu un deuxième ordre de ne pas le tuer ( en me référant à ta lecture évidemment).

Première ordre : tue
Deuxième :stop...

Tu peux tourner ça dans tout les sens ça n'empêchera que abraham d'après ce que tu crois à bel et bien été prêt à obéir à une demande de meurtre quand de son côté Dieu affirme ne pas ordonner la turpitude.

C'est comme si Dieu interdisait à quiconque de construire le mur de Berlin pour ensuite ordonner l'inverse pour ensuite ordonner de le détruire.

T'y vois une sagesse ? Moi j'y vois un dieu tarer.

Quand à al khidr... Celui auquel tu crois... Il vaut pas mieux que le abraham que tu crois... Aussi bon pour l'asile avec sa camisole.

Mais bon je suppose que toi à l'époque si un prétendu serviteur de Dieu serait venu tuer ton garçon tu lui aurait offert le thé au nom de Dieu pas vrai ? ;)
 
J'aime beaucoup vous lire !
Ce que vous dites semble d'une évidence..Pourtant je n'ai jamais entendu personne évoquer le sacrifice de cette ma manière là
On entend souvent dire qu'une interprétation doit respecter le Coran dans sa globalité... Ce que je soutient à 200pc.

Et bien faudrait commencer par méditer sur ce passage d'Abraham et ce fameux songe en tenant conte de cette information précieuse : Dieu n'ordonne pas la turpitude. Ça exclue tout test ou toute petite blague pour voir si le pauvre gars va obéir... Si il le fait, c'est surtout qu'il réfléchis pas et obéit au diable.
 
Salam!!

Moi c est ce passage de l histoire du sacrifice qui m interpellé. ..

37.107 Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .

Pourquoi Dieu voudrait Il "ranconner" Abraham, si celui ci a tout bien fait comme Dieu l a voulu?

Essayes la lecture à partir de 99 ... Mais en pensant que c'est Ibrahim qui teste son fils seulement, cette lecture donne au texte un bonne cohésion....

Le 102 peut se lire ainsi...
Et Quand ils eurent admis et qu'il le poussa à la peur...

Donc...
en 99
Ibrahim demande une progéniture vertueuse...
en 100
elle l'est lui annoncé
en 101
Quant l'enfant atteint un age de capacité (السَّعْيَ), il lui raconte un songe (inventé?) où il se voit l’immoler et ils en discutent
en 102
Et Quand ils eurent admis le fait et qu'il le poussa à la peur...
en 103
Là, Dieu l'appelle
en 104
Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants (que l'enfant est des vertueux, obéissance total au père...)
en 105
C'était là certes, l'épreuve manifeste...
En 106
Il est demandé à Ibrahim de faire un sacrifice en remerciement ... ou autre interprétation du 106....
 
Dernière édition:
Il n'est pas mort parce que y a eu un deuxième ordre de ne pas le tuer ( en me référant à ta lecture évidemment).

Première ordre : tue
Deuxième :stop...

Tu peux tourner ça dans tout les sens ça n'empêchera que abraham d'après ce que tu crois à bel et bien été prêt à obéir à une demande de meurtre quand de son côté Dieu affirme ne pas ordonner la turpitude.

C'est comme si Dieu interdisait à quiconque de construire le mur de Berlin pour ensuite ordonner l'inverse pour ensuite ordonner de le détruire.

T'y vois une sagesse ? Moi j'y vois un dieu tarer.

Quand à al khidr... Celui auquel tu crois... Il vaut pas mieux que le abraham que tu crois... Aussi bon pour l'asile avec sa camisole.

Mais bon je suppose que toi à l'époque si un prétendu serviteur de Dieu serait venu tuer ton garçon tu lui aurait offert le thé au nom de Dieu pas vrai ? ;)

Alors al khidr qui tue, Ibrahim qui tue...

Rien de tout cela n'est vrai ?
 
Essayes la lecture à partir de 99 ... Mais en pesant que c'est Ibrahim qui teste son fils seulement, cette lecture donne au texte un bonne cohesion....

Le 102 peut se lire ainsi...
Et Quand ils eurent admis et qu'il le poussa à la peur...

Donc...
en 99
Ibrahim demande une progéniture vertueuse...
en 100
elle l'est lui annoncé
en 101
Quant l'enfant atteint un age de capacité (السَّعْيَ), il lui raconte un songe (inventé?) où il se voit l’immoler et ils en discutent
en 102
Et Quand ils eurent admis le fait et qu'il le poussa à la peur...
en 103
Là, Dieu l'appelle
en 104
Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants (que l'enfant est des vertueux, obéissance total au père...)
en 105
C'était là certes, l'épreuve manifeste...
En 106
Il est demandé à Ibrahim de faire un sacrifice en remerciement ...

C'est très intéressant. J'irais lire par moi-même in sha Allah

baraka Allahu fik
 
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